Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

ING Groep NL0011821202

Laatste koers (eur)

15,674
  • Verschil

    +0,120 +0,77%
  • Volume

    16.635.275 Gem. (3M) 8,2M
  • Bied

    15,550  
  • Laat

    15,738  
+ Toevoegen aan watchlist

ing gaat failliet

80 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 24 oktober 2008 23:07
    quote:

    Ice1 schreef:

    Nee het hoeft niet maar zou wel beter zijn.
    Neenee.. De ellende moet niet te kort duren want dan krijgen we de olieprijs niet verder naar beneden
  2. [verwijderd] 25 oktober 2008 14:02
    quote:

    peterzwaan schreef:

    Je hebt helemaal gelijk, het is 1312 miljard.

    Hier KUNNEN inderdaad eersteklas zekerheden tegenover staan, maar hoe groot is die kans?

    Wanneer het ABP op zijn beleggingen 9,8% verlies lijdt in de afgelopen 3 kwartalen ( zonder oktober!) Dan vrees ik het ergste voor ING,
    het kan niet anders dan dat ze technisch failliet zijn, gezien het ev van 37 miljard.

    Vind je het trouwens geen vreemd moment om als CFO,
    je vertrek aan te kondigen, wat John Hele gisteren heeft gedaan.

    Gelul.

    ING was een van de allereerste banken die adviseerde om aandelen zo snel mogelijk van de hand te doen i.v.m. kredietcrisis. Ga er dus van uit dat hetzelfde ING op basis van hun eigen vooruitzichten massief short heeft gezeten en daar dus vele miljarden aan heeft verdient.

    Ja toch??..:-)
  3. ranorene 25 oktober 2008 14:30
    Het ABP en ING kun je niet met elkaar vergelijken. Van het balanstotaal van 1300 miljard euro van ING bestaat de helft uit leningen/hypotheken en aan de andere kant spaargelden. Daarover wordt nauwelijks afgeboekt. Hoe kom je trouwens aan een balanstotaal van 2200 miljard? Ik heb er net nog het jaarverslag over 2007 op nageslagen.
  4. pardon 25 oktober 2008 14:58
    Failliet ga je als bedrijf als je aan meerdere bedrijven of personen geld schuldig bent en het niet kunt betalen,dan nog moeten die bedr. of personen het failliesement aanvragen.Als jij dat gehoord hebt of ondervonden hebt,mag je schrijven dat ing failliet gaat en anders moet je wel op je woorden letten.Als ik ing was zou ik je in ieder geval aanklagen wegens laster,want je brengt onzin naar buiten.
  5. [verwijderd] 25 oktober 2008 17:33
    quote:

    pardon schreef:

    Failliet ga je als bedrijf als je aan meerdere bedrijven of personen geld schuldig bent en het niet kunt betalen,dan nog moeten die bedr. of personen het failliesement aanvragen.Als jij dat gehoord hebt of ondervonden hebt,mag je schrijven dat ing failliet gaat en anders moet je wel op je woorden letten.Als ik ing was zou ik je in ieder geval aanklagen wegens laster,want je brengt onzin naar buiten.
    pardon, het klopt niet helemaal wat je schrijft; meerdere bedrijven of personen moet zijn 1 bedrijf of persoon.

    vroeger moesten het er meer zijn. tegenwoordig kan 1 bedrijf of persoon faillissement aanvragen. echter dit gebeurt vaak niet omdat ze dan niet zo heel sterk staan. vaak gaan ze uitzoeken of er nog meerdere schuldeisers zijn dan is het nl. makkelijker om faillissement aan te vragen. maar t is zo gepiept hoor als je van n bedrijf iets te vorderen hebt wat ze niet betalen omdat ze geen geld hebben. vaak krijg je dan eerst betalingsregeling maar dan moet men zich daar ook strikt aan houden.
  6. [verwijderd] 25 oktober 2008 18:00
    aankomend nakend failliet wordt omgezet in 100% nationalisatie-deal in ons aller belang(aandeelhouders uitgezonderd).
    VS lopen 2 maanden voor in tijdspad..
    lees nieuws over AIG(marketwatch).
  7. [verwijderd] 25 oktober 2008 18:05
    "als het misgaat komt de rekening bij de nederlandse belastingbetaler"
    "ing-direct is enorm risico voor nederland"
    lozen, zo snel mogelijk lozen..
    nederland is te klein..
    het bedrijf dwingen versneld afscheid te nemen van tropische-deelnemingen ...
  8. [verwijderd] 25 oktober 2008 18:17
    quote:

    Paulus29 schreef:

    Ga er dus van uit dat hetzelfde ING op basis van hun eigen vooruitzichten massief short heeft gezeten en daar dus vele miljarden aan heeft verdient.
    Ja toch??..:-)
    Ik ga er vanuit dat ze helemaal "niet hebben gezeten" en miljarden hebben verloren. Dat zouden meer mensen moeten doen.
  9. [verwijderd] 25 oktober 2008 19:43
    zo stelletje paniekzaaiers
    een hypotheek is voor een bank een bezit voor langere tijd uitgeleend geld.
    daartegenover lenen ze geld in voor langere tijd tegen een lager tarief en ze hebben hun spaargeld van de klanten wat voor de bank een schuld is.
    als iedereen z'n spaargeld weghaald gaat een bank falliet maar de hypotheken zijn nog steeds bezit en vertegenwoordigen een waarde.
    Ik zie het probleem niet zo het grootste probleem zijn wanbetalers op uitstaande hypotheken.
    Dat speelt nu in amerika waar fout zit.
    Gelukkig schijnt de huizenverkoop nu aan te trekken dus zal er een bodem gevormt zijn.
    Daarnaast bezit een bank ongetwijfeld aandelen maar die zijn van klanten (pensioenregelingen/beleggingshypotheeken) en volgens mij ligt dat risico bij de klanten van de bank.
    Denk dat het allemaal met + en - best meevalt en die paniekzaaierij is zwaar overdreven.
    Bovendien is de kredietkrisis nu op z'n retour en zakken we nu vanwege de economische gevolgen.
    Nou de tegenvallende autoverkoop is wel te verklaren met een olieprijs van 150 dollar en de dreiging van nog hogere olieprijs.
    Nu is dat minder maar nu wachten veel mensen nog even met het kopen van een nieuwe auto.(nieuwe jaar / olieprijs omhoog? lening voor auto gaat niet meer zo makkelijk)
    bovendien heb je ook het probleem dat banken minder willen uitlenen en het zal voor financieel zwakkere partijen moeilijker worden en blijven om geld te lenen en dat moet je toch begrijpen want er is teveel uitgeleend aan zwakkere partijen.
    Consumenten zijn en worden bang gemaakt en dan is teruglopende bestedingen een logisch gevolg.

    ING had een goede winst in het 3e kwartaal gelijk aan voorgaande periodes dus ik maak me daar helemaal geen zorgen over.
    Afschrijvingen hebben hun redenen maar in de kern draaid het bedrijf prima.

    De huizenmarkt in amerika is behoorlijk fout maar het is natuurlijk ook dom van de banken om huizen dicht te gaan timmeren die onverkoopbaar zijn.
    Maakt het allemaal erger.
    Heb het al eerder geschreven ze hadden die huizen in een apart bedrijf moeten onderbrengen en dan verhuren.
    Of je nou rente vangt voor een hypotheek of huur komt per saldo redelijk overeen en ze kunnen er toch ook huurkoop van maken zouden mogelijkheden moeten zijn om de leegstand te verminderen.

    Over 3 jaar liggen de kaarten weer heel anders op tafel
  10. [verwijderd] 25 oktober 2008 19:49
    mooi stukje jos, eindelijk iemand die rationeel naar dingen kijkt. Maar het probleem is dat veel mensen panieken en die paniek is nu meer het probleem dan welk reeel probleem dan ook.

