Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.344 Posts
Pagina: «« 1 ... 410 411 412 413 414 ... 2018 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 27 oktober 2012 17:37
    quote:

    op en top schreef op 22 oktober 2012 22:21:

    paulta relativeren is ook een kunst. nog geen 3000 executieveilingen.
    Wat is er erg aan onder water staan zolang je de kosten betaald.?

    grt
    U heeft helemaal gelijk, eigenlijk geen centje pijn. Maar.......alleen al
    de huidige ernstige dreiging van het alsmaar stijgende "water" leidt onherroepelijk tot brede zorgelijke mentale onderkoeling met alle gevolgen van dien!

    groet,
    feeling.
  2. [verwijderd] 27 oktober 2012 17:41
    zal je zien dat de IB van 52 naar 48 gaat in het laatste jaar dat er een half procent afgaat van de HRA. Dus dat we op 38% uitkomen.
    Overigens lees ik nergens dat de aflossingvrije vorm, dan een aparte status zou krijgen. Ik vind het overigens wel terecht. De idee dat je een lening afsluit en alleen de rente betaald, is ingegeven door de fiscale regelgeving, men kan slecht beweren dat het een goede manier is.
    Dus als de fiscus de prikkel eruit haalt ontstaat er wel een gezondere basis, geld lenen is rente betalen en aflossing . Heel normaal.
    grt
  3. [verwijderd] 27 oktober 2012 17:57
    beste feeling , waar komt toch het idee vandaan dat anderen, of een collectief of de overheid, de plicht hebben dat de burger financieel gewaarborgd zou moeten zijn ? Eerlijk gezegd vind ik dit echt verkeerd.
    U koopt een huis , u neemt en aanvaardt daarmee het risico dat het meer en minder waard kan worden. Als u dat niet wilt dan huurt u een huis.

    Ik denk serieus dat 1 vd redenen is waarom we er zolang overdoen dat we in de recessie zitten , dat we geen power meer hebben, geen kracht, we zijn zo verwend dat we niet eens meer een patatgeneratie genoemd mogen worden. Nergens worden we echt op de proef gesteld. De landen rondom kennen veel meer competitie.

    Er zijn hier meer dan 1 miljoen invaliden. Er zijn hier honderduizend Wajong jongeren. Er zijn hier projecten jammerlijk gefaald waar werkelozen in kassen de kans op arbeid geboden werd. 1700 mensen benaderd er is nog geen 10 man van over. Het kan en het mag allemaal.
    De vrijheid is een groot goed. Onze voorvaders hebben ervoor gestreden , wij krijgen alles.

    Het is toch van de gekke , je koopt iets en raakt depressief als de waarde daalt. Geeft niets joh.. je baan kan je toch niet kwijtraken.
    Je krijgt een rits aan persoonlijke begeleiders en wij krijgen jouw er heus wel weer bovenop. 5 jaar later de huizenprijs stijgt zoals alles wel een keer up en down gaat, en de man lijkt al te herstellen uit zijn depressie. Toch maar eens zien of die niet 3 daagjes kan gaan werken.

    O ja, belachelijk trouwens dat de bank hem al die tijd gewoon wilde laten betalen , die moesten toch ook weten dat het niet zijn schuld was dat die depressief was. Gelukkig maar dat de arbeidswet versoepeling van de baan is , dat had pas een klap geweest voor de huizenmarkt.

    Overigens lijkt het met de helft van de 45 plus nog goed te gaan , zie quote uit het onderzoek van de ING>


    Ouders van jonge huizenkopers zijn tegenwoordig aanzienlijk kapitaalkrachtiger dan in het verleden. Ze kunnen hun kinderen daardoor makkelijker te hulp schieten. De helft van de huishoudens boven de 45 had in 2011 volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek een vermogen van meer dan 100.000 euro.

    En de jeugd die hebben nog 30 de tijd toch..
    grt met een goodfeeling.

  4. [verwijderd] 27 oktober 2012 17:59
    Er is voor de lening natuurlijk wel een onderpand, dus aflossingsvrij is niet compleet ongedekt. Ik denk wel dat het verstandiger is om op zijn minst de helft afgelost te hebben op het einde van de 30 jaar, de woning dekt de rest ruimschoots en de maandlasten zijn prima te betalen dan.

    Geld lenen voor en auto, vakantie en dergelijke is pas triest.
  5. forum rang 6 NewKidInTown 27 oktober 2012 18:31
    quote:

    Valiare schreef op 27 oktober 2012 17:59:

    Er is voor de lening natuurlijk wel een onderpand, dus aflossingsvrij is niet compleet ongedekt. Ik denk wel dat het verstandiger is om op zijn minst de helft afgelost te hebben op het einde van de 30 jaar, de woning dekt de rest ruimschoots en de maandlasten zijn prima te betalen dan.

    Geld lenen voor en auto, vakantie en dergelijke is pas triest.
    Dat kun je niet zo maar stellen dat als je de helft aflost na 30 jaar, de maandlasten dan prima zijn te betalen. Waarom ?

    - na 30 jaar is je hypotheekrenteaftrek NU AL in het bestaande systeem NUL. Bruto wordt dan netto.
    - als je over 30 jaar met pensioen gaat of bent, is het maar de vraag, hoe hoog je inkomen dan is. De pensioenregelingen gingen eerst uit van 70% van je LAATSTE inkomen (eindloonregeling), nu echter zijn alle of bijna alle regelingen gebaseerd op een middenloonregeling. In de praktijk zal dat betekenen dat het pensioen bij een volledige opbouw misschien slechts 60% of veel minder is dan het laatst verdiende inkomen.
    - het huidige rentepercentage is op dit moment ergens tussen de 4 en 5 procent, historisch aan de lage kant in Nederland, rond de vorige woningcrisis lag het niveau maximaal op circa 13 procent. Niet uitgesloten mag worden dat we dat in de toekomst ooit weer eens krijgen.

    Stel het volgende voorbeeld:
    Inkomen 2012: 40.000
    Hypotheek 2012: 200.000
    Jaarlasten rente 2012: 4,5% van 200.000 = 9.000 bruto, na HRA circa 6.000

    Inkomen 2042 (pensioen) 60% van 40.000 = 24.000
    Hypotheek 2042: 100.000
    Jaarlasten rente 2042: 13% van 100.000 = 13.000 NETTO , want geen HRA meer.
    Dat is dus gewoon niet meer te betalen.

    Stel de rente blijft 4,5%
    Inkomen 2042 (pensioen) 60% van 40.000 = 24.000
    Hypotheek 2042: 100.000
    Jaarlasten 2042: 4,5% van 100.000 = 4.500 NETTO , want geen HRA meer.

    Er zijn in de toekomst TWEE momenten dat inkomen en uitgaven een grote schok krijgen:
    - pensioendatum gaat het inkomen van 40.000 naar 24.000
    - na 30 jaar hypotheek vanaf 2001: HRA gaat naar NUL, ofwel, bruto rente wordt netto rente.
    Als die momenten ook nog ongeveer samenvallen, kun je in een paar jaar tijd van ruim niveau naar "voedselbankniveau" terug vallen.
    Bovenstaande er even vanuitgaande dat je nooit werkeloos wordt en niet gaat scheiden, geen ZZP-er bent met weinig tot geen pensioenopbouw.
  6. Henk 27 oktober 2012 18:44
    @KidBackInTown:
    Je vergeet de inflatie in je voorbeeld berekening. Bij een inflatie van b.v. 2% is de werkelijke waarde van de hypotheek na 30 jaar afgenomen tot ca 55%. Doordat er inflatie is, wordt een aflossingsvrije lening dus eigenlijk toch verplicht afgelost met elk jaar de inflatie.
    Verder ben ik het wel met je eens dat aflossen veel beter is dan mikken op een restschuld na 30 jaar.
  7. [verwijderd] 27 oktober 2012 18:52
    quote:

    Valiare schreef:

    Er is voor de lening natuurlijk wel een onderpand, dus aflossingsvrij is niet compleet ongedekt.
    [/quote]
    Onderpand is de executie waarde - zal 65% zijn ??
    Er zal geen bank meer een hypo verstrekken op de voorwaarde dat er over x-jaren pas wat risicodekking is.

