Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zeg nee tegen de kilometerheffing

1. [verwijderd] 21 november 2009 14:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Keinstein schreef:

   [quote=BJL]
   En files terugdringen werkt niet, noch door aanleggen meer snelwegen noch door prijsverhoging. Huidige filesituatie is een (natuurlijk) evenwicht. Mensen maken een afruil tussen reistijd en gewenste woonomgeving.
   [/quote]
   
   In vakantie periodes wanneer de hoeveelheid auto's per km asfalt beduidend lager ligt, zijn de files stukken minder. Dus meer snelwegen werkt wel degelijk.
   

   Nee, want mensen gaan niet tijdelijk verhuizen in de vakantie.
   
   Als er permanent meer snelweg ligt en dus (tijdelijk) minder files zijn zullen meer mensen verder weg gaan wonen van hun werk. En dus herstelt het evenwicht zich weer.
   
   Zolang er meer en goedkopere (woon)ruimte beschikbaar is in andere gebieden dan waar de meeste arbeidsvraag is zullen er files blijven bestaan.
   
   Waarom wordt Almere steeds maar weer uitgebreid maar gaan die mensen (bijna) allemaal werken in Amsterdam?
2. Fred 62 21 november 2009 14:39

   auteur info

   • Fred 62

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4432

     Gegeven: 1291

   •    Aantal posts: 10.924

   aanschaf auto 40000 afschrijving 7000
   weg belasting 1080
   verzekering 1200
   bijtelling salaris 4000
   20000 km brandstof 3000
   rep+onderhoud 1000
   ---------------------------------
   totaal euro 14,580,-
   14580 x 2.20371 = gulden 32130,-
   
   wie had ooit gedacht dat hij voor fl 2677,50 per maand zou kunnen
   auto rijden een koopje. mijn vader die 10jaar geleden is gestorven
   zou zich omdraaien in zijn graf die man heeft heel zijn leven hard gewerkt en gevochten voor een beetje vrijheid.
   hij was altijd heel trots op zijn opel cadett en op zondag gingen we nog wel eens een stukje rijden [zomaar]
   jaja dat kon toen nog
   ik hoop dat wij of onze kinderen ook nog eens dat gevoel kunnen hebben .
   arbeid maakt vrij .
   behalve in nederland
   
3. [verwijderd] 21 november 2009 14:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   afschrijving en bijtelling salaris?
   
   PS:
   overigens ligt de gemiddelde aanschafprijs van een nieuwe auto op 24k (geen 40k) en veel mensen kopen een 2e hands auto. en voor benzineauto's ligt het op 20k.
   
4. [verwijderd] 21 november 2009 14:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   Als er permanent meer snelweg ligt en dus (tijdelijk) minder files zijn zullen meer mensen verder weg gaan wonen van hun werk. En dus herstelt het evenwicht zich weer.
   

   Het is nou niet bepaald een doel van mensen om zo ver mogelijk van hun werk te wonen. Ik ben het wel met je eens wanneer je zegt dat mensen een afruil maken tussen voor-en nadelen, maar er zijn er wel wat meer te maken dan goedkoper wonen en langere reistijd.
   
   De situatie dat wonen in de provincie per m2 goedkoper is dan in de stad, is zo oud als de Via Appia. Toch is het niet zo dat mensen, in de tijd dat er nauwelijks files waren, en masse vanuit Groningen, Limburg en Zeeland naar Amsterdam kwamen gejakkerd.
   
   
5. [verwijderd] 21 november 2009 14:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Keinstein schreef:

   [quote=BJL]
   Als er permanent meer snelweg ligt en dus (tijdelijk) minder files zijn zullen meer mensen verder weg gaan wonen van hun werk. En dus herstelt het evenwicht zich weer.
   [/quote]
   
   Het is nou niet bepaald een doel van mensen om zo ver mogelijk van hun werk te wonen. Ik ben het wel met je eens wanneer je zegt dat mensen een afruil maken tussen voor-en nadelen, maar er zijn er wel wat meer te maken dan goedkoper wonen en langere reistijd.
   
   De situatie dat wonen in de provincie per m2 goedkoper is dan in de stad, is zo oud als de Via Appia. Toch is het niet zo dat mensen, in de tijd dat er nauwelijks files waren, en masse vanuit Groningen, Limburg en Zeeland naar Amsterdam kwamen gejakkerd.
   

   Nee, dat is ongeveer gekomen sinds er betaalbare moderne auto's bestaan. Mobiliteit is te goedkoop.
   
   Een goed begin is het afschaffen van fiscaal aantrekkelijke lease auto's.
   
   En wordt ook mede veroorzaakt door verandering van werkgelegenheid. Vroeger was er veel meer lokale werkgelegenheid, nu is alles meer geconcentreerd in grote fabrieken/kantoren gebieden.
   
   Kijk maar naar Almere (alweer). Heel veel woningen gebouwd, maar geen werkgelegenheid. Die moeten dus allemaal forenzen. Idem voor veel grote groeigemeentes.
6. Fred 62 21 november 2009 14:56

   auteur info

   • Fred 62

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4432

     Gegeven: 1291

   •    Aantal posts: 10.924

   quote:

   BJL schreef:

   afschrijving en bijtelling salaris?
   
   PS:
   overigens ligt de gemiddelde aanschafprijs van een nieuwe auto op 24k (geen 40k) en veel mensen kopen een 2e hands auto. en voor benzineauto's ligt het op 20k.
   
   

   een auto word ouder en dus minder waard dat noemen ze afschrijven
   als je een auto zakenlijk rijd en prive gebruikt 500km of meer
   moet je 25% van de nieuwwaarde bij je salaris tellen en dus belasting over betalen
   en verder kijk eens uit je raam en schat dan de waarde van de auto's
   in de straat mensen rijden vaak auto's die duurder zijn als hun huis
   uit jouw reactie maak ik op dat jij iets minder autoliefhebber bent dan
   ik .
   
7. [verwijderd] 21 november 2009 15:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   Nee, dat is ongeveer gekomen sinds er betaalbare moderne auto's bestaan. Mobiliteit is te goedkoop.
   [/quote]
   
   Wat is ongeveer gekomen sinds er betaalbare auto's bestaan?
   
   [quote=BJL]
   Kijk maar naar Almere (alweer). Heel veel woningen gebouwd, maar geen werkgelegenheid. Die moeten dus allemaal forenzen. Idem voor veel grote groeigemeentes.
   

   Je kunt nu eenmaal niet woonlagen bovenop grachtenpanden stapelen, dus er zal buiten de stad gebouwd moeten worden en vervolgens zullen die mensen in de stad of in de periferie daarvan moeten komen voor hun baantjes. Er zal dus ook meer asfalt nodig zijn. Meer mensen, meer baantjes, meer woningen, meer auto's, meer snelweg. Het moet allemaal meegroeien.
   
   Je kunt de hoeveelheid asfalt wel constant willen houden en het gebruik ervan ontmoedigen door rijden of de aanschaf van een voertuig duurder te maken maar dan zit je toch tegen een lelijke mismatch aan te kijken.
   
   Beter is het natuurlijk wanneer we allemaal in onze persoonlijke Zeppelin zouden gaan forenzen. Maar daar moeten we nog even op wachten.
8. @iPlof 21 november 2009 15:35

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1484

     Gegeven: 1632

   •    Aantal posts: 9.255

   quote:

   BJL schreef:

   Nee, dat is ongeveer gekomen sinds er betaalbare moderne auto's bestaan. Mobiliteit is te goedkoop.
   
   Een goed begin is het afschaffen van fiscaal aantrekkelijke lease auto's.
   

   mee eens. Auto's van de zaak rijden veel meer ook prive dan prive auto's en het mist de prikkel om bewust met de auto om te gaan.
   Ook km heffing zal dit niet opheffen want de meest bedrijven gaan echt niet alle kilometers prive uitpluizen zoals ze dit nu ook niet doen.
   In dat kader is het ook belachelijk dat leaseauto rijders een vast bedrag bijtelling betalen en dat de eerdere 3-categorien (obv aantal kilometers prive) zijn afgeschaft. De honger naar geld was weer eens te groot bij de overheid en dan zet men de eigen "principes" maar even overboord. Bovendien komen ze er mee weg want de media is op zoek naar politieke hypes maar is weinig kritisch op inhoudelijk beleid.
   
   Ook belachelijk is bijvoorbeeld de enorme lobby voor zo'n hoge snelheidlijn naar het noorden. ook dan gaan mensen idd veel verder van hun werk wonen, alsof OV geen energie verbruikt..
   
   Beter is idd een integrale visie over wonen en mobiliteit met duurzaamheid een rol spelende.
   
   Nu wil Almere graag bouwen om grond te verkopen om de gemeentekas te spekken en de landelijke overheid pakt die bewoner omdat hij ver moet reizen naar zijn werk.
9. [verwijderd] 21 november 2009 16:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het fenomeen lease auto is ontstaan omdat bedrijven goed begrijpen dat je werknemers een deugdelijk salaris moet betalen als je wilt dat ze bij jou komen werken en daar een tijdje blijven. Indien je dat deugdelijke salaris direct betaald, wordt je meteen gegrepen door de belastingdienst. Daarom zijn op een gegeven moment de emolumenten belangrijker geworden waaronder een auto van de zaak.
   
   Op eenzelfde manier zijn de vele uitzend- en detacheringsbureau's alsmede het outsourcingscircus vooral trucjes om het ontslagrecht te omzeilen.
   
   Dat mensen meer rijden met een lease auto geloof ik graag, vooral als je een tankpasje erbij krijgt. Je gaat ook wat harder rijden, misschien zelfs wat roekelozer. Ik vind wel dat je moet zien dat het fenomeen lease auto een gevolg is van overheidsbemoeienis.
   
   
10. [verwijderd] 21 november 2009 16:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred43 schreef:

    [quote=BJL]
    afschrijving en bijtelling salaris?
    
    PS:
    overigens ligt de gemiddelde aanschafprijs van een nieuwe auto op 24k (geen 40k) en veel mensen kopen een 2e hands auto. en voor benzineauto's ligt het op 20k.
    
    [/quote]
    een auto word ouder en dus minder waard dat noemen ze afschrijven
    als je een auto zakenlijk rijd en prive gebruikt 500km of meer
    moet je 25% van de nieuwwaarde bij je salaris tellen en dus belasting over betalen
    en verder kijk eens uit je raam en schat dan de waarde van de auto's
    in de straat mensen rijden vaak auto's die duurder zijn als hun huis
    uit jouw reactie maak ik op dat jij iets minder autoliefhebber bent dan
    ik .
    

    Afschrijving 'betaal' je alleen als de auto jouw eigendom is.
    
    Bijtelling betaal je alleen als je een lease auto van de zaak hebt.
    
    Allebei is een beetje dubbelop.
    
    Wat betreft waarde van auto's: ik geef alleen door wat BOVAG rapporteert. Zullen vast mensen (en woonwijken) zijn die meer betalen voor hun auto.
    
    Ik zelf helaas noodgedwongen ook, maar dat komt omdat ik graag zoveel kinderen wilde ;)
11. [verwijderd] 21 november 2009 16:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Keinstein schreef:

    Wat is ongeveer gekomen sinds er betaalbare auto's bestaan?
    

    Files en grootschalig woon-werk verkeer.
12. @iPlof 21 november 2009 16:16

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 07 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1484

      Gegeven: 1632

    •    Aantal posts: 9.255

    quote:

    Keinstein schreef:

    Het fenomeen lease auto is ontstaan omdat bedrijven goed begrijpen dat je werknemers een deugdelijk salaris moet betalen als je wilt dat ze bij jou komen werken en daar een tijdje blijven. Indien je dat deugdelijke salaris direct betaald, wordt je meteen gegrepen door de belastingdienst. Daarom zijn op een gegeven moment de emolumenten belangrijker geworden waaronder een auto van de zaak.
    
    Op eenzelfde manier zijn de vele uitzend- en detacheringsbureau's alsmede het outsourcingscircus vooral trucjes om het ontslagrecht te omzeilen.
    
    Ik vind wel dat je moet zien dat het fenomeen lease auto een gevolg is van overheidsbemoeienis.
    

    dat is helemaal waar Keinstein.
    
    Ik ben zelf werkzaam geweest voor een bedrijf met een vestiging in Zwitserland en Denemarken. In Denemarken kost een auto 2x zoveel als hier en 3x zoveel als in Duitsland en Zwitserland.
    in Denemarken is de auto vd zaak dus ook heel populair terwijl bijvoorbeeld in Zwitserland vertegenwoordigers en directie gewoon in de eigen prive auto rijden. Feit is dat er met een prive auto en met dus prive kosten bewuster wordt omgegaan.
13. [verwijderd] 21 november 2009 16:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Keinstein schreef:

    Je kunt nu eenmaal niet woonlagen bovenop grachtenpanden stapelen, dus er zal buiten de stad gebouwd moeten worden en vervolgens zullen die mensen in de stad of in de periferie daarvan moeten komen voor hun baantjes. Er zal dus ook meer asfalt nodig zijn. Meer mensen, meer baantjes, meer woningen, meer auto's, meer snelweg. Het moet allemaal meegroeien.
    

    Je kan natuurlijk ook werk creeren waar woningen gebouwd worden.
    
    Overigens, NY functioneert prima zonder dat asfalt daar groeit. Typisch NL iets dat mensen allemaal met de (lease)auto naar hun werk moeten.
14. [verwijderd] 21 november 2009 16:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Keinstein schreef:

    Het fenomeen lease auto is ontstaan omdat bedrijven goed begrijpen dat je werknemers een deugdelijk salaris moet betalen als je wilt dat ze bij jou komen werken en daar een tijdje blijven. Indien je dat deugdelijke salaris direct betaald, wordt je meteen gegrepen door de belastingdienst. Daarom zijn op een gegeven moment de emolumenten belangrijker geworden waaronder een auto van de zaak.
    

    Ik begrijp wel waarom werknemers/gevers kiezen voor een lease auto.
    
    Wat ik niet begrijp is dat overheid autobezit/gebruik wil ontmoedigen en aan de andere kant fiscaal stimuleert (door subsidiering lease auto's).
    
    Simpelweg het leasebedrag en benzinekosten direkt bij het salarisoptellen en belasting over heffen in plaats van huidige bijtellingsregeling.
    
    Moet je zien hoeveel file dat scheelt.
15. Fred 62 21 november 2009 16:21

    auteur info

    • Fred 62

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4432

      Gegeven: 1291

    •    Aantal posts: 10.924

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=fred43]
    [quote=BJL]
    afschrijving en bijtelling salaris?
    
    PS:
    overigens ligt de gemiddelde aanschafprijs van een nieuwe auto op 24k (geen 40k) en veel mensen kopen een 2e hands auto. en voor benzineauto's ligt het op 20k.
    
    [/quote]
    een auto word ouder en dus minder waard dat noemen ze afschrijven
    als je een auto zakenlijk rijd en prive gebruikt 500km of meer
    moet je 25% van de nieuwwaarde bij je salaris tellen en dus belasting over betalen
    en verder kijk eens uit je raam en schat dan de waarde van de auto's
    in de straat mensen rijden vaak auto's die duurder zijn als hun huis
    uit jouw reactie maak ik op dat jij iets minder autoliefhebber bent dan
    ik .
    [/quote]
    
    Afschrijving 'betaal' je alleen als de auto jouw eigendom is.
    
    Bijtelling betaal je alleen als je een lease auto van de zaak hebt.
    
    Allebei is een beetje dubbelop.
    
    Wat betreft waarde van auto's: ik geef alleen door wat BOVAG rapporteert. Zullen vast mensen (en woonwijken) zijn die meer betalen voor hun auto.
    
    Ik zelf helaas noodgedwongen ook, maar dat komt omdat ik graag zoveel kinderen wilde ;)
    

    de auto is inderdaad eigendom en de bijtelling moet je toch betalen [geen laesebak ] je bent niet goed geinformeerd
    
16. Fred 62 21 november 2009 16:23

    auteur info

    • Fred 62

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4432

      Gegeven: 1291

    •    Aantal posts: 10.924

    met veel kinderen heb je toch een grote auto nodig?
17. [verwijderd] 21 november 2009 16:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Keinstein]
    Wat is ongeveer gekomen sinds er betaalbare auto's bestaan?
    [/quote]
    
    Files en grootschalig woon-werk verkeer.
    

    Mijn vader reed in een Volkswagen Kever. Toen viel het nog wel mee met die files. Je moest overigens wel tegen elkaar schreeuwen om boven dat Kever motortje uit te komen.
18. [verwijderd] 21 november 2009 16:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    plof@ schreef:

    Feit is dat er met een prive auto en met dus prive kosten bewuster wordt omgegaan.
    

    Dat lijkt mij ook plof.
19. [verwijderd] 21 november 2009 16:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Je kan natuurlijk ook werk creeren waar woningen gebouwd worden.
    

    De centrale planner in BJL is wakker geworden merk ik.
20. [verwijderd] 21 november 2009 16:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Ik begrijp wel waarom werknemers/gevers kiezen voor een lease auto.
    
    Wat ik niet begrijp is dat overheid autobezit/gebruik wil ontmoedigen en aan de andere kant fiscaal stimuleert (door subsidiering lease auto's).
    [/quote]
    
    En vervolgens naast een bijtelling voor prive gebruik ook een bijtelling voor bedrijven hanteert om lease auto's fiscaal te ontmoedigen.
    
    Een overheid moet zich helemaal niet met autogebruik/rijden bemoeien. Daar worden ze niet voor betaald.
    
    [quote=BJL]
    Simpelweg het leasebedrag en benzinekosten direkt bij het salarisoptellen en belasting over heffen in plaats van huidige bijtellingsregeling.
    
    Moet je zien hoeveel file dat scheelt.
    

    Je kunt ook het gebruik van auto's in zijn geheel verbieden scheelt nog veel meer file. Zoals al eerder gezegd: meer mensen, meer auto's, meer asfalt. Eenzelfde hoeveelheid asfalt kan die vergrote gebruiksdruk niet aan en het openbaar vervoer is geen alternatief want dat puilt eveneens uit. Belastingmaatregelen dienen dus geen file bestrijding maar eerder het spekken van het continue financiele tekort. Tenzij je denkt dat mensen voor hun plezier in de file gaan staan terwijl ze redelijke alternatieven links laten liggen.