Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Wie gaan de bejaarden opvangen?

49 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste | Omlaag ↓
  1. me_n 17 januari 2010 12:48
    quote:

    Jewish Bitch schreef:

    bejaarden met een goed eigen vermogen moeten dat maar lekker opknabbelen, de rest doe maar gewoon een AOW, tevens moeten de kinderen maar eens wat bijdragen ipv met zn beiden carriee willen maken en niet eens fatsoenlijk een kind kunne opvoeden.
    Helemaal mee eens...
  2. Boemba ~ de stem van de rede 17 januari 2010 15:19
    quote:

    Amor Arrows schreef:

    Zijn er in NL geen kappers ?

    >--:-)-->
    ja

    in 2 soorten

    1) de dameskapsalons die schandalig veel geld vragen.
    2) de klassieke herenkapsalons vergelijkbaar met jouw voorbeeld en met voor deze tijd vrij lage tarieven.

    de eerste worden gerund door zeer drukke dames en/of nog drukkere homo's
    de tweede worden gerund door jonge opmerkelijk stille irakezen, turken, egyptenaren en een enkele iraniër

    in beide zaken zul je geen blanke heer van boven de 50 aantreffen, tenzij in de kappersstoel natuurlijk. en zo gaat dat met alle 'ouderwetse' beroepen in nederland: het orgineel wordt voortgezet door allochtone ondernemers, of het beroep wordt verhypercommercialiseert door autochtone ondernemers.

    je zou er een mooie sociologische verhandeling over kunnen schrijven

    (en het mag niet gezegd worden, maar: misschien zijn veel van de huidige nederlandse 'oudjes' misschien wel gewoon lui. mijn opa handelde tot zijn dood in klein vee. zijn zonen (mijn ooms) zijn nu ook in de tachtig en die doen precies hetzelfde. zie ik al die mensen die zo toeleven naar hen pre- pre- prevut niet zo snel doen)



  3. [verwijderd] 17 januari 2010 15:50
    quote:

    Boemba ~ de stem van de rede schreef:

    (en het mag niet gezegd worden, maar: misschien zijn veel van de huidige nederlandse 'oudjes' misschien wel gewoon lui. mijn opa handelde tot zijn dood in klein vee. zijn zonen (mijn ooms) zijn nu ook in de tachtig en die doen precies hetzelfde. zie ik al die mensen die zo toeleven naar hen pre- pre- prevut niet zo snel doen)
    Je hebt jezelf niet goed voorbereid en baseert je op verkeerde cijfers. Daarom hieronder een verhelderend rapport, waarvan je zult schrikken.
    -----------
    Rapport: Politieke economie van de VUT
    Casper van Ewijk en Mirjam Slokker
    "Hiermee gaan we na welke cohorten van werknemers vanaf anno 1980 profijt hadden van invoering van de VUT en welke niet."
    www.tpedigitaal.nl/assets/static/2_va...

    Moet je eens lezen boemba, dan kun je niet anders dan tot de conclusie komen dat de hele grote horde loondienst VUT'ters geboren is tussen 1920 (die zijn nu 90 jaar) en 1945 (die zijn nu 65 jaar).

    Bijna 95% van die VUTTERS, waarop jij zo (terecht!) afgeeft, zijn allemaal tijdgenoten van jouw hardwerkende ooms, allemaal (ver) over de 65 en helaas niks meer aan te doen.
    Die ooms van jou, zijn zeer waarschijnlijk de zeer weinigen van hun generatie die überhaupt tot hun 65ste hebben gewerkt en zeer waarschijnlijk de enigen die zelfs erna doorwerken. Al hun leeftjdgenoten zijn al op hun 57ste gestopt.

    Jouw 80-jarige ooms zijn dus een HELE grote uitzondering op de regel, waarop je feitelijk trots zou moeten zijn. Laat je niet verblinden door de ZEER grote horde 80'ers die op hun 57ste gestopt is met werken en het pensioensysteem en AOW leegzuigen, waar ze zelf ook nog eens pas vanaf eind jaren '50 aan bijgedragen hebben.