    [quote=Valiare]
    Ik denk wel dat het verstandiger is om op zijn minst de helft afgelost te hebben op het einde van de 30 jaar, de woning dekt de rest ruimschoots en de maandlasten zijn prima te betalen dan.

    Over deze beweringen zal ik maar niet te zeker zijn.
    Volgende kabinetten kunnen de woningmarkt regeling nog
    best aan gaan scherpen.
    Wie niet in staat is in 30 jaar af te lossen leeft
    qua wonen boven zijn stand.

  8. forum rang 6 NewKidInTown 27 oktober 2012 19:10
    quote:

    Henk schreef op 27 oktober 2012 18:44:

    @KidBackInTown:
    Je vergeet de inflatie in je voorbeeld berekening. Bij een inflatie van b.v. 2% is de werkelijke waarde van de hypotheek na 30 jaar afgenomen tot ca 55%. Doordat er inflatie is, wordt een aflossingsvrije lening dus eigenlijk toch verplicht afgelost met elk jaar de inflatie.
    Verder ben ik het wel met je eens dat aflossen veel beter is dan mikken op een restschuld na 30 jaar.
    Dank Henk, voor je opmerking, MAAR

    de inflatie heb ik bewust niet meegenomen omdat
    - inflatie betekent, alles of het gemiddelde van produkten en diensten worden duurder. Dat zegt dus nog niets over de woningprijzen, die kunnen bij jarenlange inflatie best goedkoper worden, tijdens de vorige woningcrisis eind jaren 70 tot halverwege jaren 80 hadden we ook inflatie maar werden de woningen goedkoper.
    - inflatie betekent niet per definitie dat de salarissen ook stijgen of stijgen met minimaal een gelijk percentage.

    Het kan dus zijn dat er een periode van biflatie (sommige zaken worden duurder, andere worden goedkoper) of een periode van stagflatie (stagnerende economie, produkten en diensten worden duurder) aanbreekt.

    Het automatisme van stijgende inkomens en vooral een groter vrij besteedbaar inkomen en stijgende woningprijzen is mijns inziens de komende decennia voorbij.
    De Rabobank-economen verwachten een NUL-groei de komende 10 jaar. Het zou dus ook zo maar kunnen dat de groei negatief gaat uitpakken.
    Hoe dan ook, bij een nul-groei tien jaar lang, zal er weinig tot geen ruimte zijn voor hogere inkomens en al helemaal niet voor stijgende reeele inkomens ofwel inkomens die meer stijgen dan de inflatie.
  9. [verwijderd] 27 oktober 2012 20:27
    quote:

    op en top schreef op 27 oktober 2012 17:57:

    beste feeling , waar komt toch het idee vandaan dat anderen, of een collectief of de overheid, de plicht hebben dat de burger financieel gewaarborgd zou moeten zijn ? Eerlijk gezegd vind ik dit echt verkeerd.
    U koopt een huis , u neemt en aanvaardt daarmee het risico dat het meer en minder waard kan worden. Als u dat niet wilt dan huurt u een huis.

    Ik denk serieus dat 1 vd redenen is waarom we er zolang overdoen dat we in de recessie zitten , dat we geen power meer hebben, geen kracht, we zijn zo verwend dat we niet eens meer een patatgeneratie genoemd mogen worden. Nergens worden we echt op de proef gesteld. De landen rondom kennen veel meer competitie.

    Er zijn hier meer dan 1 miljoen invaliden. Er zijn hier honderduizend Wajong jongeren. Er zijn hier projecten jammerlijk gefaald waar werkelozen in kassen de kans op arbeid geboden werd. 1700 mensen benaderd er is nog geen 10 man van over. Het kan en het mag allemaal.
    De vrijheid is een groot goed. Onze voorvaders hebben ervoor gestreden , wij krijgen alles.

    Het is toch van de gekke , je koopt iets en raakt depressief als de waarde daalt. Geeft niets joh.. je baan kan je toch niet kwijtraken.
    Je krijgt een rits aan persoonlijke begeleiders en wij krijgen jouw er heus wel weer bovenop. 5 jaar later de huizenprijs stijgt zoals alles wel een keer up en down gaat, en de man lijkt al te herstellen uit zijn depressie. Toch maar eens zien of die niet 3 daagjes kan gaan werken.

    O ja, belachelijk trouwens dat de bank hem al die tijd gewoon wilde laten betalen , die moesten toch ook weten dat het niet zijn schuld was dat die depressief was. Gelukkig maar dat de arbeidswet versoepeling van de baan is , dat had pas een klap geweest voor de huizenmarkt.

    Overigens lijkt het met de helft van de 45 plus nog goed te gaan , zie quote uit het onderzoek van de ING>


    Ouders van jonge huizenkopers zijn tegenwoordig aanzienlijk kapitaalkrachtiger dan in het verleden. Ze kunnen hun kinderen daardoor makkelijker te hulp schieten. De helft van de huishoudens boven de 45 had in 2011 volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek een vermogen van meer dan 100.000 euro.

    En de jeugd die hebben nog 30 de tijd toch..
    grt met een goodfeeling.

    Dank voor Uw reactie!
    Overigens....... ik huur en zeker met een goodfeeling!

    groet,
    feeling.
  10. [verwijderd] 28 oktober 2012 15:27
    Heeft iemand een antwoord op het volgende:
    Stel iemand van 47 jaar koopt nu een appartement voor € 120.000 en leent met NHG 108%, dus € 129.600.
    € 69.600 wordt in 30 jaar lineair afgelost. Voor de resterende € 60.000 wordt een aflossingsvrije hypotheek genomen.
    Wat gebeurt er nu over 30 jaar met die aflossingsvrije hypotheek. Met gegoogle krijg ik maar geen duidelijkheid.
    LeerWiki zegt er het volgende over:
    "Na 30 jaar vervalt de hypotheekaftrek en sommige hypotheekverstrekkers verplichten u de hypotheek af te lossen. Indien u op dat moment geen geld heeft om af te lossen, moet het huis worden verkocht.
    Bij andere hypotheekverstrekkers kan de hypotheek doorlopen tegen een rente die niet aftrekbaar is waardoor uw maandlasten zullen stijgen."

    Dat de rente niet meer aftrekbaar is, is helder en niemand kan natuurlijk met zekerheid zeggen hoe de situatie over 30 jaar zal zijn. Maar in dit geval betreft de restschuld maar 50% van de oorspronkelijke koopsom en loopt de bank vrijwel geen risico met het laten doorlopen van de hypotheek.
    Weet iemand hoe banken nu, anno 2012, in de praktijk zouden reageren op een verzoek tot laten doorlopen van die hypotheek van € 60.000?

    b.v.d.
  11. jrxs4all 28 oktober 2012 15:53
    quote:

    A5 schreef op 28 oktober 2012 15:27:

    Weet iemand hoe banken nu, anno 2012, in de praktijk zouden reageren op een verzoek tot laten doorlopen van die hypotheek van € 60.000?

    Die wordt behandeld als elke andere aanvraag voor een nieuwe hypotheek. En zal dus niet alleen worden beoordeeld op de vraag of de bank nog risico loopt door de lage restschuld, maar ook of het inkomen nog voldoende is. Als dat laatste niet het geval is zal de bank de hypotheek niet verstrekken, zelfs als ze het wel zouden willen dan mogen ze het niet.
  12. forum rang 6 haas 28 oktober 2012 15:56
    quote:

    A5 schreef op 28 oktober 2012 15:27:

    Weet iemand hoe banken nu, anno 2012, in de praktijk zouden reageren op een verzoek tot laten doorlopen van die hypotheek van € 60.000?

    b.v.d.
    die hangen ze op. Aan de hoogste boom.
  13. [verwijderd] 28 oktober 2012 16:09
    quote:

    jrxs4all schreef op 28 oktober 2012 15:53:

    [...]

    Die wordt behandeld als elke andere aanvraag voor een nieuwe hypotheek. En zal dus niet alleen worden beoordeeld op de vraag of de bank nog risico loopt door de lage restschuld, maar ook of het inkomen nog voldoende is. Als dat laatste niet het geval is zal de bank de hypotheek niet verstrekken, zelfs als ze het wel zouden willen dan mogen ze het niet.
    Dat lijkt mij logisch. Bij 5% rente zijn de kosten slechts € 250/maand, terwijl naar alle waarschijnlijkheid een redelijk pensioen zal zijn opgebouwd. Veel dienstjaren. Maar de ene bank noemt die mogelijkheid tot verlengen wel en de andere niet.
  14. [verwijderd] 28 oktober 2012 16:21
    Een beter PvdA-plan: restschuld, weekamp, bootlening, consumptiekredieten, PL-en, alle lopende achterstanden onderbrengen in een spiksplinternieuwe hypotheek onder het reeds gekochte pand.
    Het feitelijk opnieuw beginnen met een schone lei.....
  15. jrxs4all 28 oktober 2012 16:25
    quote:

    A5 schreef op 28 oktober 2012 16:09:

    Maar de ene bank noemt die mogelijkheid tot verlengen wel en de andere niet. ...
    Er wordt ook niet verlengd. In een dergelijk geval komt er een nieuwe hypotheek waarmee de oude wordt afgelost.
  16. [verwijderd] 28 oktober 2012 16:27
    quote:

    haas schreef:

    [quote alias=A5 id=6541305 date=201210281527]

    Weet iemand hoe banken nu, anno 2012, in de praktijk zouden reageren op een verzoek tot laten doorlopen van die hypotheek van € 60.000?

    b.v.d.
    [/quote]
    die hangen ze op. Aan de hoogste boom.
    Ik denk dat dat wat kort door de bocht is..?
    Hoewel banken nu alle risico's zullen mijden die deze
    nieuwe hypo beoordeeld worden als nieuwe aanvraag lijkt mij. Een hypo met volledige aflossing over 15 jaar
    kan dan een mogelijkheid zijn?

    Zolang de huidige executie waarde maar een stuk boven
    de 60000 ligt zal dekkingsrisico niet zo'n rol spelen.
    Stel oorspronklijke waarde 120000 zo'n 30 jaar terug. Huidige waarde 200000 . Executie waarde 60% is 100000-120000

    Van belang zal dan zijn de leeftijd en inkomen.
    het feit dat vorige contract probleemloos na gekomen
    is zal mss ook in voordeel spreken

    Of ben ik te optimistisch?

  17. [verwijderd] 28 oktober 2012 16:36
    quote:

    jrxs4all schreef op 28 oktober 2012 16:25:

    [...]

    Er wordt ook niet verlengd. In een dergelijk geval komt er een nieuwe hypotheek waarmee de oude wordt afgelost.
    Alweer met je eens. Kwam door de terminologie van leerwiki. Daar werd gessproken over "kan de hypotheek doorlopen".
    Wel iets tegengekomen van de Friesland Bank. Daar stond:"aan het einde van de looptijd moet het leningbedrag terugbetaald worden. Er zijn mogelijkheden om de hypotheek te herfinancieren maar de rente is dan mogelijk niet meer aftrekbaar....."
    Maar bijv. ING noemt die mogelijkheid niet expliciet.
  18. [verwijderd] 28 oktober 2012 16:40
    quote:

    oppakker schreef op 28 oktober 2012 16:27:

    Van belang zal dan zijn de leeftijd en inkomen.
    het feit dat vorige contract probleemloos na gekomen
    is zal mss ook in voordeel spreken

    Of ben ik te optimistisch?

    Leeftijd is dan 77 jaar. Pensioen meer dan voldoende om die € 250/maand te kunnen betalen.
  19. [verwijderd] 28 oktober 2012 17:12
    quote:

    op en top schreef op 27 oktober 2012 17:57:

    peling van de baan is , dat had pas een klap geweest voor de huizenmarkt.

    Overigens lijkt het met de helft van de 45 plus nog goed te gaan , zie quote uit het onderzoek van de ING>.........
    De helft van de huishoudens boven de 45 had in 2011 volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek een vermogen van meer dan 100.000 euro.

    Waarschijnlijk heeft deze 50% van 45 jaar of ouder een groot deel van het vermogen in de woning zitten. Bij een waardedaling van 8% over de laatste 12 maanden is dus dit vermogen snel aan het wegsmelten.
  20. [verwijderd] 28 oktober 2012 21:10
    er is nog een factor van belang : de hypotheekrente .

    De banken lenen geld tegen 1.5 % bij de centrale bank ;
    voor een hypotheek vragen ze 4.5 % , dat is 300% .

    zodra de renteaftrek verlaagd wordt zullen de rente-tarieven ook zakken .

    4.5% was geen probleem want de belasting betaalde de helft , dus we slikten dat tarief voor zoete koek .

    Nu gaan we echt wel op zoek naar lagere aanbieders , dus de banken gaan concurreren met lagere rentes.

    daar is ruimte genoeg voor : de ING denkt erover om de overheidssteun in één keer af te lossen ; blijkbaar verdienen ze genoeg .
    kan ook niet anders als de rente 2x over de kop gaat ( van 1.5 na 4.5 )
40.344 Posts
Pagina: «« 1 ... 410 411 412 413 414 ... 2018 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.861
AB InBev 2 5.313
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.910
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 254
Accsys Technologies 22 9.071
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 168
ADMA Biologics 1 33
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.929
Aedifica 2 847
Aegon 3.257 320.641
AFC Ajax 537 7.030
Affimed NV 2 5.921
ageas 5.843 109.799
Agfa-Gevaert 13 1.906
Ahold 3.536 74.071
Air France - KLM 1.024 34.435
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.792
Alfen 13 17.745
Allfunds Group 3 1.247
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.248
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 346
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.781
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.745
AMG 965 127.382
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.528
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.261
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 329
Arcadis 251 8.640
Arcelor Mittal 2.025 318.918
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 273
arGEN-X 15 9.216
Aroundtown SA 1 196
Arrowhead Research 5 9.337
Ascencio 1 21
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.833
ASML 1.762 78.620
ASR Nederland 18 4.198
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 348
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.864
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 50
Azerion 7 2.711

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 17 juni

    1. Detailhandelsverkopen mei (Chi)
    2. Industriële productie mei (Chi) volitaliteit verwacht
    3. ING Beleggersdag
    4. Flow Traders ex €0,15 dividend
    5. Empire State index juni (VS)
  2. 18 juni

    1. Reserve Bank of Australia rentebesluit 4,35%
    2. ZEW-index economisch sentiment juni (Dld) 50 volitaliteit verwacht
    3. Inflatie mei def. (eur)
    4. Detailhandelsverkopen mei (VS) +0,3%
    5. Industriële productie mei (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht