Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Is beleggen nu zo moeilijk ?

1. [verwijderd] 29 december 2008 19:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lieve forumleden,
   
   Ik geloof wel dat jfjg het resultaat behaald wat hij zegt te behalen.Waarom ook niet,hij verkoopt soms bij een stijging de aandelen RDS ook dus weer extra winst!Jullie staren je blind op alleen de ontvangen premie.
   
   Maar mijn posting van begin eerst eens met een LEAP Put ITM te kopen als veiligheid netje,werd genegeerd. Waarom,mocht je puts hebben geschreven en het aandeel flik*** zakt plotseling 50% in een maand kan je de eventueel ontvangen aandelen tegen een voorafgestelde prijs weer verkopen!!!!!Mogelijk heb je wel verlies maar wel minder en met dekking er onder.
   
   Dus koop RDS P 16 2011 a 4 euro en dat is je vangnetje en ontvang je altijd 16 euro voor je aandelen mocht RDS plots op 10 euro staan. Daarna schrijf elke maand Puts a 1 euro premie en na 4 keer heb je ze gratis en kun je echt geld gaan verdienen.
   
   willem
   
   
2. [verwijderd] 29 december 2008 20:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Willem, dat is een aardige redenering bij deze beurs. Maar hoe ga je dat doen als RD ineens naar €22 gaat? Als je dan weer puts gaat schrijven voldoet je vangnetje van 16 ineens niet meer.
   Pacito
3. [verwijderd] 29 december 2008 20:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jfjg schreef:

   Het voert te ver om op alle vragen in te gaan
   Ook bemerk ik een totaal gebrek aan inzicht in de optiematerie
   De door mij gehanteerde strategie is alleen geschikt voor zeer ervaren optiebeleggers die de zaak. desnoods dagelijks, in de gaten moeten houden om tijdig te kunnen bijsturen of ingrijpen.
   Tenslotte een optie constructie voor een termijn van 5 jaar in RD geschikt om bijv een studiebeurs voor de kibderen te creeren,
   ( koste reken ik gemakshalve niet mee en spelen op deze termijn van 5 jaar geen belangrijke rol)
   
   Koop 1000 RD a € 18000.-
   Schrijf 10 cals RD 12/2013/20 en 10 puts RD 12/2013/20
   Te ontvangen € 11300.-
   Netto investering is derhalve € 6700.-
   Stort € 20000.- op een spaarrekening om evt de geschreven put poot te konnen bekostigen
   
   Rendement
   
   Stel op 12/2013:
   RD is € 20.- dus € 20000.- + € 5500 dividend + bij 4% rente op spaarrekening € 4000
   Totaal incl spaardeposito € 49500.- wat hoger is indien men dvidend aan de spaarrekening toevoegt
   Dus € 26700 wordt globaal € 52000 in 5 jaar dus bijna een vedubbeling
   
   Stel RD is € 30.-
   Er verandert niet veel immers men moet leveren op € 20 allen is er de mogelijkheid dat de stukken eerder worden opgevraagd
   
   Stel RD is € 10.-
   Positie is dan
   1000 RD die € 10000 waard zijn
   1000 Rd die 5 10000 waard zijn uit putassignment die te voldoen moeten worden uit het deposito
   uitgaande van € 5500 div is de situatie
   2000 RD a € 10 is € 20000.- + € 5500 dividend ( wsl meer omdat meer eerder meer RD zal moeten opnemen )is € 25500.- dus globaal je investering terug als je nog wat rente ontvangsten meerekent
   
   IK GA ERVAN UIT DAT DIT LAATSTE SCENARIO ZEER ONWAARSCHIJNLIJK IS, MAAR HET IS MOGELIJK !!!!
   Dan nog wel je investering terug
   
   Ik vind dit een verantwoorde belegging met een zeer grote kans op een groot rendement met een zeer laag risico
   Je hoeft de posities niet dagelijks in de gaten te houden
   Let wel hoog rendement zonder risico is onmogelijk
   Succes
   
   

   jfjg
   
   Begon je dit draadje met de wonderformule van het enkel schrijven van calls en het schrijven van puts bij levering.
   
   Nu tover je weer een andere formule uit de hoge hoed.
   
   Het gelijktijdig schrijven van puts en calls.
   
   Zo kunnen we nog dagen doorgaan.
   
   Groet.
4. hajo 29 december 2008 20:16

   auteur info

   • hajo

     Lid sinds: 11 apr 2002

     Laatste bezoek: 28 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 260

   quote:

   Hirsch schreef:

   [quote=jfjg]
   Het voert te ver om op alle vragen in te gaan
   Ook bemerk ik een totaal gebrek aan inzicht in de optiematerie
   De door mij gehanteerde strategie is alleen geschikt voor zeer ervaren optiebeleggers die de zaak. desnoods dagelijks, in de gaten moeten houden om tijdig te kunnen bijsturen of ingrijpen.
   Tenslotte een optie constructie voor een termijn van 5 jaar in RD geschikt om bijv een studiebeurs voor de kibderen te creeren,
   ( koste reken ik gemakshalve niet mee en spelen op deze termijn van 5 jaar geen belangrijke rol)
   
   Koop 1000 RD a € 18000.-
   Schrijf 10 cals RD 12/2013/20 en 10 puts RD 12/2013/20
   Te ontvangen € 11300.-
   Netto investering is derhalve € 6700.-
   Stort € 20000.- op een spaarrekening om evt de geschreven put poot te konnen bekostigen
   
   Rendement
   
   Stel op 12/2013:
   RD is € 20.- dus € 20000.- + € 5500 dividend + bij 4% rente op spaarrekening € 4000
   Totaal incl spaardeposito € 49500.- wat hoger is indien men dvidend aan de spaarrekening toevoegt
   Dus € 26700 wordt globaal € 52000 in 5 jaar dus bijna een vedubbeling
   
   Stel RD is € 30.-
   Er verandert niet veel immers men moet leveren op € 20 allen is er de mogelijkheid dat de stukken eerder worden opgevraagd
   
   Stel RD is € 10.-
   Positie is dan
   1000 RD die € 10000 waard zijn
   1000 Rd die 5 10000 waard zijn uit putassignment die te voldoen moeten worden uit het deposito
   uitgaande van € 5500 div is de situatie
   2000 RD a € 10 is € 20000.- + € 5500 dividend ( wsl meer omdat meer eerder meer RD zal moeten opnemen )is € 25500.- dus globaal je investering terug als je nog wat rente ontvangsten meerekent
   
   IK GA ERVAN UIT DAT DIT LAATSTE SCENARIO ZEER ONWAARSCHIJNLIJK IS, MAAR HET IS MOGELIJK !!!!
   Dan nog wel je investering terug
   
   Ik vind dit een verantwoorde belegging met een zeer grote kans op een groot rendement met een zeer laag risico
   Je hoeft de posities niet dagelijks in de gaten te houden
   Let wel hoog rendement zonder risico is onmogelijk
   Succes
   
   [/quote]
   
   jfjg
   
   Begon je dit draadje met de wonderformule van het enkel schrijven van calls en het schrijven van puts bij levering.
   
   Nu tover je weer een andere formule uit de hoge hoed.
   
   Het gelijktijdig schrijven van puts en calls.
   
   Zo kunnen we nog dagen doorgaan.
   
   Groet.
   

   Eerst leren lezen Hirsch dit is, zoals gemeld , geen constructie voor mij ( daar ben ik te oud voor ha ha ) maar voor degenen die niet zo veel ervaring hebben, zoals jij..........
5. [verwijderd] 29 december 2008 20:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je kan natuurlijk altijd een scenario bedenken waarbij een bepaalde constructie misgaat. En vervolgens een constructie bedenken die dan wél werkt, enzovoorts enzoverder. Dat is het leuke van opties :).
   
   

   quote:

   Pacito schreef:

   Willem, dat is een aardige redenering bij deze beurs. Maar hoe ga je dat doen als RD ineens naar €22 gaat? Als je dan weer puts gaat schrijven voldoet je vangnetje van 16 ineens niet meer.
   Pacito
   

6. durobinet 29 december 2008 20:23

   auteur info

   • durobinet

     Lid sinds: 24 mrt 2002

     Laatste bezoek: 23 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2798

     Gegeven: 3856

   •    Aantal posts: 21.815

   Ben al een aardig tijdje bezig met het schrijven van puts RD en met aardig succes. Niet al te grote partijen maar langzaam opbouwend. Met wat geduld soms lijkt het niet stuk te kunnen.
   Leuke tips!
   vr.gr. duro
7. [verwijderd] 29 december 2008 20:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jfjg schreef:

   [quote=Hirsch]
   [quote=jfjg]
   Het voert te ver om op alle vragen in te gaan
   Ook bemerk ik een totaal gebrek aan inzicht in de optiematerie
   De door mij gehanteerde strategie is alleen geschikt voor zeer ervaren optiebeleggers die de zaak. desnoods dagelijks, in de gaten moeten houden om tijdig te kunnen bijsturen of ingrijpen.
   Tenslotte een optie constructie voor een termijn van 5 jaar in RD geschikt om bijv een studiebeurs voor de kibderen te creeren,
   ( koste reken ik gemakshalve niet mee en spelen op deze termijn van 5 jaar geen belangrijke rol)
   
   Koop 1000 RD a € 18000.-
   Schrijf 10 cals RD 12/2013/20 en 10 puts RD 12/2013/20
   Te ontvangen € 11300.-
   Netto investering is derhalve € 6700.-
   Stort € 20000.- op een spaarrekening om evt de geschreven put poot te konnen bekostigen
   
   Rendement
   
   Stel op 12/2013:
   RD is € 20.- dus € 20000.- + € 5500 dividend + bij 4% rente op spaarrekening € 4000
   Totaal incl spaardeposito € 49500.- wat hoger is indien men dvidend aan de spaarrekening toevoegt
   Dus € 26700 wordt globaal € 52000 in 5 jaar dus bijna een vedubbeling
   
   Stel RD is € 30.-
   Er verandert niet veel immers men moet leveren op € 20 allen is er de mogelijkheid dat de stukken eerder worden opgevraagd
   
   Stel RD is € 10.-
   Positie is dan
   1000 RD die € 10000 waard zijn
   1000 Rd die 5 10000 waard zijn uit putassignment die te voldoen moeten worden uit het deposito
   uitgaande van € 5500 div is de situatie
   2000 RD a € 10 is € 20000.- + € 5500 dividend ( wsl meer omdat meer eerder meer RD zal moeten opnemen )is € 25500.- dus globaal je investering terug als je nog wat rente ontvangsten meerekent
   
   IK GA ERVAN UIT DAT DIT LAATSTE SCENARIO ZEER ONWAARSCHIJNLIJK IS, MAAR HET IS MOGELIJK !!!!
   Dan nog wel je investering terug
   
   Ik vind dit een verantwoorde belegging met een zeer grote kans op een groot rendement met een zeer laag risico
   Je hoeft de posities niet dagelijks in de gaten te houden
   Let wel hoog rendement zonder risico is onmogelijk
   Succes
   
   [/quote]
   
   jfjg
   
   Begon je dit draadje met de wonderformule van het enkel schrijven van calls en het schrijven van puts bij levering.
   
   Nu tover je weer een andere formule uit de hoge hoed.
   
   Het gelijktijdig schrijven van puts en calls.
   
   Zo kunnen we nog dagen doorgaan.
   
   Groet.
   [/quote]
   
   Eerst leren lezen Hirsch dit is, zoals gemeld , geen constructie voor mij ( daar ben ik te oud voor ha ha ) maar voor degenen die niet zo veel ervaring hebben, zoals jij..........
   

   je schrijft dat je jezelf rekent tot de meer ervaren optiebeleggers en dat ik die ervaring niet heb.
   
   Ik ben 45 jaar actief met beleggen en vanaf het begin van de optiehandel ook daarin aktief.
   
   Maar je ben vast nog ouder dan ik en veeeeel wijzer.
   
   Groet.
   
   
8. [verwijderd] 29 december 2008 20:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pacito schreef:

   Willem, dat is een aardige redenering bij deze beurs. Maar hoe ga je dat doen als RD ineens naar €22 gaat? Als je dan weer puts gaat schrijven voldoet je vangnetje van 16 ineens niet meer.
   Pacito
   

   Klopt...maar de put 18 febr premie is wel alvast binnen -:)
   Dat Put vangnet laat wel staan tenzij RDS boven een weerstand zou gaan koersen met hogere toppen!
   
   Je zou er ook een call vangnetje boven kunnen hangen met verkochte calls er boven.Dan denk ik aan b.v gekochte call febr 20 a 0.45 looptijd twee maanden en verkochte call mrt 20 a 0.75 looptijd drie maanden.Deze short call rol je weer door indien nodig.Persoonlijk vind ik een put vangnetje belanrijker.
   
   willem
9. [verwijderd] 29 december 2008 20:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Grappig dat grutten in de duistere krochten van elkaars meningen.
   
   Mvg Peerke
10. [verwijderd] 29 december 2008 20:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Libra schreef:

    Grappig dat grutten in de duistere krochten van elkaars meningen.
    
    Mvg Peerke
    

    Peerke,
    
    Zou een lampje aan knippen maakt alles veel duidelijker!
    
    groet willem
11. [verwijderd] 29 december 2008 20:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Libra schreef:

    Grappig dat grutten in de duistere krochten van elkaars meningen.
    
    Mvg Peerke
    

    Peerke,
    
    Die zoektocht is grotesk en laat de geneugten van heimelijk genot van de voyeur ver achter zich.
    
    Groet.
12. [verwijderd] 29 december 2008 20:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Leuke beeldspraak Hirsch.
    
    W, het is al heel lang kristal helder.
    
    Mvg Peerke
13. [verwijderd] 29 december 2008 21:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb het draadje wel bij de favorieten gezet, wil het namelijk ooit misschien wel een keer op een veilige manier uitproberen.
    Ben in dit draadje dus meer opzoek naar de risico's die er zijn met deze constructie.
    Persoonlijk koop ik liever hopelijk in de goede richting.
    Maar het een keer op een andere manier proberen kan lijkt me geen kwaad, ben altijd weer een ervaring rijker.
    
14. [verwijderd] 29 december 2008 21:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank voor je reactie jfjg. Het zou zo kunnen werken. Ik denk dat Willem wat anders doet en wat korter en meer dat put schrijven. Willem stelt toch: laat die premie er maar uitlopen en mijn kant uit laten rollen? Dat duidt toch op korte termijn schrijven?
    
    In tegenstelling wat ik verwachtte, neem je puts calls wat op langere termijn. Naar mijn beperkte ervaring zit daar niet veel beweging in, maar dat kan ook goed zijn.
    
    Ik moet het allemaal nog eens rustig overdenken. je hebt met Shell wel een mooi voorbeeld te pakken. Hoge omzetten en goed LT-perspectief. Misschien kan de noodput ook wel op de E 14.
    
    De optiemensen rekenen dat dan in 1 klap door. Dat is ervaring. Ik ben 55 plus en geen ex optiehandelaar en dan gaat het wat langzamer en ik zit wat dat betreft bij voorbaat op achterstand.
    Het is allemaal interessant genoeg om me er nader in te verdiepen. Goed voor de grijze hersencellen.
    
    Groet, Jonas
15. [verwijderd] 29 december 2008 21:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die strategie met die langere opties, is niet de strategie waar het draadje over begonnen was. Een beetje verwarrend misschien. Met die lange opties krijg je naar verhouding veel veel minder premie binnen. Maar je krijgt wel meer in het handje in het begin.
    
    

    quote:

    jonas schreef:

    Dank voor je reactie jfjg. Het zou zo kunnen werken. Ik denk dat Willem wat anders doet en wat korter en meer dat put schrijven. Willem stelt toch: laat die premie er maar uitlopen en mijn kant uit laten rollen? Dat duidt toch op korte termijn schrijven?
    
    In tegenstelling wat ik verwachtte, neem je puts calls wat op langere termijn. Naar mijn beperkte ervaring zit daar niet veel beweging in, maar dat kan ook goed zijn.
    
    Ik moet het allemaal nog eens rustig overdenken. je hebt met Shell wel een mooi voorbeeld te pakken. Hoge omzetten en goed LT-perspectief. Misschien kan de noodput ook wel op de E 14.
    
    De optiemensen rekenen dat dan in 1 klap door. Dat is ervaring. Ik ben 55 plus en geen ex optiehandelaar en dan gaat het wat langzamer en ik zit wat dat betreft bij voorbaat op achterstand.
    Het is allemaal interessant genoeg om me er nader in te verdiepen. Goed voor de grijze hersencellen.
    
    Groet, Jonas
    

16. [verwijderd] 29 december 2008 21:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    puts altijd kort schrijven,nooit lang.
    op b.v. rd ,ahold en arcelor kunnen puts geschreven worden op januari en daarna februari etc.
17. [verwijderd] 29 december 2008 21:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Libra schreef:

    Leuke beeldspraak Hirsch.
    
    W, het is al heel lang kristal helder.
    
    Mvg Peerke
    

    Het is prachtig weer yes indeed kristal helder.
    
    groet willem
18. hajo 29 december 2008 21:38

    auteur info

    • hajo

      Lid sinds: 11 apr 2002

      Laatste bezoek: 28 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 260

    Dit is echt mijn laatste reactie, beste forumleden.
    Nooit verwacht dat een draadje van een 65 plusser zoveel reacties zou geven
    Vindt het trouwens leuk, Hirsch, ondanks de soms wat felle recties, dat wij als leeftijfgenoten en ervaren optiebeleggers met elkaar van gedachten konden wisselen.
    Kern van mijn betoog blijft mijn eerste stukje met de daarin verwoorde strategie die ik, zij het met soms wat kleine mutaties, blijf voorstaan.
    Ik, en dat moeten juliie echt van me geloven, heb daar een prachtrendement mee behaald, reden dus om daar mee door te gaan
    Die lange constructie is niets voor mij ,ik moet een paar keer wat moeten sleutelen aan de constructie, dat kon en kan ik niet laten.
    Het is, na mijn werkzame leven, ook mijn hobby geworden
    Het houdt de geest scherp en eerlijk, ik heb maanden gehad dat ik vlak was maar ook maanden met de volle 100%.
    Bedankt voor de aandacht en reacties en wellicht pakken we elkaar bij een ander draadje wel weer eens op
    Met vr gr een een gezond 2009
    jfg-j
19. [verwijderd] 29 december 2008 21:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb deze interessante draad helemaal doorgelezen.
    
    Ergens stond een opmerking over het risico van een assignment bij gedekte call opties wanneer het (interim-)dividend voor de deur staat.
    
    Als je de aandelen liever niet kwijt wilt, kun je in de maanden dat het aandeel ex-dividend gaat het schrijven van calls toch achterwege laten?
    
    
20. [verwijderd] 29 december 2008 21:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    jfjg, waarom nu weg gaan? Het is toch een mooi draadje geworden? Heintje Davids ging wel 20 keer keer weg in mijn herinnering en kwam altijd terug. Goed idee voor jou? Niet sarcastisch bedoeld, hoor.
    
    Je zet beleggers aan het denken over een andere strategie en dat is een goede zaak. Ik ga je per terugwerkende kracht een compliment geven en blijf gewoon op dit draadje. (jouw draadje).
    
    Groet, Jonas