Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Is beleggen nu zo moeilijk ?

1. [verwijderd] 29 december 2008 21:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voordeel van shell is natuurlijk kwartaaldividend, dus relatief klein effect op de koers. Verder is het denk ik een kweste van calls die in de gevarenzone zitten tijdig doorrollen.
   
   

   quote:

   hermione schreef:

   Ik heb deze interessante draad helemaal doorgelezen.
   
   Ergens stond een opmerking over het risico van een assignment bij gedekte call opties wanneer het (interim-)dividend voor de deur staat.
   
   Als je de aandelen liever niet kwijt wilt, kun je in de maanden dat het aandeel ex-dividend gaat het schrijven van calls toch achterwege laten?
   
   

2. hajo 29 december 2008 21:53

   auteur info

   • hajo

     Lid sinds: 11 apr 2002

     Laatste bezoek: 28 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 260

   quote:

   jonas schreef:

   jfjg, waarom nu weg gaan? Het is toch een mooi draadje geworden? Heintje Davids ging wel 20 keer keer weg in mijn herinnering en kwam altijd terug. Goed idee voor jou? Niet sarcastisch bedoeld, hoor.
   
   Je zet beleggers aan het denken over een andere strategie en dat is een goede zaak. Ik ga je per terugwerkende kracht een compliment geven en blijf gewoon op dit draadje. (jouw draadje).
   
   Groet, Jonas
   Nou Jonas, ook niet zo jong meer herinner ik me, met een half oog dan, maar geen explicaties meer
   

3. [verwijderd] 29 december 2008 22:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   jfjg, ik kan je niet bekeren. Het is jouw keus om af te haken. Bij mijn reactie had ik ook iemand in mijn achterhoofd, die bij beste weten en met goede bedoelingen een familielid adviseerde om i.p.v. een spaarrekening ING-aandelen te kopen en calls te schrijven.
   
   Dat is dus niet zo best afgelopen. Je plaatst er tenminste puts onder en neemt het betrouwbaarder Shell. Rosz heeft wel gelijk dat je met puts schrijven zo kort mogelijk moet zitten. Familieleden aDviseer ik niet dus dat scheelt. Hier meld ik weleens wat, maar dan is er ook genoeg tegenwicht en dat is soms nodig.
   
   Groet, Jonas
4. [verwijderd] 29 december 2008 22:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Die lange put optie 16 euro 2011 koop je puur als vangnet mocht RDS plots naar 10 zakken.
   Daarnaast schrijf je kort elke maand puts van 1 euro premie wat hopelijk opdenduur meer gaat opbrengen dan als de gekochte put 2011 a 4 euro.
   Men noemt dit ook wel LEAPS.
   
   Dit is de veilige methode maar wel in het begin kostbaar omdat je begint met het kopen van de puts.
   
   De onveilige methode die ik vaak doe is;dat je meteen korte maand puts gaat schrijven.Nadeel is stel het onderliggende aandeel zakt hard laten we zeggen -30% in een maand dan krijg je aandelen geleverd. Doorrollen kan je dan ook wel vergeten je puts zijn dan ITM en dus duur.De terugkoop premie van jou serie is met 200% gestegen van 1 naar 2 euro dus minimaal 1 euro verlies.Zakt het aandeel nog één euro verder is de premie al 3 euro enz,enz....dus het kan hard gaan.
   
   Rol je door naar een volgende maand krijg je weer 1 euro plus een beetje extra vanwege de vola in de puts en dan sta je pas kiet als het aandeel boven de verkochte optie prijs koerst!
   
   Wat je ook kan doen is eerst de helft schrijven,stel je wilt eigenlijk 10 contracten doen maar dan doe je er 4 a 5.Voordeel is dat je na het doorrollen dubbel zoveel kunt verkopen en zodoende mogelijk toch wat winst gaat maken.
   
   Maar puts schrijf je eigenlijk normaal alleen een opgaande of zijwaartse markt waarbij moet beseffen dat je soms de aandelen kunt/moet kopen als ze ITM zijn en aangewezen wordt.
   
   Mijn P optie prijzen zijn fictief maar wilde alleen aangeven waar je wel op moet letten!
   
   Ik koop de puts altijd terug bij ongeveer 50% winst.Mocht ik fout zitten rol ik voor de tweede week door omdat daarna de optie prijzen flink gaan zakken/oplopen.Ik houd wel de optie prijzen van de volgende maand waarin ik mogelijk wil doorrollen goed in de gaten.Ook probeer ik natuurlijk een lagere serie te schrijven.Zodoende bepaal ik mijn doorrol tijdstip qua optie prijs omdat ik geen verlies wil hebben.Vaak kun je ook nog 0.25 cent hoger schrijven.Blijft het aandeel zakken koop je alles terug of rol weer door zoals eerder beschreven en wacht af totdat het weer gaat opveren.
   
   Of koop gewoon puts dat werkt ook soms goed en je weet je maximale verlies en de winst is onbeperkt !!!!!!
   
   willem
   
   
5. [verwijderd] 29 december 2008 22:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Willem, neem ik concreet Shell voor lange termijn bescherming dan ben ik na aankoop van duizend zeg E 18.000 wel E 4000 extra kwijt voor de 2011 is dat E 4 de stuk tegen E 16,(voor de 12 is het 2,20 de stuk). Dat is dan al minimaal 20% rendement weg.
   
   Je hebt dan wel die bescherming, maar is dit niet iets voor traders, die tussentijds bijstellen of zou je je oude tante met "buy and holdstrategie" ook wel zoiets durven aan te raden?
   
   Groet, Jonas
6. [verwijderd] 29 december 2008 23:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jonas.....mijn bedoeling was het om mensen op ideeën te brengen via meerdere mogelijke strategieën en ook te wijzen op de mogelijke gevaren en hoe te handelen.Maar andere mensen kunnen natuurlijk best een ander inzicht hebben.
   
   Ik koop géén stukken RDS a 18000 euro als ik puts schrijf dat hoorde weer een geheel andere strategie van .... jfjg.
   Die aankoop van put eur 4000 RDS hoeft natuurlijk niet als je maar weet wat te doen ingeval bij een emergency.
   
   Willem
   
   

   quote:

   jonas schreef:

   Willem, neem ik concreet Shell voor lange termijn bescherming dan ben ik na aankoop van duizend zeg E 18.000 wel E 4000 extra kwijt voor de 2011 is dat E 4 de stuk tegen E 16,(voor de 12 is het 2,20 de stuk). Dat is dan al minimaal 20% rendement weg.
   
   Je hebt dan wel die bescherming, maar is dit niet iets voor traders, die tussentijds bijstellen of zou je je oude tante met "buy and holdstrategie" ook wel zoiets durven aan te raden?
   
   Groet, Jonas
   

7. [verwijderd] 29 december 2008 23:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Willem, jouw strategie wijkt af van die van die van jfjg. Je vaart wat scherper en denkt die put niet nodig te hebben omdat je er bovenop zit. Stel nu vanavond bericht: grote fraude bij Shell (hypothetisch) mogelijke schade 200 mld.
   
   Dan heb je toch een probleem of heb je daar iets op bedacht?
   
   Groet, Jonas
   
8. [verwijderd] 29 december 2008 23:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef:

   Willem, jouw strategie wijkt af van die van die van jfjg. Je vaart wat scherper en denkt die put niet nodig te hebben omdat je er bovenop zit. Stel nu vanavond bericht: grote fraude bij Shell (hypothetisch) mogelijke schade 200 mld.
   
   Dan heb je toch een probleem of heb je daar iets op bedacht?
   
   Groet, Jonas
   
   

   Zo hypothetisch is dat niet. Oliereserve schandaal was toch ergens in 2003 en verwijdering uit S&P ook ergens rond die tijd? Geen enkele strategie is zonder risico, de afgelopen 3 jaar waren gewoon prima voor schrijven, volgend jaar kan het weer anders zijn. Ik gok voor nu op de betrouwbaarheid van overheden en zit in prefs en perp. van financials. Zit trouwens ook gek genoeg te denken aan aflossen van hypotheek (geen vermogensrendementheffing en geen box 1 aftrek) Bij langjarige rentes onder de 4% rekenrendement wordt deze optie toch aantrekkelijk. Geen megarendement, maar misschien is hoe saaier hoe beter.
   
   @TA Libra
   Ik ben niet geintresseerd in het hoe en naadje van de kous etc. van je tradingsysteem alleen of je het nog steeds gebruikt en of je er blind op vaart. Je betoogde nl. dat een groot voordeel van de computer zijn emotieloosheid was en dat je daarom zelfs als je niet begreep waarom er een signaal werd afgegeven toch gewoon het computeradvies volgde.
   Dat vond ik vreemd en ben dus zeer benieuwd of je de huidige situatie goed bent doorgekomen. (al of niet in een fictieve portefeuille)
   Dat je niet ingaat op je signalen etc. begrijp ik en dat zou ik ook niet doen. Een handels strategie die je aan de klok hangt is gelijk niet meer winstgevend.
   
   de bos
9. kck 29 december 2008 23:42

   auteur info

   • kck

     Lid sinds: 25 feb 2008

     Laatste bezoek: 28 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 448

     Gegeven: 379

   •    Aantal posts: 5.108

   quote:

   de bos schreef:

   aflossen van hypotheek
   de bos
   

   Heb er nooit spijt van gehad(ad 2000),ondanks dat ik er de aftrek mee verspeelde.
   
   Solvabiliteit is een zegen.
   
   Overigens beleggen mensen met een hypo feitenlijk met geleend geld,naar mijn smaak.
   
   Heb nu een hyposchuld van 3% van totale vermogen,en 140% belegd van vrije vermogen.
   
   kck
10. [verwijderd] 29 december 2008 23:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kck schreef:

    [quote=de bos]
    aflossen van hypotheek
    de bos
    [/quote]
    
    Heb er nooit spijt van gehad(ad 2000),ondanks dat ik er de aftrek mee verspeelde.
    
    Solvabiliteit is een zegen.
    
    Overigens beleggen mensen met een hypo feitenlijk met geleend geld,naar mijn smaak.
    
    Heb nu een hyposchuld van 3% van totale vermogen,en 140% belegd van vrije vermogen.
    
    kck
    

    In feite doe ik hetzelfde alleen staat het op de spaarrekening, misschien ga ik dat eens veranderen.
    Geeft ook rust omdat je ook bij een spaarrekening op moet letten dat de voorwaarden niet veranderd worden etc.
    
    de bos
11. kck 29 december 2008 23:55

    auteur info

    • kck

      Lid sinds: 25 feb 2008

      Laatste bezoek: 28 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 448

      Gegeven: 379

    •    Aantal posts: 5.108

    quote:

    de bos schreef:

    spaarrekening
    
    de bos
    

    Zelfs Heineken geeft een hoger div ren dan mijn spaarrekening,die staat dan ook op zero.
12. [verwijderd] 30 december 2008 00:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef:

    Willem, jouw strategie wijkt af van die van die van jfjg. Je vaart wat scherper en denkt die put niet nodig te hebben omdat je er bovenop zit. Stel nu vanavond bericht: grote fraude bij Shell (hypothetisch) mogelijke schade 200 mld.
    
    Dan heb je toch een probleem of heb je daar iets op bedacht?
    
    Groet, Jonas
    
    

    Nee...niet echt...maar!
    Een fles Jongejever ineens leeg drinken doet alles tijdelijk vergeten jonas....... -:)
    
    willem
13. ONN 30 december 2008 00:15

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8810

      Gegeven: 8738

    •    Aantal posts: 50.634

    quote:

    WRoeland schreef:

    Nee...niet echt...maar!
    Een fles Jongejever ineens leeg drinken doet alles tijdelijk vergeten jonas....... -:)
    

    Zo is het Willem. Ook een prima strategie. ;-)
14. [verwijderd] 30 december 2008 00:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    [quote=WRoeland]
    Nee...niet echt...maar!
    Een fles Jongejever ineens leeg drinken doet alles tijdelijk vergeten jonas....... -:)
    [/quote]
    
    Zo is het Willem. Ook een prima strategie. ;-)
    

    Hik.....hahaha maar niet de volgende dag na tienen -:)
    
    Alles ok ouwe?
    
    willem
15. ONN 30 december 2008 00:42

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8810

      Gegeven: 8738

    •    Aantal posts: 50.634

    Prima Willem dank je. Vakantietijd he? Vorige week naar Disney Parijs geweest. Was leuk maar wel een beetje vergist in de drukte. Was er 6 jaar geleden maar toen buiten de schoolvakantie. Ik had deze keer het idee dat er wel een miljoen mensen rondliepen. Dat was wel ff balen maar ook dat weer overleefd. ;-)
    
    En met you?
16. [verwijderd] 30 december 2008 00:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Raar advies van Willem. In plaats van een putoptie moet ik nu weer een hele fles jenever leegdrinken. Merkwaardige zaakje. Ik ben moe en ga naar bed. Zal er nog eens over nadenken, maar het is wel een raar advies van Willem.
    
    Groet, Jonas
17. [verwijderd] 30 december 2008 02:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Willem heeft gelijk, maar het lijkt wat ingewikkeld. Ik ben er zelf voor om de constructie niet moeilijker te maken dan ik uit mijn hoofd kan uitrekenen. Dat geeft het voordeel dat ik in 1 oogopslag kan zien welke constructie de voorkeur verdient, en wanneer ik die moet toepassen. Ik doe zelf ook in lange opties als vangnet. Je kunt ze eindeloos gebruiken en er tegenin schrijven zonder dat je je zorgen hoeft te maken. Daardoor heb je ook meer geduld om goede keerpunten af te wachten.
    Gedekt ben ik altijd naar beneden, niet naar boven. Dekking naar boven erbij kost teveel. Dan is het niet interessant meer.
    Pacito
18. [verwijderd] 30 december 2008 21:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pacito schreef:

    Willem heeft gelijk, maar het lijkt wat ingewikkeld. Ik ben er zelf voor om de constructie niet moeilijker te maken dan ik uit mijn hoofd kan uitrekenen. Dat geeft het voordeel dat ik in 1 oogopslag kan zien welke constructie de voorkeur verdient, en wanneer ik die moet toepassen. Ik doe zelf ook in lange opties als vangnet. Je kunt ze eindeloos gebruiken en er tegenin schrijven zonder dat je je zorgen hoeft te maken. Daardoor heb je ook meer geduld om goede keerpunten af te wachten.
    Gedekt ben ik altijd naar beneden, niet naar boven. Dekking naar boven erbij kost teveel. Dan is het niet interessant meer.
    Pacito
    

    Pacito......jij hebt ook gelijk met de dekking naar boven toe middels calls.....te duur en niet nodig.
    
    Zou jonas de fles Jonge-Jenever al leeg hebben?
    
    willem
19. [verwijderd] 30 december 2008 22:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Willem, die Jenever zit er niet in. Ik drink alleen zwak alcoholisch. Paar bietjes gaan er wel in, maar met dat sterke pas ik op.
    
    Ik heb trouwens ook een kreng van een artsin. Jaarlijks moet ik bloedproef doen voor de prostaat. Wat zegt ze dan heel schijnheilig? Zullen we ook de lever er maar bij doen?
    
    Dan laat ik me uiteraard niet kennen en ik had er de laatste keer mooi te pakken want het was pico bello.
    
    Ze is trouwens zo onwetenschappelijk als wat. Elke keer leg ik haar uit dat ik in het verleden de ziekte van Pheizer heb gehad en daardoor levergevoelig ben.
    Ze begrijpt er nog steeds niets van. Tegen het roken van een sigaartje op zijn tijd en 4 bierjes per dag heeft ze gelukkig geen bezwaar.
    
    Ik moet er niet aan denken dat ik zo iemand als Peter (fff) als huisarts zou hebben dan mag waarschijnlijk helemaal niets, zelfs geen sex.
    
    Op de beleggerskant kom ik nog terug, want dat was best wel interessant.
    
    Groet, Jonas
20. [verwijderd] 30 december 2008 22:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    neem een andere toubiba heer jonas.
    en bij de prostaat , laat altijd controleren of u geen hernia heeft, want daardoor kan de psa factor ook soms stijgen.
    doorstroming voorkomt het nestelen van ongedierte.
    zei mijn vriend bertold b. niet herr rozs bedenke sie wie harmlos alcohol ist ?
    alfuzosine kan ook helpen.