Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

Woensdag 29-06

1. knaap1 29 juni 2011 17:34

   auteur info

   • knaap1

     Lid sinds: 15 jun 2004

     Laatste bezoek: 28 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1214

     Gegeven: 460

   •    Aantal posts: 8.596

   quote:

   yd schreef:

   helaas geen 2 euro te veel bange mensen die snel winst namen
   

   Beter winst nemen dan verlies lijkt me.
2. [verwijderd] 29 juni 2011 17:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   yd schreef op 29 juni 2011 17:32:

   helaas geen 2 euro te veel bange mensen die snel winst namen
   

   Hoe weet je dat nu al?
   De eind veiling is nog bezig.
3. [verwijderd] 29 juni 2011 17:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AX lover schreef op 29 juni 2011 16:44:

   SWEDISH AUTOMOBILE ENTERS INTO EUR 25 MILLION CONVERTIBLE BRIDGE LOAN WITH GEMINI SECURING ADDITIONAL SHORT-TERM FUNDING AND PAYS EMPLOYEE'S WAGES
   
   SWAN entered into a EUR 25 million convertible bridge loan agreement with Gemini with a 6 months maturity. The interest rate of the loan is 10% per annum and the conversion price is EUR 1.38 per share (the volume weighted average price over the past 10 trading days).
   

   Er worden 18mil aandelen bijgedrukt voor 25mil euro! Dat wil zeggen dat er net 50% verwatering is opgetreden, fijn hoor!
   Maarja, 2 hele fijne ritjes gemaakt vandaag, alhoewel de verliezen van mijn onderliggende shorts natuurlijk een stukje groter zijn komt dat op termijn wel goed.
4. [verwijderd] 29 juni 2011 17:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Klopt.
   Alleen was mijn voorspelling dat we weer zouden zakken naar een plus van 15% hetgeen realistisch is obv geen enkel fundamenteel bericht.
   Blijkbaar heerst sentiment en dan kan het alle kanten opgaan....
   Desalniettemin geloof ik niet dat we een stijging van 50% of meer kunnen verantwoorden vandaag dus is het logisch dat morgen ( zonder berichtgeving ) het aandeel weer wat zakt.
   Ik heb absoluut het geloof dat Saab het in welke vorm dan ook gaat redden en dat voor de long term het een leuk aandeel is.
   Maar dat neemt niet weg dat vandaag de dag dit aandeel door day traders gedreven wordt en dus absoluut niet stabiel is en mij dus een dipje niet zou verbazen.
   Maar dat dipje zal snel weer weggewerkt worden zodra VM naar buiten komt met de huidige situatie en wat de plannen zijn
5. AX lover 29 juni 2011 17:44

   auteur info

   • AX lover

     Lid sinds: 15 apr 2007

     Laatste bezoek: 06 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 4.890

   quote:

   Ursus arctos schreef op 29 juni 2011 17:41:

   [...]
   
   Er worden 18mil aandelen bijgedrukt voor 25mil euro! Dat wil zeggen dat er net 50% verwatering is opgetreden, fijn hoor!
   Maarja, 2 hele fijne ritjes gemaakt vandaag, alhoewel de verliezen van mijn onderliggende shorts natuurlijk een stukje groter zijn komt dat op termijn wel goed.

   Er is nog niks bijgedrukt ;) Als je het hele persbericht leest dan zie je dat Saab de lening aan Gemini "gaat aflossen" met het geld dat ze uit China krijgen.
6. [verwijderd] 29 juni 2011 17:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AX lover schreef op 29 juni 2011 17:44:

   [...]
   
   Er is nog niks bijgedrukt ;) Als je het hele persbericht leest dan zie je dat Saab de lening aan Gemini "gaat aflossen" met het geld dat ze uit China krijgen.
   

   Dat betekend dus dat dat geld niet vast staat nu of niet?
7. [verwijderd] 29 juni 2011 17:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   morgenvroeg zijn we er wee bij :-)
   Let's see if it will be a profitable day .....
8. [verwijderd] 29 juni 2011 17:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AX lover schreef op 29 juni 2011 17:44:

   [...]
   Er is nog niks bijgedrukt ;) Als je het hele persbericht leest dan zie je dat Saab de lening aan Gemini "gaat aflossen" met het geld dat ze uit China krijgen.
   

   ah, inderdaad iets te voorbarig :) Was even weg dus moest me haasten om mijn aandeeltjes er nog uit te kunnen werpen. Zie dat ze nog steeds wel rekenen op EIB gelden, blijf dat toch een beetje vaag vinden, is immers ook al meerdere malen gesteld door EIB dat hun geld niet voor liquiditeit mag worden gebruikt...
9. [verwijderd] 29 juni 2011 17:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   expert@info schreef op 29 juni 2011 17:41:

   Klopt.
   Alleen was mijn voorspelling dat we weer zouden zakken naar een plus van 15% hetgeen realistisch is obv geen enkel fundamenteel bericht.
   Blijkbaar heerst sentiment en dan kan het alle kanten opgaan....
   Desalniettemin geloof ik niet dat we een stijging van 50% of meer kunnen verantwoorden vandaag dus is het logisch dat morgen ( zonder berichtgeving ) het aandeel weer wat zakt.
   Ik heb absoluut het geloof dat Saab het in welke vorm dan ook gaat redden en dat voor de long term het een leuk aandeel is.
   Maar dat neemt niet weg dat vandaag de dag dit aandeel door day traders gedreven wordt en dus absoluut niet stabiel is en mij dus een dipje niet zou verbazen.
   Maar dat dipje zal snel weer weggewerkt worden zodra VM naar buiten komt met de huidige situatie en wat de plannen zijn
   

   Ik hou het er toch op dat er mensen laag moesten kunnen instappen
   even en dat het goede nieuws net wat later word gegeven dan nodig.
   De buffet wijsheid ging dan ook weer op Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful.
10. aandeeltje! 29 juni 2011 18:06

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    Dat was even een opstekertje voor de zittenblijvers. Maar bedenk dit is allemaal maar minimaal speelgeld en alweer opgemaakt. De kas is weer leeg hoor.
    Een maandje (of 2 weekjes?) uitstel..
    
    Mogelijk kan nog net de 10% aan leveranciers betaald worden, maar die gaan echt niet meer leveren op krediet, zullen wel gek zijn, dus die productie gaat niet op gang komen. Is ook beter van niet, want dat kost weer opslag. En er staan er nog genoeg in de magazijntjes hier en daar. En wie koopt er NU VANDAAG DE DAG nog een SAAB tegen de hoofdprijs. Dan ben je goed gek hoor.
    
    En als Saab overleeft dan blijft de kleine aandeelhouder met lege zakken achter. Er gaat nog zoveel verwatering komen en als niet: de tent wordt uitgepond (ehhh Spyker is al veilig gesteld bij faillissement, ongetwijfeld de balans bijgepoetst..weten wij veel..., de gebouwen/fabrieken gaan ook de deur uit..., de voorraden zijn tegen een prikkie denk ik naar China...), dadelijk te tekeningen als onderpand voor een overbruggingsfinancierinkje.
    VM heeft in ieder geval wat geld naar Spyker kunnen trekken en ongetwijfeld een leuk honorarium genoten (Spyker komt straks wel weer).
    
    Geniet van de winst vandaag, binnen een paar dagen weer nieuwe verassingen maar dan weer naar beneden.
    
    Groet.
11. aandeeltje! 29 juni 2011 18:18

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    Er moet minimaal 1 mld op tafel komen wil je de zaak fatsoenlijk weer kunnen opstarten. De trots is weg, kan me niet voorstellen dat die er nog zou zijn, de kans is niet zo groot dat personeel, leveranciers of enig betrokkene er morgen nu eens lekker vrolijk en gemotiveerd tegenaan gaat (een basisvoorwaarde voor kwaliteit). Ik geloof ook niet dat dat ik een Saab zou willen hebben die vandaag geproduceerd wordt. Dat is gewoon een mindere Saab, ik geloof ook niet dat er veel zijn die er anders over denken. Pas als een en ander fatsoenlijk weer op de rails staat loop ik misschien wel eens weer binnen bij een dealer, tot die tijd kijken we gewoon bij de occasions. (bedenk: ook een nieuwe Saab is alweer oud, ontwikkeld wordt er geheel niet).
12. [verwijderd] 29 juni 2011 18:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @aandeeltje!:
    grotendeels eens maar de verkoop van Spyker is nog steeds een MoU, dus die gaat voorlopig gewoon mee in een faillissement.
    Ik verbaas me een beetje over de positie van VA, deze lijkt er vol in te gaan maar ik kan me niet zo goed voorstellen dat hij gelooft dat Saab LT winstgevend kan gaan worden. Vraag me af hoe hij hier winst uit denkt te halen.
13. AX lover 29 juni 2011 18:25

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    quote:

    roadrunner 300 schreef op 29 juni 2011 17:49:

    [...]Dat betekend dus dat dat geld niet vast staat nu of niet?
    

    Blijkbaar weet jij niet hoe een convertible loan werkt...
    
    - Saab leent nu 25 miljoen van Gemini
    - Saab betaald hierover 10% rente
    - Over 6 maanden mag Gemini kiezen of ze 25 miljoen of 18,1 miljoen aandelen krijgen
    - Saab heeft het recht om binnen nu en 6 maanden de lening op elk moment vervroegd af te lossen (met geld van Pang Da/Youngman).
    
    Snappie?
14. orchid 29 juni 2011 18:41

    auteur info

    • orchid

      Lid sinds: 20 dec 2006

      Laatste bezoek: 16 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 169

      Gegeven: 138

    •    Aantal posts: 1.511

    er zijn wel veel partijen betrokken die wat geld hebben, en er een succes van willen maken, denk dat de productie wel weer in orde komt.
    Of de aandeelhouder daar goed uit springt is altijd een gok, voorlopig zie ik het aandeel wel omhoog gaan, ze hebben wel erg veel klappen gehad.
15. [verwijderd] 29 juni 2011 18:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aandeeltje! schreef op 29 juni 2011 18:18:

    Er moet minimaal 1 mld op tafel komen wil je de zaak fatsoenlijk weer kunnen opstarten. De trots is weg, kan me niet voorstellen dat die er nog zou zijn, de kans is niet zo groot dat personeel, leveranciers of enig betrokkene er morgen nu eens lekker vrolijk en gemotiveerd tegenaan gaat (een basisvoorwaarde voor kwaliteit). Ik geloof ook niet dat dat ik een Saab zou willen hebben die vandaag geproduceerd wordt. Dat is gewoon een mindere Saab, ik geloof ook niet dat er veel zijn die er anders over denken. Pas als een en ander fatsoenlijk weer op de rails staat loop ik misschien wel eens weer binnen bij een dealer, tot die tijd kijken we gewoon bij de occasions. (bedenk: ook een nieuwe Saab is alweer oud, ontwikkeld wordt er geheel niet).
    

    Als er niet ontwikkeld wordt, dan blijft ie juist langer nieuw :)
    Voor de rest ben ik het wel helemaal met je eens!
16. AX lover 29 juni 2011 18:46

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    quote:

    Palmbier schreef op 29 juni 2011 18:44:

    [...]
    
    Als er niet ontwikkeld wordt, dan blijft ie juist langer nieuw :)
    Voor de rest ben ik het wel helemaal met je eens!
    

    De huidige Saab's lopen al achter op de concurrentie en die achterstand zal alleen maar groter worden. Voor China zal dat misschien niet zo'n probleem zijn, maar voor de rest van de wereld wel.
17. [verwijderd] 29 juni 2011 18:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Morgen gaat Antonov een persconferentie houden, wat denken jullie dat hij gaat zeggen? Het lijkt erop dat hij een akkoordje heeft met GM als hij daadwerkelijk korting krijgt op de preferente aandelen. Vorige jaar zei die dat hij Saabs wilden gaan bouwen in Kalinggrad en dat is denk ik ook meteen de reden waarom GM geen green light heeft gegeven...
18. [verwijderd] 29 juni 2011 19:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AX lover schreef op 29 juni 2011 18:46:

    [...]
    
    De huidige Saab's lopen al achter op de concurrentie en die achterstand zal alleen maar groter worden. Voor China zal dat misschien niet zo'n probleem zijn, maar voor de rest van de wereld wel.
    

    Daar heb je gelijk in. Niet ontwikkelen betekent echter ook dat nieuwe modellen langer op zich laten wachten, zodoende zal een nieuwe saab 9-5, die je nu koopt, langer "nieuw" zijn.
    Was het overigens helemaal met aandeeltje! eens. Er is meer nodig dan al het geld waar nu over gepraat wordt, om op lange termijn te overleven. De ontwikkeling, die idd wel eens de 1 mld zou kunnen overschrijden, kan natuurlijk niet heel lang op zich laten wachten. Maar bij nieuwe modellen wordt de nieuwe technologie pas in de auto gestopt. Een bestaand model verandert een aantal jaren niet. Wel zullen productie processen in die tijd verder geoptimaliseerd worden.
    Er blijft voor de LT dus nog veeel geld nodig. Dit moet komen uit verkopen. Deze hebben ongetwijfeld ook een flinke deuk opgelopen en lopen die nog steeds op. Zijn de voorraden in de US inmiddels op? Hebben mensen nu nog wel vertrouwen om een nieuwe saab te kopen? Bij een faillit bedrijf heb je ook niets meer aan die garantie van 7 jaar, eh oh nee, bij Saab 2.
    De ontwikkeling moet wel heel hard z'n best doen, om de verkopen een flinke boost te kunnen geven. Blijft dus noodzaak om nog veel meer financiering te vinden en verkopen snel te laten groeien.
19. aandeeltje! 29 juni 2011 19:58

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    Ursus arctos schreef:

    @aandeeltje!:
    grotendeels eens maar de verkoop van Spyker is nog steeds een MoU, dus die gaat voorlopig gewoon mee in een faillissement.
    Ik verbaas me een beetje over de positie van VA, deze lijkt er vol in te gaan maar ik kan me niet zo goed voorstellen dat hij gelooft dat Saab LT winstgevend kan gaan worden. Vraag me af hoe hij hier winst uit denkt te halen.
    

    Oh ik dacht dat de transaktie al rond was, maar goed het maakt ook niet zoveel uit. Als Saab omvalt valt de holding waarschijnlijk nog niet meteen. Juridisch heeft de holding vorderingen op Saab bv en niet andersom. Faillissement Saab is nog niet Faillissment beursholding.
    
    VA: als je maar weinig betaald dan kun je er mogelijk wel iets van maken. Als je de fabrieken en nog wat zaken hebt (dat is dan nog niet gelukt) dan is het beter om de tent te laten omvallen. Kun je met schone lei beginnen met wat minder medewerkers. De leveranciers zitten met voorraden die ze maar al te graag van de hand willen doen. Wordt alles ineens veel goedkoper. VA aast nu op wat prefs die die goedkoop kan binnenharken maar ik geloof wel 10% doen. Als je voor minder dan 1/3 van de oorspronkelijke prijs die prefs kunt verwerven is effectief rendement 30%...en zo sleutelen we maar verder..beetje financial engineering.
20. AX lover 29 juni 2011 20:00

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    quote:

    Palmbier schreef op 29 juni 2011 19:21:

    [...]
    
    Daar heb je gelijk in. Niet ontwikkelen betekent echter ook dat nieuwe modellen langer op zich laten wachten, zodoende zal een nieuwe saab 9-5, die je nu koopt, langer "nieuw" zijn.

    Als je nu een "nieuwe 9-5" koopt, dan koop je een auto die al achter de feiten aanloopt. Deze auto was in 2009 al gereed en kwam pas 1,5 jaar later op de markt. In de tussentijd heeft de concurrentie al forse stappen voorwaarts gemaakt.
    
    De "nieuwe 9-5" was dus al gehandicapt op het moment dat die op markt kwam en die achterstand halen ze nooit meer in. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de onzuinige motoren die erin liggen. Het gaat miljoenen & miljoenen kosten om dat op te lossen. De concurrentie loopt lichtjaren voor op Saab wat dat betreft.
    
    Als je naar de verkoopcijfers kijkt van de nieuwe 9-5 zal je precies zien wat ik bedoel. Dat ding verkoopt voor geen meter en is compleet uit de markt geprijsd.