ASM International NL0000334118

Koers en waarde.

1. [verwijderd] 6 augustus 2013 11:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het ziet er naar uit dat ASMI een dood aandeel is geworden.Er zit geen spatje leven meer in.Binnen 5 maanden ruim 20% in koerswaarde gedaald en het ziet er niet naar uit dat er ook maar enig herstel aan zit te komen.Zijn er nog forum leden die in ASMI geloven of wordt het tijd om maar afscheid van dit aandeel te nemen? Ik denk er in ieder geval hard over om dit laatste maar te doen.
2. powertje 6 augustus 2013 11:20

   auteur info

   • powertje

     Lid sinds: 04 jan 2008

     Laatste bezoek: 24 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 48

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 1.369

   Als je naar de volumes kijkt dan is het wel heel laag.
   Ik laat mijn aandelen voor zeker nog 1 a 2 maand staan.
   En zie vanaf daar wel verder wat ik er mee doe.
   
   Soms moet je gewoon even geduld hebben.
3. effegenoeg 6 augustus 2013 11:24

   auteur info

   • effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1354

     Gegeven: 141

   •    Aantal posts: 14.632

   quote:

   Kampie schreef op 6 augustus 2013 11:12:

   Het ziet er naar uit dat ASMI een dood aandeel is geworden.Er zit geen spatje leven meer in.Binnen 5 maanden ruim 20% in koerswaarde gedaald en het ziet er niet naar uit dat er ook maar enig herstel aan zit te komen.Zijn er nog forum leden die in ASMI geloven of wordt het tijd om maar afscheid van dit aandeel te nemen? Ik denk er in ieder geval hard over om dit laatste maar te doen.
   

   Dit is geen reél beeld wat je schetst in vijf maanden.
   Exdividend heeft de koers geen spat hoeven in te leveren op mijn investering van 27,85.
   Besi daar in tegen knalde 10% naar beneden.
4. Porscheknakker 6 augustus 2013 11:58

   auteur info

   • Porscheknakker

     Lid sinds: 24 jul 2003

     Laatste bezoek: 28 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1636

     Gegeven: 503

   •    Aantal posts: 12.615

   Gewoon de boel vasthouden. Effegenoeg heeft gelijk, dus Kampie geen paniek.
5. [verwijderd] 6 augustus 2013 12:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Stilte voor de storm. De volumes zijn nu ook erg laag, dus de koers is ook vrij makkelijk te controleren voor wie dat wil. En we hebben recent partijen gezien die posities aan het innemen zijn, dus er zijn ook daadwerkelijk partijen die baat hebben bij een gecontroleerde koers.
   Daarnaast is het wegdoen van aandelen waar niet genoeg beweging in zat mij slecht bevallen, die begonnen te presteren enkele weken nadat ik er uit was.
6. [verwijderd] 6 augustus 2013 12:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   effegenoeg schreef op 6 augustus 2013 11:24:

   [...]
   
   Dit is geen reél beeld wat je schetst in vijf maanden.
   Exdividend heeft de koers geen spat hoeven in te leveren op mijn investering van 27,85.
   Besi daar in tegen knalde 10% naar beneden.
   

   ASMI stond € 31 En heeft €4 ,50 dividend gegeven.M.a.w. ze staan nog altijd 10% in de min.En geen leven te bespeuren.
   Besi is een ander geval. Als Besi zakt dan zijn het externe factoren. De ene keer een converteerbare lening die vervroegd wordt afgelost de andere keer een groot aandeelhouder die zijn pakket op de markt gooit.De tent zelf loopt goed met een dividend van 4-5% terwijl ASMI ,afgezien van het superdividend, nauwelijks 1% doet.Het lijkt er op dat men bij Besi weet wat men moet doen terwijl bij ASMI een verlammende sfeer heerst omdat men niet weet welke kant men met het bedrijf op moet.
7. [verwijderd] 6 augustus 2013 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vergelijking over periode van 5 maanden (eind februari tot eind juli), waarbij rekening is gehouden met superdividend.
   Besi +37%
   ASML +24%
   ASMi - 8%
8. effegenoeg 6 augustus 2013 12:39

   auteur info

   • effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1354

     Gegeven: 141

   •    Aantal posts: 14.632

   quote:

   Tom_de_Jong schreef op 6 augustus 2013 12:25:

   Vergelijking over periode van 5 maanden (eind februari tot eind juli), waarbij rekening is gehouden met superdividend.
   Besi +37%
   ASML +24%
   ASMi - 8%
   

   Uiteraard rekend ieder vanuit zijn eigen ingenomen positie.
   Laten we daar helder over zijn.
9. [verwijderd] 6 augustus 2013 12:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   effegenoeg schreef op 6 augustus 2013 12:39:

   [...]
   
   Uiteraard rekend ieder vanuit zijn eigen ingenomen positie.
   Laten we daar helder over zijn.
   

   exact... ik kan niet anders dan zeggen dat ik al € 2,5 per aandeel in de plus sta... beetje geneuzel in de ruimte dit.
10. [verwijderd] 6 augustus 2013 12:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pannenkoek1979 schreef op 6 augustus 2013 12:43:

    [...]
    
    exact... ik kan niet anders dan zeggen dat ik al € 2,5 per aandeel in de plus sta... beetje geneuzel in de ruimte dit.
    

    Dan moet je rekening houden met het superdividend.Feitelijk is dat niets anders dan het verkopen van aandelen van een ander bedrijf en heeft niets te maken met de prestaties van ASMI zelf.En anders moet je je aandelen verschrikkelijk lang geleden gekocht hebben.
11. effegenoeg 6 augustus 2013 13:00

    auteur info

    • effegenoeg

      Lid sinds: 30 jan 2013

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1354

      Gegeven: 141

    •    Aantal posts: 14.632

    quote:

    Kampie schreef op 6 augustus 2013 12:11:

    [...]
    
    ASMI stond € 31 En heeft €4 ,50 dividend gegeven.M.a.w. ze staan nog altijd 10% in de min.En geen leven te bespeuren.
    Besi is een ander geval. Als Besi zakt dan zijn het externe factoren. De ene keer een converteerbare lening die vervroegd wordt afgelost de andere keer een groot aandeelhouder die zijn pakket op de markt gooit.De tent zelf loopt goed met een dividend van 4-5% terwijl ASMI ,afgezien van het superdividend, nauwelijks 1% doet.Het lijkt er op dat men bij Besi weet wat men moet doen terwijl bij ASMI een verlammende sfeer heerst omdat men niet weet welke kant men met het bedrijf op moet.
    

    Ik vond het trouwens opmerkelijk dat de outlook van besi voor de rest van het jaar zo voorzichtig was, dit in tegenstelling tot het eerste kwartaal waarin men een sterke groei voor de rest van het jaar zag.
    Bij asmi kon ik dit niet echt tussen de woorden lezen.
12. [verwijderd] 6 augustus 2013 13:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kampie schreef op 6 augustus 2013 12:52:

    [...]
    
    Dan moet je rekening houden met het superdividend.Feitelijk is dat niets anders dan het verkopen van aandelen van een ander bedrijf en heeft niets te maken met de prestaties van ASMI zelf.En anders moet je je aandelen verschrikkelijk lang geleden gekocht hebben.
    

    Onzin...
    Ik heb gekocht op 25,60 ; trek daar het dividend maar af en je bent er.
    Heb een maand of 2 à 3 geleden gekocht. Waar de winst vandaag komt zal mij worst wezen, winst is minst. Er gebeurt niet veel, maar het is ook vakantietijd, één forse order en de koers spettert omhoog. Een beetje realiteitszin is bij beleggen denk ik wel een vereiste, als alles op stel en sprong moet kan je beter met opties en turbo`s werken.
    
    
13. [verwijderd] 6 augustus 2013 13:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tom_de_Jong schreef op 6 augustus 2013 12:25:

    Vergelijking over periode van 5 maanden (eind februari tot eind juli), waarbij rekening is gehouden met superdividend.
    Besi +37%
    ASML +24%
    ASMi - 8%
    

    Als je het zo bekijkt een behoorlijke underperformance. Maar is dat bij zo een goed presterend bedrijf geen koopsignaal...
14. [verwijderd] 6 augustus 2013 14:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RemcoW1984 schreef op 6 augustus 2013 13:51:

    [...]
    Als je het zo bekijkt een behoorlijke underperformance. Maar is dat bij zo een goed presterend bedrijf geen koopsignaal...
    

    Kijk naar de adviezen.Zij die een koopadvies gaven staan allen met een negatief rendement te boek.De enige die een positief rendement heeft is Gillissen maar die geeft dan ook een verkoopadvies.
    Dus voorlopig geen koopsignaal.Eerst zal het MT duidelijk moeten maken welke kant men met ASMI opgaat.
15. [verwijderd] 6 augustus 2013 14:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kampie schreef op 6 augustus 2013 14:21:

    [...]
    
    Kijk naar de adviezen.Zij die een koopadvies gaven staan allen met een negatief rendement te boek.De enige die een positief rendement heeft is Gillissen maar die geeft dan ook een verkoopadvies.
    Dus voorlopig geen koopsignaal.Eerst zal het MT duidelijk moeten maken welke kant men met ASMI opgaat.
    

    De essentie van het beleggen is in mijn ogen goedkoop kopen en duurder verkopen. Zoals ik het zie is ASMI nu, mede door zijn underperformance, goedkoop. Dat de korte termijn trend licht dalend is en ik daarom geduld moet hebben vind ik niet erg. Een goed rendement door een belegging wat langer vast te moeten houden vind ik ook prima. Voor daytraders zijn de beperkte koersschommelingen in ASMI wel waardeloos, die kunnen niets met het aandeel nu.
16. [verwijderd] 6 augustus 2013 17:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het plan van de duurbetaalde zakenbanken Morgan Stanley en HSBC om het belang in ASM Pacific gedeeltelijk te verkopen heeft de aandeelhouders in ieder geval veel rendement gekost en dat kan toch nooit de bedoeling van het management/grootaandeelhouders van ASMi zijn geweest.
    Dividendjagers die hun aandelen na het ex-dividend gaan niet hebben verkocht, staan nu bij de huidige koers van €23,66 overigens op verlies.
17. Porscheknakker 6 augustus 2013 22:30

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1636

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    De koers wordt gewoon door bepalende partijen in toom gehouden voor een bepaalde periode.
    De reden hiervan is mij niet bekend.
    Zodra de koers losgelaten wordt, dan zijn we zo bij de 30 euro tenminste indien het algemeen sentiment meezit.
    Over dat laatste heb ik echter mijn twijfels.
18. [verwijderd] 7 augustus 2013 10:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Marco Groot, columnist van het FD, begrijpt niets van ASMI.
    fd.nl/beurs/columns/marco-groot/35461...
19. Porscheknakker 7 augustus 2013 10:50

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 28 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1636

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    Wat begrijpt Groot dan niet ?
    Als ik de link aanklik zie ik de pagina van het FD maar geen bericht van Marco groot.
20. [verwijderd] 7 augustus 2013 11:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hulde aan Harry
    Marco Groot
    woensdag 07 augustus 2013, 08:18
    update: woensdag 07 augustus 2013, 08:19
    
    inShare
    Marco Groot
    Beleggen kan in grote lijnen op twee manieren: momentum spelen in assets die even verkeerd gewaardeerd zijn of fundamenteel beleggen in assets die mettertijd meer of minder waard worden.
    Meer over dit onderwerp
    Marco GrootMarco Groot
    Momentumbeleggen is vooral spelen met de spanning rond verwachtingen van analisten en een inschatting maken van recente flow. Een schiettent. Het is mij nog steeds een raadsel waarom particuliere beleggers dit spel durven te spelen want het is een feit dat vooral particuliere en ook bijna alle professionele beleggers slechts in een stijgende markt geld verdienen.
    ASMI
    Mijn advies is alleen voor de lange termijn te beleggen in bedrijven waarvan u het product begrijpt, en die een innovatief management en een financieel solide structuur hebben.
    Een typisch voorbeeld van een aandeel waar ik niets mee kan is ASM International. De producten zijn voor outsiders competitieve hightech hocus pocus-machines, de governance is een raadsel en het management is even volatiel als de resultaten.
    Arcadis
    Een aandeel waar ik wel iets mee kan is Arcadis. Een van mijn helden, voormalig ceo Harry Noy, heeft Arcadis de laatste twaalf jaar uitgebouwd tot een wereldwijd ingenieursbureau met een ijzersterke reputatie en buitengewone competenties. De sectoren waar Arcadis zich op richt, infrastructuur, water en milieu zijn logische langetermijngroeigebieden.
    Bij acquisities worden sleutelmensen langetermijnaandeelhouder in stichting Lovink­laan, een vehikel met louter Arcadis-aandelen. Voor talent wordt goed gezorgd. Neil ­McArthur, de opvolger van Harry, zet samen met cfo Renier Vree deze cultuur voort. Minstens zo belangrijk is dat Arcadis open en helder communiceert. Duurzame bedrijfsvoering!
    Vooruitgelopen op de muziek
    Vorige week zat er plots een deuk in het aandeel na de eerstehalfjaarcijfers. De cijfers vielen volgens analisten tegen omdat marges minder waren. Arcadis legde uit dat die marges minder waren door de economische golven en dat het maatregelen genomen heeft die in het eerste halfjaar van 2013 extra kostten maar zich in het tweede halfjaar al weer terugbetalen.
    Analisten waren op de muziek vooruitgelopen, ze hadden de margetrend te snel opgetrokken. Ik kijk zelden naar harde cijfers maar vooral naar de objectives en de langetermijntrend van omzet en marges. Die trend is niet gebroken, maar de momentumbelegger verkoopt onmiddellijk als taxaties neerwaarts bijgesteld worden.
    Zo’n deuk als vorige week is na gedegen huiswerk vooral een instap- of bijkoopmoment. Het is nagenoeg onmogelijk continu deuken en spikes in koersen te timen. U kunt wel van zo’n deuk gebruikmaken om te beleggen in bedrijven die we kunnen begrijpen. Harry Noy heeft zo’n bedrijf gebouwd, innovatief, trots en duurzaam.
    Marco Groot besloot in 2012 na 25 jaar de financiële wereld te verlaten, waarin hij onder meer hoofd aandelen was bij Rabobank. Onlangs heeft hij met Cesar Lopes www.8daw.nl opgericht.