    Dàt is pas een profiterende loondienst-generatie: 30 jaar pensioenpremie en AOWpremie betalen én dan nog eens op basis van EINDLOON voor bijna 30 jaar cashen.

    En inderdaad, die hele grote horde VUT'ters heeft juist dóór de grote arbeidsparticipatie van babyboomers kunnen genieten, die dat allemaal mogelijk maakte. Zonder babyboomers had deze grote vooroorlogse generatie NOOIT zo rijkelijk van de VUT kunnen genieten.

    De echter babyboomers vallen bijna allemaal buiten de boot en moeten zelf doorwerken tot hun 65ste.
  4. [verwijderd] 17 januari 2010 16:11
    "Jouw 80-jarige ooms zijn dus een HELE grote uitzondering op de regel, waarop je feitelijk trots zou moeten zijn. Laat je niet verblinden door de ZEER grote horde 80'ers die op hun 57ste gestopt is met werken en het pensioensysteem en AOW leegzuigen, waar ze zelf ook nog eens pas vanaf eind jaren '50 aan bijgedragen hebben. "

    Ej ij gaat dus ook voor het gemak voorbij aan het feit dat de meesten van die (pre)vutters daar niet geheel vrijwillig voor gekozen hebben!

    Maar groepsgewijs ontslagen werden waar de vakbeweging met plezier aan meewerkte.

    En vlak de overheid met z'n grote mond over doorwerken niet weg. Die zet nog steeds hele groepen ouderen groepsgewijs op straat. Die mensen hebben financieel niets te klagen maar keuze hebben ze niet.

    De werkelijkheid wijkt vaak af van wat er in stoffige studeerkamers wordt gedacht.

  5. [verwijderd] 17 januari 2010 16:34
    quote:

    Opera schreef:

    De werkelijkheid wijkt vaak af van wat er in stoffige studeerkamers wordt gedacht.

    De jongte generaties vergeten ook vaak dat studeren vroeger een uitzondering was. Dat mensen vaak al op 14 a 15 jaar de fabriek of de mijnen in gingen.
    De werkweek was 6 dagen en de zakken cement wogen toen nog 50 kilo.
    Er was nog geen wetgeving die werknemers bescherming bood tegen het oplopen van beroepsziekten.
    Zoals Opera al stelde waren de vut en de wao speeltjes van de werkgevers en de overheid om tijdens laagconjunctuur grote groepen werknemers te kunnen lozen uit het arbeidsproces.

    Ik vind het optrekken van de pensioengerechtigde leeftijd een goed plan maar dan moet er wel serieus iets gedaan worden aan de werkgelegenheid voor deze leeftijdsgroep.
    Het roepen dat rijke ouderen eerst maar hun centen moeten opmaken voordat zij aow krijgen is demagogie.
    Ook zij hebben betaald voor deze regeling en hebben er dus recht op.
    Het is geen woekerpolis maar een sociale voorziening.

    Rigsby
  6. [verwijderd] 17 januari 2010 16:35
    quote:

    Opera schreef:

    [quote=D.N.]
    [quote=Boemba ~ de stem van de rede]
    (en het mag niet gezegd worden, maar: misschien zijn veel van de huidige nederlandse 'oudjes' misschien wel gewoon lui. mijn opa handelde tot zijn dood in klein vee. zijn zonen (mijn ooms) zijn nu ook in de tachtig en die doen precies hetzelfde. zie ik al die mensen die zo toeleven naar hen pre- pre- prevut niet zo snel doen)
    [/quote]
    Je hebt jezelf niet goed voorbereid en baseert je op verkeerde cijfers. Daarom hieronder een verhelderend rapport, waarvan je zult schrikken.
    -----------
    Rapport: Politieke economie van de VUT
    Casper van Ewijk en Mirjam Slokker
    "Hiermee gaan we na welke cohorten van werknemers vanaf anno 1980 profijt hadden van invoering van de VUT en welke niet."
    www.tpedigitaal.nl/assets/static/2_va...

    Moet je eens lezen boemba, dan kun je niet anders dan tot de conclusie komen dat de hele grote horde loondienst VUT'ters geboren is tussen 1920 (die zijn nu 90 jaar) en 1945 (die zijn nu 65 jaar).

    Bijna 95% van die VUTTERS, waarop jij zo (terecht!) afgeeft, zijn allemaal tijdgenoten van jouw hardwerkende ooms, allemaal (ver) over de 65 en helaas niks meer aan te doen.
    Die ooms van jou, zijn zeer waarschijnlijk de zeer weinigen van hun generatie die überhaupt tot hun 65ste hebben gewerkt en zeer waarschijnlijk de enigen die zelfs erna doorwerken. Al hun leeftjdgenoten zijn al op hun 57ste gestopt.

    Jouw 80-jarige ooms zijn dus een HELE grote uitzondering op de regel, waarop je feitelijk trots zou moeten zijn. Laat je niet verblinden door de ZEER grote horde 80'ers die op hun 57ste gestopt is met werken en het pensioensysteem en AOW leegzuigen, waar ze zelf ook nog eens pas vanaf eind jaren '50 aan bijgedragen hebben.

    Dàt is pas een profiterende loondienst-generatie: 30 jaar pensioenpremie en AOWpremie betalen én dan nog eens op basis van EINDLOON voor bijna 30 jaar cashen.

    En inderdaad, die hele grote horde VUT'ters heeft juist dóór de grote arbeidsparticipatie van babyboomers kunnen genieten, die dat allemaal mogelijk maakte. Zonder babyboomers had deze grote vooroorlogse generatie NOOIT zo rijkelijk van de VUT kunnen genieten.

    De echter babyboomers vallen bijna allemaal buiten de boot en moeten zelf doorwerken tot hun 65ste.
    [/quote]
    En jij gaat dus ook voor het gemak voorbij aan het feit dat de meesten van die (pre)vutters daar niet geheel vrijwillig voor gekozen hebben! Maar groepsgewijs ontslagen werden waar de vakbeweging met plezier aan meewerkte.

    En vlak de overheid met z'n grote mond over doorwerken niet weg. Die zet nog steeds hele groepen ouderen groepsgewijs op straat. Die mensen hebben financieel niets te klagen maar keuze hebben ze niet.

    De werkelijkheid wijkt vaak af van wat er in stoffige studeerkamers wordt gedacht.
    Die forse vooroorlogse generatie heeft, gestimuleerd door politiek en werkgevers, bewust of onbewust gekozen voor het leegzuigen van sociale voorzieningen.

    Het werd niet alleen door de politiek, maar OOK door grote WERKGEVERS GESTIMULEERD. Die generatie was duur voor werkgevers en jongere babyboomers waren goedkoper. (datzelfde speelt vandaag de dag nog steeds, alleen zijn nu de babyboomers te duur en de generatie daaronder weer goedkoper)

    Die vooroorlogse generatie werd zelfs lange tijd vaak "met een worst voor ogen" gestimuleerd om ontslag te nemen (maas in de wet), zodat ze vanaf hun ontslag een UITKERING ontvingen, die door werkgevers werd aangevuld, zodat ze tot aan hun pensioenleeftijd op 75% van hun laatstverdiende netto loon uitkwamen.

    Er waren leeftijdsgenoten (helaas weinigen) die het 'hun eer te na' vonden en door bleven werken tot hun 65ste. De rest van de huidige 65-80'ers genoot/geniet dus ongeveer 5-8 jaar:
    -een uitkering
    -langdurige vakantie
    -na 65, pensioen op het eindloon als 57 jarige
    -AOW, waar slechts +/- 30 jaar aan meebetaald is
  7. [verwijderd] 17 januari 2010 19:32
    Het is natuurlijk geen "Wet van Meden en Perzen" maar in de praktijk blijkt dat men pas na circa 40 ~ 45 in staat is genuanceerd en realistisch over dit onderwerp na te denken.

    Logisch want tot die tijd heeft men de indruk dat de wereld aan de voeten ligt, open staat en ze overal gevraagd worden. En dat is ook zo tot en met de keuze uit meerdere job "opportunities".

    Echter vanaf 40/45 begint men tot de conclusie te komen dat het erg moeilijk zo niet onmogelijk is een andere baan te vinden. Men wordt gewoon "te oud" gevonden. Natuurlijk staat dat nooit in de afwijzing maar de conclusie is onontkoombaar.

    En dan komt men successievelijk tot de conclusie vast te zitten in die baan waar de kans op verdere promotie nihil is, salarissen niet meer groeien (einde schaal), jongeren de leukere klusjes krijgen (ouderen mogen het rotwerk doen "jouw ervaring ..", en meer.

    En voor nog wat ouderen komt de dag dat er weer eens besloten is dat er X man weg moet. De ouderen zijn de duurste en dus de meest kansrijke kandidaten. Hun mening wordt vanzelfsprekend niet gevraagd integendeel "wees blij, je krijgt een leuke oprotpremies en kunt lekker gaan hobbyen" maar naar de persoonlijke mening wordt niet gevraagd.

    PS: (om misverstanden te vermijden) dit ietwat trieste verhaal heeft geen enkel betrekking op mij persoonlijk maar ik ken talrijke mensen waar het zo bij is gegaan.

    Die worden door de jongeren beken (en soms aangesproken) alsof het uitvreters zijn, te lui om te werken, parasiterend, euthanasie is nog te goed voor ze en meer. terwijl ze zelf volkomen onschuldig aan hun toestand zijn en op honderden sollicitatie hooguit 10 negatieve brieven krijgen want de rest reageert niet eens.

    En in de toekomst zal dit gewoon blijven doorgaan. Hooguit zal de leeftijd steeds lager komen te liggen.

  8. [verwijderd] 17 januari 2010 23:29
    quote:

    Opera schreef:

    Het is natuurlijk geen "Wet van Meden en Perzen" maar in de praktijk blijkt dat men pas na circa 40 ~ 45 in staat is genuanceerd en realistisch over dit onderwerp na te denken.

    Logisch want tot die tijd heeft men de indruk dat de wereld aan de voeten ligt, open staat en ze overal gevraagd worden. En dat is ook zo tot en met de keuze uit meerdere job "opportunities".

    Echter vanaf 40/45 begint men tot de conclusie te komen dat het erg moeilijk zo niet onmogelijk is een andere baan te vinden. Men wordt gewoon "te oud" gevonden. Natuurlijk staat dat nooit in de afwijzing maar de conclusie is onontkoombaar.

    En dan komt men successievelijk tot de conclusie vast te zitten in die baan waar de kans op verdere promotie nihil is, salarissen niet meer groeien (einde schaal), jongeren de leukere klusjes krijgen (ouderen mogen het rotwerk doen "jouw ervaring ..", en meer.

    En voor nog wat ouderen komt de dag dat er weer eens besloten is dat er X man weg moet. De ouderen zijn de duurste en dus de meest kansrijke kandidaten. Hun mening wordt vanzelfsprekend niet gevraagd integendeel "wees blij, je krijgt een leuke oprotpremies en kunt lekker gaan hobbyen" maar naar de persoonlijke mening wordt niet gevraagd.

    PS: (om misverstanden te vermijden) dit ietwat trieste verhaal heeft geen enkel betrekking op mij persoonlijk maar ik ken talrijke mensen waar het zo bij is gegaan.

    Die worden door de jongeren beken (en soms aangesproken) alsof het uitvreters zijn, te lui om te werken, parasiterend, euthanasie is nog te goed voor ze en meer. terwijl ze zelf volkomen onschuldig aan hun toestand zijn en op honderden sollicitatie hooguit 10 negatieve brieven krijgen want de rest reageert niet eens.

    En in de toekomst zal dit gewoon blijven doorgaan. Hooguit zal de leeftijd steeds lager komen te liggen.

    lijkt me sterk dat dat in de toekomst lager word, de werkgevers zullen wel moeten. vergrijzing enz.
  9. [verwijderd] 18 januari 2010 00:41
    quote:

    Opera schreef:

    Het is natuurlijk geen "Wet van Meden en Perzen" maar in de praktijk blijkt dat men pas na circa 40 ~ 45 in staat is genuanceerd en realistisch over dit onderwerp na te denken.

    Logisch want tot die tijd heeft men de indruk dat de wereld aan de voeten ligt, open staat en ze overal gevraagd worden. En dat is ook zo tot en met de keuze uit meerdere job "opportunities".

    Echter vanaf 40/45 begint men tot de conclusie te komen dat het erg moeilijk zo niet onmogelijk is een andere baan te vinden. Men wordt gewoon "te oud" gevonden. Natuurlijk staat dat nooit in de afwijzing maar de conclusie is onontkoombaar.

    En dan komt men successievelijk tot de conclusie vast te zitten in die baan waar de kans op verdere promotie nihil is, salarissen niet meer groeien (einde schaal), jongeren de leukere klusjes krijgen (ouderen mogen het rotwerk doen "jouw ervaring ..", en meer.

    En voor nog wat ouderen komt de dag dat er weer eens besloten is dat er X man weg moet. De ouderen zijn de duurste en dus de meest kansrijke kandidaten. Hun mening wordt vanzelfsprekend niet gevraagd integendeel "wees blij, je krijgt een leuke oprotpremies en kunt lekker gaan hobbyen" maar naar de persoonlijke mening wordt niet gevraagd.

    PS: (om misverstanden te vermijden) dit ietwat trieste verhaal heeft geen enkel betrekking op mij persoonlijk maar ik ken talrijke mensen waar het zo bij is gegaan.

    Die worden door de jongeren beken (en soms aangesproken) alsof het uitvreters zijn, te lui om te werken, parasiterend, euthanasie is nog te goed voor ze en meer. terwijl ze zelf volkomen onschuldig aan hun toestand zijn en op honderden sollicitatie hooguit 10 negatieve brieven krijgen want de rest reageert niet eens.

    En in de toekomst zal dit gewoon blijven doorgaan. Hooguit zal de leeftijd steeds lager komen te liggen.

    met de 40-45 jaar opmerking sla je de discussie wel een beetje plat. het zijn algemene feiten dat de WAO in de bouw als gouden vangnet gebruikt werd als alternatieve door de samenleving gesubsidieerde VUT.

    Dit is door de politiek redelijk onmogelijk gemaakt.

    Tja, de rest van het verhaal met euthanasie en zo, dat zullen ongetwijfeld ook niet de kringen van de hoogopgeleide kenniswerkers zijn.
    Wat ik dus meemaak in mijn werkkring (IT) is dat oudere werknemers behoorlijk verdienen en gewaardeerd worden voor hun kennis en grijze haren gehalte.

    Voorwaarde is wel dat men zich blijft ontwikkelen op zijn vakgebied anders ben je inderdaad een te duur fossiel....

    groet
49 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.853
AB InBev 2 5.311
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.139
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.043
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 165
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.661
Aedifica 2 836
Aegon 3.257 320.356
AFC Ajax 537 7.027
Affimed NV 2 5.779
ageas 5.843 109.785
Agfa-Gevaert 13 1.898
Ahold 3.536 74.029
Air France - KLM 1.024 34.394
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.778
Alfen 13 17.409
Allfunds Group 3 1.236
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 341
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.772
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.523
AMG 965 126.648
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.202
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.628
Arcelor Mittal 2.024 318.772
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 272
arGEN-X 15 9.187
Aroundtown SA 1 186
Arrowhead Research 5 9.313
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.781
ASML 1.762 77.755
ASR Nederland 18 4.162
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 341
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.807
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 23 mei

    1. Samengestelde inkoopmanagersindex mei (Jap)
    2. Investeringen maart (NL)
    3. Consumentenvertrouwen mei (NL)
    4. Ackermans & Van Haaren Q1-cijfers
    5. Samengestelde inkoopmanagersindex mei (Dld)
    6. Ahold Delhaize - beleggersdag
    7. Samengestelde inkoopmanagersindex mei (eurozone)
    8. Samengestelde inkoopmanagersindex mei (VK)
    9. Aalberts - jaarvergadering
    10. Turkse centrale bank - rentebesluit
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht