Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

Dinsdag 4 Oktober; Komt ie of komt ie niet......?

1. AX lover 4 oktober 2011 11:06

   auteur info

   • AX lover

     Lid sinds: 15 apr 2007

     Laatste bezoek: 06 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 28

   •    Aantal posts: 4.890

   Het feit dat die vakbond hun faillissementsaanvraag heeft ingetrokken is van 0,0 waarde. Waarom?
   
   - Faillissementsaanvragen hebben momenteel geen zin ivm de reorganisatie
   - De lonen zijn (voorlopig) betaald en dus kunnen ze de aanvraag intrekken
   
   De aanvraag van die toeleverancier is overigens nog NIET ingetrokken, die wacht nog gewoon op zijn geld.
   
2. aandeeltje! 4 oktober 2011 11:07

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   ww-w daytrader schreef:

   [quote alias=aandeeltje! id=5845860 date=201110041046]
   [...]
   
   Hij heeft thans weinig in te brengen, kan zelf geen geld neerleggen, dus hij staat aan de kantlijn. De bewindvoerder is zelf al naar China geweest, de emissiekoers ed zal de bewindvoerder een worst zijn! Vm heeft verder zijn toekomst weer naar Spyker gelegd, antonov heeft in ieder geval een bult geld terug binnenkort.....
   [/quote]
   
   VM heeft al lang afscheid genomen van SWAN en focust zich op het directeurschap bij Spyker. De kachel moet ook bij VM blijven branden.
   

   Moet je ook niet rouwig over zijn, hij heeft sinds de eerste financiering geen cent meer opgehaald in 'zijn' miljarden bedrijf, ja de miljard schuld haalt hij mischien nog. Hoe dat zo? Wellicht stond hij een financiering wel in de weg omdat hij een te hoge prijs vroeg!
   Voor de rest heeft hij wel enige spirit gecreert, maar die is nu ook weer volledig verdwenen. Saab stast er thans veel slechter voor dan de slotfase bj GM. Het kan verkeren...
3. greenspanalan 4 oktober 2011 11:24

   auteur info

   • greenspanalan

     Lid sinds: 28 jun 2007

     Laatste bezoek: 17 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 236

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 8.115

   hij gaat als een speer vandaag
4. [verwijderd] 4 oktober 2011 11:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hm... staat weer netjes laag...instapmoment? of nog even wachten?...vragen vragen vragen...
5. [verwijderd] 4 oktober 2011 11:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Volvo's Uddevalla factory to close
   Updated: måndag 03 oktober kl 18:46 (publicerades måndag 03 oktober kl 17:00) , Radio Sweden Comment Share 8 gillar
   ?????? ? ????????
   
   Swedish car brand, Volvo, is planning to close its factory in Uddevalla in 2013, according to a press release from the company Monday.
   
   The press release stated that too few cars are being produced there now to merit continued work at the plant, which has been operating at 65 percent of its capacity. The plant lies nine miles from Sweden's second city of Gothenburg.
   
   The 600 employees will be offered jobs at other Volvo factories in Sweden, for example, in Skövde, Floby and Olofström, however, news agency TT reports that details about how exactly this will transpire are still being hammered out with the union.
   
   Ombudsman for the union, IF Metalls in Bohuslän-Dal, Anneli Ivarsson criticized the decision, telling Swedish Radio P4 Väst that she had not expected the news this afternoon.
   
   "Naturally, it's terrible – not just that so many are losing their jobs, but also for the individuals, themselves."
   
   ik zeg: VM opkopen die hap :-)
6. [verwijderd] 4 oktober 2011 11:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   RRR schreef op 4 oktober 2011 11:35:

   Volvo's Uddevalla factory to close
   Updated: måndag 03 oktober kl 18:46 (publicerades måndag 03 oktober kl 17:00) , Radio Sweden Comment Share 8 gillar
   ?????? ? ????????
   
   Swedish car brand, Volvo, is planning to close its factory in Uddevalla in 2013, according to a press release from the company Monday.
   
   The press release stated that too few cars are being produced there now to merit continued work at the plant, which has been operating at 65 percent of its capacity. The plant lies nine miles from Sweden's second city of Gothenburg.
   
   The 600 employees will be offered jobs at other Volvo factories in Sweden, for example, in Skövde, Floby and Olofström, however, news agency TT reports that details about how exactly this will transpire are still being hammered out with the union.
   
   Ombudsman for the union, IF Metalls in Bohuslän-Dal, Anneli Ivarsson criticized the decision, telling Swedish Radio P4 Väst that she had not expected the news this afternoon.
   
   "Naturally, it's terrible – not just that so many are losing their jobs, but also for the individuals, themselves."
   
   ik zeg: VM opkopen die hap :-)
   

   Heeft ws al een bod gedaan van 70 miljoen-}}
7. lucas D 4 oktober 2011 11:43

   auteur info

   • lucas D

     Lid sinds: 27 jun 2007

     Laatste bezoek: 18 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10058

     Gegeven: 8039

   •    Aantal posts: 30.182

   Onzekerheid over de betaling van de 70 miljoen word hier aangegrepen als oorzaak van de daling van de koers. Misschien terecht of onterecht?
   
   Het lijkt meer dat het sentiment niet goed is, omdat er geen nieuws is dat houvast bied. Dat kan over een uur anders zijn.
   Dat er nu meer mensen zijn die kritisch zijn is altijd als de koers dalende is. Bij een stijging van de koers zie en hoor je ze niet.
   Zo heeft iedereen hier zijn platvorm.:~)
   
   lucas D
8. [verwijderd] 4 oktober 2011 11:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   drulletje drie schreef op 4 oktober 2011 10:35:

   [...]
   VM heeft zelf ook de nodige aandeeltjes ik weet niet of hij het leuker vindt om ze voor € 0.40 te verkopen of voor € 2.00......
   
   Ik bedoel maar te zeggen dat er voor VM ook het nodige op het spel staat met betrekking tot de koerswaarde...
   

   Het antwoord hierop is tweeledig, enerzijds zal VM inderdaad alles eraan doen om de koers van de aandelen omhoog te houden maar heeft hij er inmiddels niet zo gek veel controle meer over, een tweede is dat hij nog wel dermate veel macht heeft dat hij wellicht voor zichzelf nog een sigaar uit de doos tovert voordat de klapper komt.
   Overigens denk ik dat het juist die focus van VM op de koers is geweest die Saab definitief de das om heeft gedaan. VA en VM vonden het wel mooi om gezamenlijk meer dan de helft van Saab te bezitten, daarom mochten er dus geen nieuwe aandelen worden uitgegeven.
9. [verwijderd] 4 oktober 2011 11:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   drulletje drie schreef op 4 oktober 2011 10:02:

   [...]
   Precies je zegt het zelf ALLES LIGT OPEN !!!!
   Waarom dan alleen de negatieve oplossingen noemen als je zelf nog geen idee hebt hoe het af gaat lopen ??
   

   Lees de posts van gister een terug, dan zie je dat we alle scenario's wel zo'n beetje hebben doorgelopen. Maar feel free om een scenario te noemen dat naar jouw idee wel een goede kans op overleving maakt en aandeelhouderswaarde houdt, dan wil ik eventueel hieraan wel een beetje gaan rekenen of het haalbaar is.
10. [verwijderd] 4 oktober 2011 11:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aandeeltje! schreef op 4 oktober 2011 09:54:

    [...]
    Geen idee, maar inhoudelijk:
    Jaguar maake vroeger de mooiste auto's op een paar types na. Zonder twijfel. Ik heb er vaak naar gekeken, maar ja gepruts aan een auto is niets voor mij, dus toch maar niet.
    Landrover vooral die oudjes erg leuk. Grotendeels van alu, maar dragende gedeelte van staal en daar altijd gedonder door de combi alu/staal (heb ik mij laten vertellen). Denk toch zo'n oude aan te schaffen, maar twijfel ook nog een beetje aan toyota ivm onderdelen en zo.
    Saab zjn volgens mij de beste, maar mooi is anders.
    Nieuw vind ik allemaal niet zo interessant, er zijn teveel andere nietszeggende alternatieven tegen betere prijs/kwaliteit. Een auto boeit mij wat dat betreft te weinig om er veel voor neer te tellen, gelukkig zijn er veel mensen die er nogal wat voor over hebben....
    

    ik vind dit niet een erg inhoudelijke post, je conclusie is dat Jaguar en Landrover mooie wagens zijn en Saab niet. Hiernaast dat nieuw voor jou niet zo interessant is.
    Toevallig vind ik Saab wel mooi (de oude), maar gaat het niet om wat wij vinden, maar wat de markt vind, en niet van de oude maar van de nieuwe auto's.
11. AX lover 4 oktober 2011 11:58

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    Een vergelijking tussen Saab & Jaguar-Land Rover gaat volgens mij niet echt op.
    
    Toen beide merken eigendom waren van Ford heeft Ford daar als een goede vader voor gezorgd. Ze hebben eigen motoren ontwikkeld, nieuwe modellen mogen ontwikkelen en de kwaliteit is met sprongen vooruit gegaan.
    
    Op het moment dat Ford beide merken verkocht aan Tata scoorden Jaguar & Land Rover topposities in de toonaangevende JD Power onderzoeken.
    
    Ford heeft beide merken van de afgrond gered en er miljarden ingestoken om beide merken er weer boven op te helpen.
    
    Helaas kwam Ford toen in zwaar weer en moesten ze de boel verkopen. De koper was het zéér kapitaalkrachtige Tata en die besloten er vervolgens ook miljarden in te steken en nieuwe modellen, motoren en platformen te ontwikkelen.
    
    Hetzelfde zie je bij Volvo. Ook daar heeft Ford fors geinvesteerd en waren ze gedwongen om te verkopen. De koper (Geely) besloot vervolgens om er ook miljarden in te steken en er worden nieuwe modellen, motoren en platformen ontwikkeld. En Volvo maakt momenteel wint (net als Jaguar-Land Rover).
    
    Hoe anders is het bij Saab. Onder GM kreeg Saab géén kansen en moesten ze het doen met restjes. Er kwamen geen vernieuwende technieken. GM besloot zelfs om Saab langzaam in te laten slapen. Toen het merk eigenlijk al naar de de andere wereld was vertrokken (en alle processen stil lagen) kreeg Muller plotseling de kans om de boel te kopen met een lege portemonnee.
    
    That's a recipe for disaster.
    
    Alleen wilde niemand dat inzien eind 2009/begin 2010.
12. [verwijderd] 4 oktober 2011 11:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    drulletje drie schreef op 4 oktober 2011 09:42:

    Zijn ze verplicht om dat naar buiten te brengen bart? Serieuze vraag!
    
    Verder lijkt het mij dat hoe verder de koers zakt hoe meer aandelen Youngman en Pang DA gaan krijgen hoe eerder ze aan de 30 % zitten waardoor ze een overname moeten doen die ze waarschijnlijk niet willen doen!!
    Stel dat ze de overname niet willen doen dan investeren ze iets minder miljoenen, krijgen ze iets minder aandelen en doordat ze minder investeren valt SAAB om, omdat het geinvesteerde bedrag te laag is om SAAB van de ondergang te redden!
    Zijn ze dus maanden bezig om een belang in SAAB te nemen, investeren ze enkele miljoenen in SAAB en na een maand valt SAAB om omdat het veel te weinig was!!!
    
    Weg miljoenen, weg belang SAAB en weg onderneming SAAB!!
    
    Lijkt mij onwaarschijnlijk maar het kan ....
    

    Ik weet niet of ze verplicht zijn dit te melden, het is een deal die nog niet is afgerond maar wel koersgevoelig is. Indien ze dit niet melden kan dit achteraf wel eens leiden tot gedoe wbt koersgevoelige informatie.
    
    Het dilemma over te weinig geld investeren is zeer juist, dit is dan ook wat we gister hebben geprobeerd te berekenen, een scenario waarin er voldoende geld bij Saab binnenkomt en de Chinezen niet een duurdere koop hebben aan Saab dan de oorspronkelijke plannen.
13. [verwijderd] 4 oktober 2011 12:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 4 oktober 2011 09:34:

    [...]
    Ik denk dat er een aantal partijen zijn die er belang bij hebben dat de koers stevig daalt. Geef mij eens een goede reden waarom de Chinezen toestemming zouden geven voor het naar buiten brengen dat er 70 miljoen binnen is bij Saab. Zelfs als het er al zou zijn. Dat al eens bedacht?
    

    Is deze vraag serieus? Het lijkt me nogal far fetched.
    Naast dat Saab wellicht inderdaad wel eens verplicht zou kunnen zijn dit te melden is er normaal natuurlijk geen sprake van toestemming geven over een afgeronde afspraak, laat staan of er wel of niet geld op de rekening van Saab staat/binnenkomt. Hoogstens zouden de Chinezen op geheimhouding kunnen hebben aangedrongen maar indien dit bedoeld is om de koers te drukken gaat dit geheid gezeik opleveren zodra dit uitkomt, lijkt me zeer onwaarschijnlijk.
    Daarnaast zou ik graag horen welke partijen naar jou idee baat hebben bij een lagere koers (beren excluded ;).
14. [verwijderd] 4 oktober 2011 12:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ursus arctos schreef:

    [...]
    
    Ik weet niet of ze verplicht zijn dit te melden, het is een deal die nog niet is afgerond maar wel koersgevoelig is. Indien ze dit niet melden kan dit achteraf wel eens leiden tot gedoe wbt koersgevoelige informatie.
    
    Het dilemma over te weinig geld investeren is zeer juist, dit is dan ook wat we gister hebben geprobeerd te berekenen, een scenario waarin er voldoende geld bij Saab binnenkomt en de Chinezen niet een duurdere koop hebben aan Saab dan de oorspronkelijke plannen.
    

    Nu iedereen denkt hoe de zaak bij saab in elkaar vanwege deze koersdaling zullen de chinezen zich wel in hun handen wrijven om de belachelijke koersdalingen die zich op dit moment voordoen in een angstig europa en de U.S.
    Ze zullen nu hun kans zien om goedkoop hun wereldstatus op te vijzelen,omdat de beleggers nu eenmaal achter de feiten aanlopen.Hierdoor is een derde symbolische wereldoorlog op komst,want dan gaan ze vechten om geld en macht.
15. [verwijderd] 4 oktober 2011 12:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AX lover schreef op 4 oktober 2011 11:58:

    Alleen wilde niemand dat inzien eind 2009/begin 2010.
    

    Dat laatste is niet helemaal waar, er waren toen zat sceptici alleen de aandelen van het ook al bijna failliete Spyker schoten idd de lucht in. Mocht er straks nieuws komen dat die 70mil binnen is zal SWAN ook wel spiken, wil niet zeggen dat er geen sceptici zijn.
16. [verwijderd] 4 oktober 2011 12:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Silly schreef op 4 oktober 2011 12:06:

    [...]
    Nu iedereen denkt hoe de zaak bij saab in elkaar vanwege deze koersdaling zullen de chinezen zich wel in hun handen wrijven om de belachelijke koersdalingen die zich op dit moment voordoen in een angstig europa en de U.S.
    Ze zullen nu hun kans zien om goedkoop hun wereldstatus op te vijzelen,omdat de beleggers nu eenmaal achter de feiten aanlopen.Hierdoor is een derde symbolische wereldoorlog op komst,want dan gaan ze vechten om geld en macht.
    

    Grappig hoe je onze inzichten bij Saab koppelt aan de macht over de wereld. ;-)
17. [verwijderd] 4 oktober 2011 12:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lucas D schreef op 4 oktober 2011 11:43:

    Onzekerheid over de betaling van de 70 miljoen word hier aangegrepen als oorzaak van de daling van de koers. Misschien terecht of onterecht?
    
    Het lijkt meer dat het sentiment niet goed is, omdat er geen nieuws is dat houvast bied. Dat kan over een uur anders zijn.
    Dat er nu meer mensen zijn die kritisch zijn is altijd als de koers dalende is. Bij een stijging van de koers zie en hoor je ze niet.
    Zo heeft iedereen hier zijn platvorm.:~)
    
    lucas D
    

    Is het een niet hetzelfde als het ander? De beleggers zijn nerveus wegens een onzekere toekomst en worden nerveuzer door het uitblijven van verwacht nieuws over die 70mil. Die 70mil zijn pas noodzakelijk om de lonen te betalen, tot die tijd maakt het op zich niet zo veel uit. (Alhoewel ik hierbij vraagtekens heb over wanneer de belastingen moeten worden betaald, er was telkens ergens eind week 1 van elke maand een grote belasting betaling)
    
    
18. aandeeltje! 4 oktober 2011 12:23

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    Ursus arctos schreef:

    [quote alias=aandeeltje! id=5845700 date=201110040954]
    [...]
    Geen idee, maar inhoudelijk:
    Jaguar maake vroeger de mooiste auto's op een paar types na. Zonder twijfel. Ik heb er vaak naar gekeken, maar ja gepruts aan een auto is niets voor mij, dus toch maar niet.
    Landrover vooral die oudjes erg leuk. Grotendeels van alu, maar dragende gedeelte van staal en daar altijd gedonder door de combi alu/staal (heb ik mij laten vertellen). Denk toch zo'n oude aan te schaffen, maar twijfel ook nog een beetje aan toyota ivm onderdelen en zo.
    Saab zjn volgens mij de beste, maar mooi is anders.
    Nieuw vind ik allemaal niet zo interessant, er zijn teveel andere nietszeggende alternatieven tegen betere prijs/kwaliteit. Een auto boeit mij wat dat betreft te weinig om er veel voor neer te tellen, gelukkig zijn er veel mensen die er nogal wat voor over hebben....
    [/quote]
    ik vind dit niet een erg inhoudelijke post, je conclusie is dat Jaguar en Landrover mooie wagens zijn en Saab niet. Hiernaast dat nieuw voor jou niet zo interessant is.
    Toevallig vind ik Saab wel mooi (de oude), maar gaat het niet om wat wij vinden, maar wat de markt vind, en niet van de oude maar van de nieuwe auto's.
    

    Ik ben ook verder blij dat er mensen zijn die vaak een nieuwe auto kopen!
19. AX lover 4 oktober 2011 12:34

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    Even een theorie/wat speculatie waarom die 70 miljoen nog niet betaald is:
    
    Ik kan mij herinneren dat Youngman pas wilde betalen als alle faillissementsaanvragen waren ingetrokken. Dat is op dit moment nog niet gebeurd, want de claims van die Japanse toeleverancier ligt er nog steeds. "We" gingen er vanuit dat door de reorganisatie waar Saab nu inzit Youngman deze claim wellicht had laten varen, maar stel nou even dat dat niet het geval is.
    
    Wat als Youngman de poot stijf houdt en pas wil betalen als alle faillissementsaanvragen van tafel zijn.
    
    Zou dat kunnen?
20. aandeeltje! 4 oktober 2011 12:38

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    En hier een rekenmodel als we in een getrapte financiering werken waarbij Pangda/Young tot een andere deal komen
    - investering in aandelen (50 mln)
    - investering in convertible loan (200 mln)
    De convertible loan kan dan gebruikt worden als antiverwateringsinvestering waar Pangda/Young hun meerderheidsbelang behouden ook na nog een financiering van 250 mln.
    Hiertoe rek ik nu het maximale onderhandelingsrendement aandelen swan zonder dat ze tot overname hoeven over te gaan: 59% voor 50 mln. Dan betalen ze 0,87 per aandeel en de conversieprijs kan dan wat hoger liggen, zeg eens 1,25. Nieuwe financiers stappen in op 1,45 (weer wat duurder: iets minder risico). Dan komen er uiteindelijk 430 mln aandelen en behouden Pangda/Young de meerderheid op termijn 50,6%. De nieuwe investeerder heeft dan 40,1% en de huidig aandeelhouder houdt 9,3% over. Nog los van faillissement (goedkoper) zou zo iets best het onderhandelingsresultaat kunnen zijn. Van 100% zakt de huidig aandeelhouder dan naar 10%, maar dan zit er wel 500 mln in de tent (nog wel wat weinig, maar ja .....)
    
    Zie pdf aanhangsel.
    
    Wil het SWAN aandeel dan zeg € 2 waard zijn tzt dan spreken we over een waardering van 860 mln, moet dan een netto winst van 100 mln jaarlijks tegenover staan. Referenties van winsten hebben we niet bij Saab, maar goed.
    

    Bijlage: