TITAN NL0010389508

Visies op Bied Laat Boekje TIE in 2011.

1. marcello106 6 februari 2013 18:44

   auteur info

   • marcello106

     Lid sinds: 16 mei 2000

     Laatste bezoek: 01 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 656

     Gegeven: 786

   •    Aantal posts: 3.298

   @Tracker
   
   Waar haal jij de gedacht vandaan dat het hier om insider trades gaat? Bij de AFM (nog) geen meldingen van insiders, dus voor mij niet aan de orde.
   
   Voor iemand die al geruime tijd verkondigt dat het vermeende hoge aantal aandelen er qua waardering niet toe doet, zou het raar zijn om nu te verkondigen dat een laag aantal aandelen er wel toe zou doen. Voor mij blijft gelden aantal aandelen * de koers = waarde bedrijf en die is voor mij veel te laag. Ik blijf dus kopen, of het aandeel nu 10 cent of 10 euro kost.
   
   Met betrekking tot de verhandelbaarheid snap ik je gevoel (minder dan 500k aandelen aan free flost) maar geldt in feite de zelfde ratio. Bied en laat komen verwacht ik relatief iets dichter bij elkaar te liggen, maar per saldo kost 1% belang in euro's nog steeds het zelfde.
   
   De (koers) winst moet blijkbaar komen van partijen die nu niet mogen handelen in pennies. Daarnaast denk ik dat ook een hoop particulieren een afkeer hebben van pennies. Het zijn m.i. deze partijen die bij voorbaat niet de moeite nemen om TIE eens nader te bestuderen. Dat zou nu kunnen veranderen.
   
   @Kwirk
   
   Jouw gevoel kan ik niet helemaal plaatsen. Je spreekt van vertrouwen in relatie tot de verhouding 1:100. Welk vertrouwen spreekt daar uit? Wat is het verschil met een verhouding 1:25?
   
   Marcel
2. [verwijderd] 6 februari 2013 19:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Marcello
   Mijn gevoel, zeer subjectief, zegt mij dat aandelen met een hoge koers beter zijn dan aandelen met een lage koers. Penny stocks zijn daar het beste bewijs van. Door voor 1:100 te kiezen zegt het bestuur, wij zijn een uitstekend bedrijf, bij 1:25 zeggen zij dat minder luid.
   
   Overigens van pennystock een gewone stock worden is een uitzonderlijke prestatie, wat TIE gaat lukken. Ik hoop dat de financiële pers, met enige hulp van Bob Out, daar aandacht aan gaat besteden.
3. marcello106 7 februari 2013 07:17

   auteur info

   • marcello106

     Lid sinds: 16 mei 2000

     Laatste bezoek: 01 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 656

     Gegeven: 786

   •    Aantal posts: 3.298

   Tsja, ik zou het ook als een gebrek aan vertrouwen kunnen uitleggen. Waarom zou het aandeel na een split van 1:25 niet op eigen kracht aan een koers van 10 euro kunnen geraken?
4. [verwijderd] 7 februari 2013 10:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marcello106 schreef op 7 februari 2013 07:17:

   Tsja, ik zou het ook als een gebrek aan vertrouwen kunnen uitleggen. Waarom zou het aandeel na een split van 1:25 niet op eigen kracht aan een koers van 10 euro kunnen geraken?
   

   Zeker, je kunt het uitleggen als een gebrek aan vertrouwen. Maar als jij je herinnert hoe voorzichtig het bestuur vorig jaar was met mededelingen dat het beter ging met het bedrijf, slechts de cijfers mochten spreken, nu is van die voorzichtigheid niets meer te bespeuren en gaat het bestuur ferm voor de koers van een kwaliteitsfonds. Dat verbaast mij.
   
   En vergeet niet voor 70% van de pennystocks geldt "eens een pennystock altijd een pennystock". TIE zit bij de 30%, maar ja realiseert iedereen zich dat wel?
   
   En het kan zijn dat beleggers na een RS toch even de weg moeten vinden voor de koers.
   
   Dus enige voorzichtigheid in het vaststellen van een RS en het bekend maken lijkt mij niet slecht.
   
   
5. [verwijderd] 7 februari 2013 11:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kwirk schreef op 7 februari 2013 10:10:

   [...]
   
   Zeker, je kunt het uitleggen als een gebrek aan vertrouwen. Maar als jij je herinnert hoe voorzichtig het bestuur vorig jaar was met mededelingen dat het beter ging met het bedrijf, slechts de cijfers mochten spreken, nu is van die voorzichtigheid niets meer te bespeuren en gaat het bestuur ferm voor de koers van een kwaliteitsfonds. Dat verbaast mij.
   
   En vergeet niet voor 70% van de pennystocks geldt "eens een pennystock altijd een pennystock". TIE zit bij de 30%, maar ja realiseert iedereen zich dat wel?
   
   En het kan zijn dat beleggers na een RS toch even de weg moeten vinden voor de koers.
   
   Dus enige voorzichtigheid in het vaststellen van een RS en het bekend maken lijkt mij niet slecht.
   
   

   Kan ook zakken,kijk maar naar spijker.
   Een drama.
   
   de kat.
6. marcello106 7 februari 2013 18:21

   auteur info

   • marcello106

     Lid sinds: 16 mei 2000

     Laatste bezoek: 01 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 656

     Gegeven: 786

   •    Aantal posts: 3.298

   quote:

   kwirk schreef op 7 februari 2013 10:10:

   [...]
   
   Zeker, je kunt het uitleggen als een gebrek aan vertrouwen. Maar als jij je herinnert hoe voorzichtig het bestuur vorig jaar was met mededelingen dat het beter ging met het bedrijf, slechts de cijfers mochten spreken, nu is van die voorzichtigheid niets meer te bespeuren en gaat het bestuur ferm voor de koers van een kwaliteitsfonds. Dat verbaast mij.
   
   En vergeet niet voor 70% van de pennystocks geldt "eens een pennystock altijd een pennystock". TIE zit bij de 30%, maar ja realiseert iedereen zich dat wel?
   
   En het kan zijn dat beleggers na een RS toch even de weg moeten vinden voor de koers.
   
   Dus enige voorzichtigheid in het vaststellen van een RS en het bekend maken lijkt mij niet slecht.
   
   

   Het was duidelijk dat de heren vooraf aan de AvA hadden afgesproken geen enkele mededeling te doen over de verwachtingen. Dit had m.i. meer te maken met de gedachte dat men niet dezelfde fout wilde maken als onder het bewind van Raman, dan dat dit een gevolg was van een gebrek aan vertrouwen. De, blijkbaar niet door iedereen opgemerkte, teasers van Sundelin spraken wat mij betreft boekdelen. Tervo vertouwde mij na afloop nog toe dat hij verwachtte dat er "begin volgend jaar" mogelijk wel een uitspraak zou volgen. En zie hier, een heuse guidance is een feit.
   
   Als je het mij vraagt is de voorzichtigheid hiermee echter nog lang niet verdwenen. In de guidance lijkt op het eerste gezicht nog wel de nodige rek te zitten.
   
   
7. Kwiirk 7 februari 2013 21:21

   auteur info

   • Kwiirk

     Lid sinds: 22 jan 2008

     Laatste bezoek: 01 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 717

     Gegeven: 109

   •    Aantal posts: 1.613

   quote:

   marcello106 schreef op 7 februari 2013 18:21:

   [...]
   
   Het was duidelijk dat de heren vooraf aan de AvA hadden afgesproken geen enkele mededeling te doen over de verwachtingen. Dit had m.i. meer te maken met de gedachte dat men niet dezelfde fout wilde maken als onder het bewind van Raman, dan dat dit een gevolg was van een gebrek aan vertrouwen. De, blijkbaar niet door iedereen opgemerkte, teasers van Sundelin spraken wat mij betreft boekdelen. Tervo vertouwde mij na afloop nog toe dat hij verwachtte dat er "begin volgend jaar" mogelijk wel een uitspraak zou volgen. En zie hier, een heuse guidance is een feit.
   
   Als je het mij vraagt is de voorzichtigheid hiermee echter nog lang niet verdwenen. In de guidance lijkt op het eerste gezicht nog wel de nodige rek te zitten.
   
   
   

   Dat zullen wij snel genoeg merken. Je kunt je toch niet voorstellen dat over het 1e kwartaal de opgaande lijn onvoldoende doorzet als er een RS wordt voorgesteld en een guidance is afgegeven.
8. aextracker 9 februari 2013 13:35

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 01 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8872

     Gegeven: 1658

   •    Aantal posts: 13.744

   quote:

   aextracker schreef op 5 februari 2013 22:00:

   Ik gok morgen op een TIE-swappie van ca. 200.000 stuks a ca. 0.102 - 0.105. dan restereren er nog ca. 180 K to go deze week.
   
   Marcello , hoe classificeer jij deze "gestuurde insider trades" i.r.t. het aangekondigde voorstel 1 : 100.
   
   Wat vind jij van 1 : 25 i.r.t. "verhandelbaarheid en waardering" van het aandeel i.r.t. omzet en winstpotentieel komende 3 jaar ?
   Ik sta o.b.v. de ingediende informatie niet te popelen om mijn stukken "voor te laten stemmen". Heb er vooralsnog geen comfortabel gevoel. Hoe zit jij daar in ?
   
   Tracker
   

   Marcello, kwirk,JH
   
   Heb inmiddels jullie reacties gelezen en kom weer een stapje verder in het denkproces rondom de reversed split.
   
   Ik heb een aantal vragen;
   1.) Vorig jaar ten tijde van de AvA nog bevestigd, dat TIE in voorgaande situatie een RS heeft overwogen , maar niet doorgevoerd daar het niet bewezen voordelen voor de diverse stakeholders zou hebben. Wat is er dan nu ineens anders aan dat fenomeen ? De outlook of een nieuwe investeerder ?
   2.) Voorheen gaf dit mgt van TIE geen outlooks omdat men "substantiele feiten wil quoten". Nu pats boem ineens, terwijl de omzetgroei er goed inkwam in 2012 (Ergo JH ; Q1 zal dit beeld zeker bevestigen. TIE's Q1 is eind december nl. al afgelopen). Maar wat is de impact van integraties\bedrijven op Q1 omzetgroei ? Hoe ontwikkelen de kosten zich met name in Q 3 (Nieuw HQ etc) ?
   3.) De snelheid waarmee omzet groeit is een mooie eerste stap, heeft winstontwikkeling tot gevolg, maar pril qua outlook
   De outlook 2013 van TIE gaat richting een k\w van 13 (700 K i.r.t. 932 K aandelen, delen op de koers a actueel euro 10.
   4.) Door de nominale waarde op Euro 7 te plaatsen ontstaat er een "ruimte en grijs gebied" vs. actuele nominale waarde (euro 10) voor grote \ nieuwe investeerders, houders van convertibles en opties" om gedifferentieerd insiders en aandeelhouders anders van deze indikking te laten profiteren. Hoe gaat TIE hiermee om ?
   Vb. Stel; TIE gaat geen aandelen bijdrukken, i.r.t. overnames of groei, maar grijpt naar "stilzwijgend uitzetten van convertibles" onder insiders met recht op "nominalisering van de basis onder de latere aandelenruil". Hoe gaat TIE voorwaarden stellen, dat reguliere en loyale aandeelhouders hierin mee kunnen ?
   5.) Een aandeel als TIE t.o.v. de peers scoort met 932 K aandelen straks extreem laag qua aantal uitstaande aandelen. Komen er acquisities via emissies, dan is de bestaande aandeelhoduer de meest kwetsbare partij i.r.t. koerswaardeverlies, bij de nieuwe nominale waardering.
   Bovendien vind ik de waardering van euro 10\aandeel i.r.t. vele andere ICT beleggingskansen daarbij fors i.r.t. omzet , winst en k\w. Kijk de peers in de fact sheet er maar eens op na. TIE wordt een "apart geval wat lastiger vergelijkbaar lijkt te worden".
   Ik voorzie op bovenstaande een stijging in de onzekerheid onder het aandeel en diens waardering en daarmee een relatief lage verhandelbaarheid voor TIE, terwijl nu juist;
   a.) penny af moet worden.
   b.) aantrekkelijker geprijsd i.r.t. de peers moet worden
   c.) ruimte noet geven voor stevige koerswinsten (daar er ook de komende jaren geen dividend volgt, tenzij beleidsuitspraak wijzigt tijdens de AvA 13 maart).
   
   Overigens Marcello, de swaps van afgelopen weken bedragen een omvang\niveau , dat ze nog immer onder de radar van de 5% (kunnen) blijven.
   Blijkbaar was het blokje op 0,11 een "blisksemafleider, of de nieuwe partij is aan het inkopen en nog niet op 5% aanbeland, maar wordt dat binnenkort (na de 13e Februari met Q1 resultaat) duidelijk.
   
   Ik vind de voorgestelde 1 : 100 nogal "oversized" qua indamping en heb vraagtekens welke andere alternatieven zijn overwogen en wat de redenatie is om zover in te dikken. Er zouden voor bestaande aandeelhouders minder risicovolle constructies moeten zijn.
   
   Een vraag die mij bezighoudt is waarom belaghebbende E. Honee zijn belang afgelopen jaar zo fors heeft uitgebouwd (2.6 Mln stuks). Hij zal een reden hebben gehad om dit te doen, wetende dat er een reversed split aan zit te komen. Ook hij converteerde al eens eerder. Een combi met convertibles straks exclusief voorbehouden aan een beperkt gezelschap zou daarmee de kleine particuliere aandeelhouders stevig benadelen en kwetsbaar voor koersrisico, waarbij de converteerders o.b.v. nominale waardering een checque van 30% in handen krijgen bij behoud koerswaarde.
   
   Los van de gedachte dat wij hier als particuliere beleggers iets aan kunnen tegenhouden (want wat stellen onze aandelenpakketjes voor heren ?), vind ik het wel een principieel punt, dat bestaande aandeelhouders het besmeurde verleden van TIE definitief willen loslaten.
   
   De enigen die daar echt de aanzet toe kunnen geven is het huidig management en de RvC zelf. Tot 13 maart is er tijd om de basis van vertrouwen onder de aandeelhouders nog for op te krikken o.a. Q1 results !
   
   Mijn laatste en zwaarwegende argument is de volgende;
   Een RS van 1 : 100 leidt absoluut bij de particuliere aandeelhouder tot significant meer koersrisico, dan bij 1 : 25 of 1 : 50. Daar valt geen speld tussen te krijgen volgens mij ! Daar heeft Willem 007 een punt ! Hoewel het vergelijk met Spyker wat ongelukkig is.
   Ik besef me dat 1 : 25 evt. nieuwe en bestaande insiders minder voordeel biedt i.r.t. de "nominale delta en aandelen emissies" danwel convertible loans).
   Dat is precies waar mijn denklijn vandaan komt. Bestaande bewezen TIE beleggers zouden gelijke kansen moeten krijgen. Ik ben om die reden al > 10 jaar lid met genoegen van de VEB ! Op dat punt verwacht ik wat van de VEB tijdens de AvA.
   
   Inmiddels heb ik vragen bij TIE op dit onderwerp uitgezet. Ik ga voorbereid de stemming in en verneem graag jullie standpunt als oudgedienden en AvA "die-hards".
   Wellicht kunnen we er iets mee. Het bleek nl. dat TIE wel degelijk iets doet met vragen en suggesties vanuit de kleine beleggingsgemeenschap die TIE tot op heden zag staan en trouw bleef. Daar kunnen wij ons toe rekenen !
   
   Laat van je horen dan zoek ik nu de koffie en een kletskoek op.
   
   Tracker
   
   
9. marcello106 9 februari 2013 14:40

   auteur info

   • marcello106

     Lid sinds: 16 mei 2000

     Laatste bezoek: 01 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 656

     Gegeven: 786

   •    Aantal posts: 3.298

   quote:

   aextracker schreef op 9 februari 2013 13:35:

   [...]
   
   Overigens Marcello, de swaps van afgelopen weken bedragen een omvang\niveau , dat ze nog immer onder de radar van de 5% (kunnen) blijven.
   Blijkbaar was het blokje op 0,11 een "blisksemafleider, of de nieuwe partij is aan het inkopen en nog niet op 5% aanbeland, maar wordt dat binnenkort (na de 13e Februari met Q1 resultaat) duidelijk.
   
   Tracker
   
   

   Tracker,
   
   Je had het over insiders en die moeten nu eenmaal alle aan- en verkopen melden.
   
   De kopende partij is geen insider en is tot op heden slechts de grens van 2% gepasseerd, is dus nog lang niet aan een melding bij de AFM toe en doet niet aan spelletjes in het boekje.
   
   
10. aextracker 9 februari 2013 14:56

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8872

      Gegeven: 1658

    •    Aantal posts: 13.744

    Marcello,
    
    OK, lees dan i.p.v. insider ;
    a.) een bestaande belegger die uitbreidt en vertrouwen heeft.
    
    Ik zou hem graag leren kennen en zijn mening weten t.a.v. de rest van mijn bovenliggende uiteenzetting.
    
    Tracker
11. marcello106 10 februari 2013 16:33

    auteur info

    • marcello106

      Lid sinds: 16 mei 2000

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 656

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 3.298

    quote:

    aextracker schreef op 9 februari 2013 13:35:

    [...]
    
    Een vraag die mij bezighoudt is waarom belaghebbende E. Honee zijn belang afgelopen jaar zo fors heeft uitgebouwd (2.6 Mln stuks). Hij zal een reden hebben gehad om dit te doen, wetende dat er een reversed split aan zit te komen. Ook hij converteerde al eens eerder. Een combi met convertibles straks exclusief voorbehouden aan een beperkt gezelschap zou daarmee de kleine particuliere aandeelhouders stevig benadelen en kwetsbaar voor koersrisico, waarbij de converteerders o.b.v. nominale waardering een checque van 30% in handen krijgen bij behoud koerswaarde.
    
    

    Ik denk dat Honee zijn belang heeft uitgebreid omdat hij weet dat verwatering bij acquisities niet (substantieel) aan de orde zal zijn.
    
    Een voor TIE "grote" overname zou een overname van 5 miljoen omzet zijn. Uitgaande van een prijs van 1 keer de omzet dus een overname van 5 miljoen euro.
    
    Financiering middels uitgifte van aandelen/convertibles zou nu een verwatering van 50% betekenen. Daar zit niemand op te wachten.
    
    Een banklening zou een optie kunnen zijn, maar dat ligt momenteel zoals een ieder weet wat lastig. Er zijn echter alternatieven die TIE zeker onderzoekt. Als ik me niet vergis vorig jaar ook nog zijdelings besproken op de AvA.
    
    financieel-management.nl/content/view...
    
    
12. aextracker 17 februari 2013 11:39

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8872

      Gegeven: 1658

    •    Aantal posts: 13.744

    
    Marcello,
    Quote
    Een voor TIE "grote" overname zou een overname van 5 miljoen omzet zijn. Uitgaande van een prijs van 1 keer de omzet dus een overname van 5 miljoen euro.
    Financiering middels uitgifte van aandelen/convertibles zou nu een verwatering van 50% betekenen. Daar zit niemand op te wachten.
    Unquote
    
    Eens, tenzij ze deze verwatering middels convertibles koppelen aan een (lage) nominale verrekening, en daarmee een discount van 30% opstrijkt versus de overige aandeelhouders. Dit is alleen dan interesant indien in het belang is van nieuwe institutionele\professionele beleggers om daarmee TIE een majeure acquisitie mogelijk te maken.
    
    In de jaren dat TIE op omvallen stond en cash nodig had, is door het huidige management geen beroep gedaan \ gelegenheid geboden aan zittende andere aandeelhoduers (niet werkzaam bij TIE Holding) om preferent in "vermogensfinanciering te participeren" c.q. bij te dragen. Men had dat via een bijzondere aandeelhoudersvergadering kunnen doen.
    
    Kortom, ik ben positief over TIE's groei en toekomst echter of het belang van de zittende aandeelhoduers hoog gewaardeerd wordt en tot de beloofde "increase of total shareholdervalue" leidt, zal moeten blijken.
    Tot op heden moet dat nog bewaarheid worden.
    
    Tracker
13. aextracker 17 februari 2013 12:02

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8872

      Gegeven: 1658

    •    Aantal posts: 13.744

    Paar opvallende zaken bij de Analysct conference van 13 Februari jl. ;
    1.) 65% van de omzetgroei wordt opgeslokt door kostenstijgingen van organisatorische en communicatieve aard.
    2.) SaaS 3 years contracted projected value daalt. Deze zou toch sterk stijgend moeten zijn als speerpunt in de strategie ?
    3.) Fors deel van de omzetgroei Q1 kent een eenmalig karakter c.q. is van incidentele aard.
    4.) Licence revenue daling lijkt haar bodem idd wel zo'n beetje gevonden te hebben.
    5.) In Q1 is er volgens mij geen "major new customer" naar binnen gewinkeld als ik de outlook-development bekijk en vergelijk met voorgaande plaatjes.
    
    Met deze kennis gaan we op weg naar 13 maart, het moment waar aanvullend detail\inzicht ontstaat en gelegenheid tot (be)vragen van TIE KINETIX management.
    
    Tracker
14. marcello106 19 februari 2013 19:46

    auteur info

    • marcello106

      Lid sinds: 16 mei 2000

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 656

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 3.298

    quote:

    aextracker schreef op 17 februari 2013 12:02:

    Paar opvallende zaken bij de Analysct conference van 13 Februari jl. ;
    
    2.) SaaS 3 years contracted projected value daalt. Deze zou toch sterk stijgend moeten zijn als speerpunt in de strategie?
    
    Tracker
    

    De 3 year contracted value is een gegeven dat niet als vanzelf steeds maar stijgt.
    
    De waarde stijgt middels nieuwe contracten en (eventueel tussentijdse)verlenging van contracten. De waarde daalt middels realisatie van omzet in de P&L alsmede in incidentele gevallen als gevolg van het opzeggen van een contract.
    
    Als de klanten van TIE zich keurig netjes 1 voor 1 op vaste momenten zouden aanmelden zou je in theorie een steeds stijgende lijn moeten zien in de waarde.
    
    Met name in 2011 zijn echter in korte tijd veel langjarige contracten afgesloten. In deze periode steeg de waarde van de contracten sterk. De waarde van deze contracten loopt nu langzaam af. Ik verwacht in 2014, als deze contracten weer vernieuwd gaan worden, dat de waarde weer een sprongetje gaat maken. Wat mij betreft is de gestaag stijgende realisatie aan SaaS omzet dan ook een betere indicatie.
15. Pitmans 19 februari 2013 20:20

    auteur info

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 943

      Gegeven: 150

    •    Aantal posts: 7.656

    quote:

    aextracker schreef op 17 februari 2013 11:39:

    In de jaren dat TIE op omvallen stond en cash nodig had, is door het huidige management geen beroep gedaan \ gelegenheid geboden aan zittende andere aandeelhoduers (niet werkzaam bij TIE Holding) om preferent in "vermogensfinanciering te participeren" c.q. bij te dragen. Men had dat via een bijzondere aandeelhoudersvergadering kunnen doen.
    

    Vreemde draai heb je daarin gemaakt tracker, in deze draad riep je nog "Prettig gevoel !", toen het erom ging dat personeel en management exclusief mochten investeren in het bedrijf :
    www.iex.nl/Forum/Topic/1198679/1/Mana...
    
    Ik zie in die draad overigens ook iemand die jouw actuele uitspraak al 4 jaar geleden uitte....
16. aextracker 20 februari 2013 20:58

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8872

      Gegeven: 1658

    •    Aantal posts: 13.744

    
    Wat je stelt Pitmans is onjuist;
    
    Het was en is nog steeds bijzonder fijn dat de nieuwe leiders indertijd wel zelf investeren om TIE op de been te houden. Het was "op het randje" en kantje boord qua timing in die periode, met alle narigheid i.r.t. de financiele naweeen van het Raman tijdperk op zak. Er was simpelweg geen tijd en geen relatie naar externe professionele investeerder (geen juiste tijd en geen interesse).
    Ook toen is nadien tijdens de AvA aangekaart om "loyal beleivers" de kans te geven om mee te participeren en meer te betrekken bij TIE's toekomst. Dat was toen niet aan de orde en qua timing niet overwogen.
    Ook de komende AvA zal ik dezelfde vraag stellen. Het verschil nu is ,
    dat de aandeelhouders wel betrokken worden en daarmee de vraag legitiem is , nu er wel tijd is om externe investeerders aan te trekken en "penny-af" te worden.
    Ik vind het lovenswaardig dat TIE dankzij het nieuwe management nog bestaat. Onder Raman was TIE financieel opgeblazen en van de beurs gehaald. Beleggers berooid achterlatend. Zover is het o.l.v. Jan Sundelin niet gekomen.
    Ergo chapeau voor Jan Sundelin & Co !
    Het komt er nu wel op aan komt bij TIE hoe men omgaat met zittende aandeelhouder(tje)s i.r.t. evt. nieuwe externe partijen die willen investeren.
    Het is nu aan TIE aan te tonen wat men daadwerkelijk voor heeft met de reversed split en hoe de nieuwe professionele investeerders aan boord worden getrokken om de groei aan te jagen (d.m.v. majeure overnames in UK & USA bijvoorbeeld) en wat dit doet voor de bestaande aandeelhouder(tje)s.
    
    Ik kan mij niet geheel aan de indruk onttrekken dat in het huidige klimaat opnieuw op de vermelde basis , dit keer "extern toegepaste preferenties worden gecreerd", waar in dat geval naar mijn mening ook bestaande "externe" aandeelhouders toe in de gelegenheid moeten worden gesteld.
    Zou ik in deze fase en omstandigheden gepast vinden.
    Ergo het is nog immer een prettig gevoel dat RvC en management investeren in TIE, nu de loyale aandeelhouder(tje)s nog belonen.
    
    Tracker
17. marcello106 22 februari 2013 14:46

    auteur info

    • marcello106

      Lid sinds: 16 mei 2000

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 656

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 3.298

    quote:

    aextracker schreef op 20 februari 2013 20:58:

    Het is nu aan TIE aan te tonen wat men daadwerkelijk voor heeft met de reversed split en hoe de nieuwe professionele investeerders aan boord worden getrokken om de groei aan te jagen (d.m.v. majeure overnames in UK & USA bijvoorbeeld) en wat dit doet voor de bestaande aandeelhouder(tje)s.
    
    Ik kan mij niet geheel aan de indruk onttrekken dat in het huidige klimaat opnieuw op de vermelde basis , dit keer "extern toegepaste preferenties worden gecreerd", waar in dat geval naar mijn mening ook bestaande "externe" aandeelhouders toe in de gelegenheid moeten worden gesteld.
    Zou ik in deze fase en omstandigheden gepast vinden.
    Ergo het is nog immer een prettig gevoel dat RvC en management investeren in TIE, nu de loyale aandeelhouder(tje)s nog belonen.
    
    Tracker
    

    Tracker,
    
    Ik heb de afgelopen dagen een aantal keren contact gehad met TIE. Ik ben voorzien van zeer uitgebreid antwoord op mijn vragen, bedenkingen en overpeinzingen.
    
    Uiteraard is bovenstaande ook ter sprake gekomen.
    
    TIE is van mening dat er sprake is van een onderwaardering van de aandelenkoers. Als groot struikelblok wordt daarbij de penny-status gezien. De reverse split heeft inderdaad ten doel om bij institutionele beleggers aan tafel te komen.
    
    Jouw veronderstelling dat professionele investeerders aan boord worden getrokken om een majeure overname te financieren lijkt logisch. De gevolgen voor de zittende aandeelhouders zijn nu echter zeer nadelig. Ik heb de indruk gekregen dat TIE niet deze weg zal bewandelen. De reverse split lijkt alleen een hogere waardering van TIE ten doel te hebben.
    
    Voor toekomstige overnames lijkt het Ascention-model de standaard te zijn waarmee TIE zal gaan werken.
    Dus naast een contante betaling een earn-out constructie in aandelen. De earn-out constructie zit vervolgens zo inelkaar dat de aandelen alleen uitgekeerd worden als de overname in een verbetering van de winst per aandeel heeft geresulteerd.
    
    Ergo, de belangen van de bestaande aandeelhouder worden serieus genomen, de loyale aandeelhouder wordt beloond als hij blijft zitten....
    
18. aextracker 23 februari 2013 09:58

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8872

      Gegeven: 1658

    •    Aantal posts: 13.744

    Marcello,
    
    Dank voor de tijd en moeite die je in het beantwoorden van de vragen stopt.
    Ik herken de "transparantie" en inhoud van antwoorden" op een aantal punten die TIE IR betracht naar zittende \ potentiele aandeelhouders.
    
    De uitspraken en acties sluiten aan bij eerdere op de AvA geponeerde stellingen en visie\beleidsmatige uitgangspunten.
    Ik herken en onderken de zin om van de "molensteen van penny gedreutel" en "fonds-malverserende partijen die enkel baat hebben bij short term volatility" af te komen.
    
    De mate van "indikking (1 : 100) en daarmee de positie die TIE zich nu aanmeet qua koerswaarde (Euro 10,-) , leidt in mijn ogen tot "overtrokken inschatting" i.r.t. de waarderingsgrondslagen van TIE i.r.t. andere NL\EU ICT bedrijven (incl. TIE's peers).
    Denk daarbij aan omvang en trend van TIE's capaciteit om (omzet\winst)groeipotentieel te realiseren. Denk aan winstdeling (lees dividenduitkering) en de keuzes die professionele beleggers kunnen maken (in en buiten NL) om in te investeren.
    Daarbij wordt de free float van het aandeel in ene mogelijk heel erg gering , om veel te bewegen, temeer daar nieuwe aandeelhouders\professionele investeerders die aansluiten, bij instappen hoogstwaarschijnlijk niet de koers-premie gaan betalen, waar TIE IR op suggereert. Waarom zouden ze ? Vind dit een opportunisctisch uitgangspunt zonder LT paatje , omzet\winst verwachting (de bandbreedte discussie van vorig jaar op de AvA in gedachten houdend).
    
    Ik vind het derhalve legitiem TIe op de AvA te bevragen over ;
    a.) de "gewijzigde fundamenten onder het besluit tot een RS 1 : 100" vs. 2009 ((standpunt Vz RvC).
    b.) de fundamenten achter de verkozen daling van de nominale waarde naar euro 7,-, i.p.v. handhaving euro 10,-.
    c.) de wijze en voorwaarden waarop TIE wil omgaan met toekomstig ontstane dividendruimte (ook een wijziging van beleid ?) bij een verwachte winst van Euro 700 K of meer (de earn out van nieuwwe acquisities (verwijzing naar eenmalige onvoorziene kosten ?) moet tegelijkertijd ook afgewikkeld worden uit de (extra) kasstroom of de beschikbare "aandelen-pool".
    d.) de voorwaarden verbonden aan emitteren (bij majeure overnames) i.r.t. koerswaardering en winstontwikkeling.
    e.) de volgordelijkheid van acquireren i.r.t. het punt vermeld onder d.) en de "voorwaardelijke vorm van financiering", als bij Ascention gepleegd" ? Overigens is i.r.t. de 2012 overnames het antwoord niet volledig en naar mijn conclusies , niet 100% representatief te maken i.r.t. toekomstige kleinere (kralen aan elkaar rijgen) overnames die nieuwe vertikale klantkanalen moeten toevoegen.
    
    Wellicht zinvol om elkaar in verband tot deze en andere relevante vragen n.a.v. deze discussie even vooraf te spreken op 13 maart a.s.
    
    Ik lees dat we er beide nieuwe kennis en ervaring mee zullen opdoen door kennis en inzicht te delen.
    
    M.b.t. je laatste zin;
    In mijn inmiddels ca. 19 jarige beleggingshobby is "blijven zitten voldoende vaak beloond". Echter niet zonder af en toe een stoeltje bij te plaatsen of van de ene bil op de ander bil het gewicht te verplaatsen:).
    Een enkele blaar daarbij opgelopend vind ik "part of game".
    Zolang beleggen een uit de hand gelopen hobby blijft en er voldoende vet op de billen zit, is het aardig om echt interessant lijkende ritten als TIE uit te willen zitten. Het is voor mij sinds 2006 een leerzame en verrassende beleggingscasus geworden.
    
    Nogmaals dank voor je inhoudelijke feedback.
    
    Tracker
19. marcello106 23 februari 2013 11:55

    auteur info

    • marcello106

      Lid sinds: 16 mei 2000

      Laatste bezoek: 01 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 656

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 3.298

    Tracker,
    
    Zomaar een gedachte, niet met Out besproken.
    
    Al enige tijd vraag ik mij waarom TIE plotseling serieus werk maakt van IR. Waarom moet de koers omhoog, waarom geen focus op de handel, laat de markt maar uitzoeken wat het aandeel waard is. Waarom moeten er professionele partijen aan boord?
    
    Uit de reacties hier bemerk ik dat veel mensen verwachten dat de aandelenpers aan moet om overnames mee te financieren. Dit wordt echter stellig ontkend en als een earn-out constructie zo in elkaar zit dat er alleen aandelen uitgegeven worden als met de overname de winst per aandeel is verhoogd, is van pijnlijke verwatering ook helemaal geen sprake.
    
    Met een huidige free float van slechts 58% (huidige beurswaarde amper 5 miljoen!) zouden toekomstige professionele partijen met een voor hen marginale inzet dit aandeel helemaal op z'n kop zetten. Mochten zij er al in slagen een aanzienlijk aantal aandelen binnen te harken, zal de handel helemaal stil komen te vallen.
    
    Nee, ik denk dat er iets anders aan de hand is. Volgens mij heeft een groot aandeelhouder ooit eens zijn investeringshorizon bekend gemaakt. Voor hem is het langzaam tijd om afscheid te nemen. Dat gaat natuurlijk niet tegen deze prijs en het is al helemaal onmogelijk om zijn aandelen via de reguliere handel kwijt te raken.
    
    Alleen professionele partijen zijn in staat om dergelijke aantallen over te nemen en zie hier de verklaring voor de IR inspanningen van de laatste maanden?
    
    
20. [verwijderd] 23 februari 2013 12:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het zou niet eens gek zijn dat het aandeel omhoog gaat.
    Het geeft wat meer vertrouwen.
    
    de kat.