    Daarom denk ik dat die drie jaar niet realistisch is. Het rare is: er is eigenlijk heel weinig aan de hand. Als de paniek wegtrekt dan gaat de massa juist denken dat het nu weer een instapmoment is. Ik zou eerder zeggen, kijk eens over drie maanden. Iedereen die nu zeker weet dat het 1929 is en dat we zeker een 30-jarige recessie induiken zal je dan haarfijn kunnen uitleggen waarom ze altijd al wisten dat dit heel snel zou overwaaien.
  11. [verwijderd] 25 oktober 2008 20:12
    quote:

    jos1968 schreef:

    zo stelletje paniekzaaiers
    een hypotheek is voor een bank een bezit voor langere tijd uitgeleend geld.
    daartegenover lenen ze geld in voor langere tijd tegen een lager tarief en ze hebben hun spaargeld van de klanten wat voor de bank een schuld is.
    als iedereen z'n spaargeld weghaald gaat een bank falliet maar de hypotheken zijn nog steeds bezit en vertegenwoordigen een waarde.
    Ik zie het probleem niet zo het grootste probleem zijn wanbetalers op uitstaande hypotheken.
    Dat speelt nu in amerika waar fout zit.
    Gelukkig schijnt de huizenverkoop nu aan te trekken dus zal er een bodem gevormt zijn.
    Daarnaast bezit een bank ongetwijfeld aandelen maar die zijn van klanten (pensioenregelingen/beleggingshypotheeken) en volgens mij ligt dat risico bij de klanten van de bank.
    Denk dat het allemaal met + en - best meevalt en die paniekzaaierij is zwaar overdreven.
    Bovendien is de kredietkrisis nu op z'n retour en zakken we nu vanwege de economische gevolgen.
    Nou de tegenvallende autoverkoop is wel te verklaren met een olieprijs van 150 dollar en de dreiging van nog hogere olieprijs.
    Nu is dat minder maar nu wachten veel mensen nog even met het kopen van een nieuwe auto.(nieuwe jaar / olieprijs omhoog? lening voor auto gaat niet meer zo makkelijk)
    bovendien heb je ook het probleem dat banken minder willen uitlenen en het zal voor financieel zwakkere partijen moeilijker worden en blijven om geld te lenen en dat moet je toch begrijpen want er is teveel uitgeleend aan zwakkere partijen.
    Consumenten zijn en worden bang gemaakt en dan is teruglopende bestedingen een logisch gevolg.

    ING had een goede winst in het 3e kwartaal gelijk aan voorgaande periodes dus ik maak me daar helemaal geen zorgen over.
    Afschrijvingen hebben hun redenen maar in de kern draaid het bedrijf prima.

    De huizenmarkt in amerika is behoorlijk fout maar het is natuurlijk ook dom van de banken om huizen dicht te gaan timmeren die onverkoopbaar zijn.
    Maakt het allemaal erger.
    Heb het al eerder geschreven ze hadden die huizen in een apart bedrijf moeten onderbrengen en dan verhuren.
    Of je nou rente vangt voor een hypotheek of huur komt per saldo redelijk overeen en ze kunnen er toch ook huurkoop van maken zouden mogelijkheden moeten zijn om de leegstand te verminderen.

    Over 3 jaar liggen de kaarten weer heel anders op tafel
    een bank leent geen lang geld in om het in hypotheken weg te zetten maar juist kort geld, dat is nu juist waarom ze geld verdienen aan de rentespread.
    En wat denk je als een bank failliet zou gaan wat er dan gebeurd met hun bezittingen (hypotheken = huizen). Als de bank zijn bezittingen wil cashen zal ht de huzien moeten verkopen en meer aanbod drukt de vraag dus ze gaan verlies lijden op hun hypothekenbezit, zie situatie usa.
  12. [verwijderd] 25 oktober 2008 20:35
    Ik ben het met jos1968 eens wat hij geschreven heeft.

    mijn opinie wat die panikzaajers in dit forum betreft, deze beleggers kakken in hun eigen bed.
  13. [verwijderd] 25 oktober 2008 20:38
    zou best kunnen maar een deel van de paniek komt voort uit verkeerde voorstelling van zaken.
    Wouter bos heeft gezegd dat de situatie bij fortis en ing totaal verschillend is.
    Wat is het verschil???
    Er zijn tv programma's uitgezonden werden er een paar zielepoten met een ijslandse spaarrekening op tv gebracht.
    Kijk het is sneu als je je geld kwijtraakt echt voel met die mensen mee maar met de personen die voor tv zielig gaan doen met het geld was voor een project in afrika.
    Schei uit zeg. Allemaal sensatie.
    Ze hadden gewoon eens piekfijn uit moeten leggen aan het gewone publiek hoe een bank werkt.
    Dat er meer uitgeleend word dan er aan spaargeld is en hoe de ratio's werken maar op een informatieve mannier en zoals het gaat.
    Niet met paniek en sensatie maar hoe werkt het systeem.
    Waarom is het foutgegaan bij fortis (konden abn niet betalen en niemand wou het geld beschikbaar stellen hadden de financiering bij aankoop rond moeten maken en niet achteraf) en hoe is het bij gezonde banken.
    De informatievoorziening op rtlz bijvoorbeeld is allemaal sensatie er word elke keer gezegd dat je geld niet veilig is bij de bank okee spreiding is belangrijk dat prima maar er worden zaken uitgelicht die niet correct zijn.
    ING betaald aan bos 8,5% rente.
    Nee ing betaald alleen rente als er dividend betaald word.
    Na 3 jaar komen er aandelen nee na 3 jaar kan ing aflossen voor 15 miljard of eventueel omzetten in aandelen met toestemming aandeelhouders.
    Gezien de jaarwinst helemaal geen probleem voor ing maar het word gewoon verkeerd gebracht.

    Toen dhr smit werd gevraagd om een reactie op het persbericht van ING kwam er ook onjuiste informatie uit.
    Er word een persbericht uitgegeven en dat werd verkeerd uitgelegd aan het publiek.
    Zegt iets over de mensen die het persbericht in elkaar hebben gezet maar ook over de mensen die het uit moeten leggen bij rtlz.
    De communicatie klopt gewoon niet.

    Als het verhaaltje net even anders gebracht word is er niets aan de hand maar mensen die topsalarissen hebben en de zaken moeten regelen pakken het gewoon achteraf niet slim aan.
    Een persconferentie om aan het volk te laten weten dat je 20 miljard hebt voor financiele bedrijven maar vertel het allemaal ff anders breng het ff anders en de problemen zijn voorbij.
    ING moet gewoon op een kinderlijke mannier zijn kwartaal/jaarcijfers uitleggen alles op tafel.
    Hoe komen we aan deze winsten en ziet u in het 3e kwartaal is dat allemaal gelijk aan voorgaande kwartalen.
    Dit zijn de afschrijvingen en zo is het opgebouwd.
    Eigen aandelen ingekocht achteraf verkeerd getimed gooi het op tafel leg het uit! waarom?!
    Het word niet goed gebracht en maakt het onduidelijk/ongeloofwaardig en daar ligt een probleem.
    Bij fortis logen ze de boel aan elkaar in de laatste week en dat heeft heel veel goodwill bij het publiek gekost.
    Dat kun je alleen terugwinnen door veel duidelijker te communiceren en dat is echt nodig gezien het niveau van sommige mensen/beleggers hier op dit forum.

  14. [verwijderd] 25 oktober 2008 20:50

    uit een voorgaand stukje (
    [/quote]

    een bank leent geen lang geld in om het in hypotheken weg te zetten maar juist kort geld, dat is nu juist waarom ze geld verdienen aan de rentespread.
    En wat denk je als een bank failliet zou gaan wat er dan gebeurd met hun bezittingen (hypotheken = huizen). Als de bank zijn bezittingen wil cashen zal ht de huzien moeten verkopen en meer aanbod drukt de vraag dus ze gaan verlies lijden op hun hypothekenbezit, zie situatie usa.
    [/quote])

    De hypotheken worden doorverkocht aan andere banken als belegging.
    voor de huisbezitter maakt dat niet uit.
    Dat is het amerikaanse probleem bij de europese banken.
    En achteraf had dat nooit zo mogen gaan zoals dat gegaan is omdat de waarde en kwaliteit van deze pakketten ander was dan de werkelijkheid.

    Men wist dat het pakket hypotheken slecht was maar verkocht ze als goede kwaliteit voor teveel geld.
    Hoe voel je je als je een 2e hands auto koopt met 50.000km die in werkelijkheid al 300.000km gereden heeft.
    Dat is gebeurd en europese banken zijn gewoon belazerd door de amerikanen.
    Een auto met 300.000 km heeft hogere onderhoudskosten (andere waarde)dan een met 50.000km.
    Mensen die 4xbrutoloon = hypotheek of mensen met 8xbrutoloon=hypotheek daar zit een behoorlijk verschil in.(kans op toekomstige wanbetalers)

  15. Kroq 25 oktober 2008 21:01
    Het feit dat eigenlijk niemand nog precies weet hoe het nu helemaal zit blijkt me toch één van de redenen van alle negativiteit. Bij Fortis tastte iedereen in het duister, zelfs de politiek. Bos die aangeeft dat het met de aankoop van een stuk Fortis helemaal goed komt en nog geen week later het hele zooitje gewoon opkoopt. Dan is er meer aan de hand dan ze eigenlijk kwijt willen...

    Het scenario lijkt met ING hetzelfde. En dan roept iedereen dat het een andere situatie is, goed, dat zal, maar omdat er (in ieder geval door mij) in het spreekwoordelijke duister wordt getast, zal het vertrouwen niet terugkeren (met Fortis vers in het achterhoofd)...

    Mijn inziens heeft dit tijd nodig, totdat het allemaal voor iedereen duidelijk is hoe lang alle nationalisaties stand gaan houden en om hoeveel miljarden het allemaal bij elkaar opgeteld nou allemaal gaat. Een commerciële instelling kan klappen krijgen, dus de overheid (nu) ook. De recessie komt eraan, dat kan niemand ontkennen (ook al wilde Bos nog niet aan deze definitie). Nu is het afwachten in hoe verre de financiële wereld meegaat in de stagnerende groei van de reële economie. Geld heeft nog nooit zo stil gestaan. Fijne vooruitzichten zijn het mijn inziens nog niet in de financiële wereld, dus ook niet bij ING met 10 miljard overheidssteun voor een 'gezonde' organisatie...
  16. [verwijderd] 25 oktober 2008 21:14
    De situatie is gewoon beroerd en hoe komt dat? Omdat ze bij de DNB hebben zitten snurken totdat het te laat was en die Tilmans alleen maar aan z'n eigen spaarvarken dacht. Die Tilmans is wel zo'n ongelooflijk incompetente mafketel, het is gewoon zielig.
80 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 01 november

    1. Inkoopmanagersindex industrie oktober def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex industrie (Caixin) oktober (Chi) 49,7 volitaliteit verwacht
    3. Omzet detailhandel september (NL)
    4. Brunel Q3-cijfers
    5. ForFarmers Q3-cijfers
    6. Fugro Q3-cijfers
    7. Chevron Q3-cijfers
    8. Exxon Mobil Q3-cijfers
    9. Banengroei en werkloosheid oktober (VS) +115K. Werkloosheid: 4,1%. Uurlonen: +0,3% MoM. volitaliteit verwacht
    10. Inkoopmanagersindex industrie (S&P) oktober def. (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht