Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Weg met de Vermogensrendementsheffing.

1. [verwijderd] 31 januari 2012 17:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   vervolg:
   
   Maar bij de vereniging Beter Onderwijs Nederland doen ze met grote regelmaat hun verhaal. Zij vertellen ons: 'Aan leerkrachten worden volstrekt onhaalbare eisen gesteld: men ziet ons als een sleutel die op elk slotje moet passen en men wil het liefst dat leerkrachten onderling volkomen inwisselbaar zijn. Het heilige doel is: de Doorgaande Lijn.'
   
   Die doorgaande lijn behelst echter voornamelijk regeltjes en toetsjes en mapjes en handelingsplannetjes en verslagjes en 'dingetjes'. Een goede leerkracht wordt zo gedwongen niet meer een goede leerkracht te zijn, want hij wordt afgerekend op de 'dingetjes'.
   
   Een ander schrijft: 'De handelingsplannen die wij moeten uitvoeren, vergen veel van ons en maken het lesproces complex en heel onrustig. De beschikbare energie van de leerkracht is echter al heel snel op en een goede lesvoorbereiding en begeleiding van de grote middengroep zit er helaas niet meer in. Die kinderen kunnen niet meer worden gevolgd in hun leerproces, hun schriftelijk werk wordt nauwelijks nagekeken, laat staan met hen besproken. We toetsen alleen nog. Het zijn bijna allemaal toetsen met meerkeuzevragen, waarin je alleen maar een kruisje in een hokje met het foute antwoord hoeft te zetten. Zo leert een kind natuurlijk niet spellen en rekenen. Ouders krijgen niet meer te zien wat hun kind in die toetsen fout doet. De uitdrukking 'oefening baart kunst' doet geen opgeld meer in het basisonderwijs.'
   
   En nog één: 'In mijn functie kom ik op de meest uiteenlopende basisscholen en zie ik dramatisch ongeschikte mensen voor groepen staan. Een paar voorbeelden: een leerkracht die een aantal dierennamen op het bord had geschreven en daarin meerdere spelfouten had gemaakt (onder meer 'krokidil'en 'gorila'). Een leerkracht die beledigd over ouders zei: 'Hun denke dat se alles beter wete als mij.' Het kwaliteitsverlies in kleutergroepen is nog groter dan in de groepen 3 t/m6. Niemand weet meer iets over de ontwikkeling van het jonge kind.' Weer een ander schrijft: 'We maken van basisscholen zorginstellingen. De kinderen die afwijken van het gemiddelde bepalen in hoofdzaak de inhoud van de gesprekken, vergaderingen, ontwikkelingen, bijscholingen en schoolbeleidsplannen.
   
   'Verbazingwekkend leidt al deze zorg vaak niet tot de gewenste resultaten. Door het gigantisch complexe onderwijscircus, waarin de vernieuwingen werkelijk over elkaar heen buitelen, waarin niets te gek is om ongefundeerd uit te proberen en waarin de commerciële belangen van bestuursfuncties, hogere schalen, onderwijsbegeleidingsdiensten, rugzakbegeleiders, belangen- en pressiegroepen en zeker niet op de laatste plaats het politieke onderwijsbeleid een zware wissel op het onderwijs trekken, schijnt bijna niemand nog te beseffen waar het eigenlijk om draait: onze kinderen fatsoenlijk de basisvaardigheden aan te leren. De totale Nederlandse onderwijsprestatie daalt hoofdzakelijk doordat een leerkracht nauwelijks nog tijd heeft voor zijn kerntaak en nauwelijks nog invloed heeft op de manier waarop het onderwijs wordt vormgegeven.'
   
   Ideologisch keurslijf
   Schoolbesturen mogen tegenwoordig hun geld naar eigen inzicht besteden, daarbij geassisteerd door een blik (onderwijs)kundigen. Onderwijskundigen die onder meer worden ingezet als lerarenopleider en een leger incompetente leerkrachten afleveren met dank aan onder andere het 'nieuwe leren'. Bij het nieuwe leren gaat men uit van de gedachte: wat erin zit, komt er vanzelf wel uit. Scholen worden gedwongen in het ideologische keurslijf van 'onderwijs op maat' te passen, 'zelfstandig werken', 'samenwerkend leren', 'bewegend leren'. Intussen wil geen enkele goed opgeleide jongen die wat in zijn mars heeft nog werken in het onderwijs. Hij wil niet bezig zijn met een bezigheidstherapie.
   
   Het is de hoogste tijd het onderwijs weer inhoudelijk op de politieke agenda te zetten. Kinderen mogen niet de dupe blijven van al jarenlang falend onderwijsbeleid. Ouders moeten erop kunnen vertrouwen dat hun kinderen tussen hun vierde en twaalfde jaar voldoende worden toegerust om acht jaar later zonder moeite de stap naar het voortgezet onderwijs te kunnen maken. Anno 2011 is een achterstand van twee jaar eerder regel dan uitzondering.
   
   Hierbij acht aanbevelingen van BON aan vooral de schoolbesturen en het ministerie van OCW die hun primaire taak de afgelopen tien jaar ernstig hebben verwaarloosd. Zij hebben namelijk de plicht zo veel mogelijk leerlingen zo goed mogelijk onderwijs te geven.
   
   1. Verbeter de onderwijsopleidingen. Voor de aankomende leerkracht moet het verwerven van kennis en vaardigheden centraal staan; schaf het competentiegericht onderwijs af. In de tussentijd moeten oud-leerkrachten op de basisschool bijspijkercursussen taal en rekenen geven. Verbeter de begeleiding van pas beginnende leerkrachten. Breng weer een scheiding aan in de opleiding in het lesgeven bijvoorbeeld in groep 1 tot en met 4 en 5 tot en met 8
   2. Geef de leerkracht zijn vak terug, zodat hij weer tijd krijgt voor het primaire lesproces.
   3. Geef goed gestructureerd, klassikaal onderwijs.
   4. Vang leerlingen met echte problemen op in het speciaal basisonderwijs en zorg er voor dat er weer goede opleidingen komen voor dat type onderwijs.
   5. Leg van te voren goed vast ( oormerken) waar het onderwijsgeld naar toe gaat, zodat dat voor iedereen duidelijk en overzichtelijk is.
   6. Zorg ervoor dat de 7R's terugkeren in de school: Rust, Reinheid, Regelmaat, Richting, Ruimte, Resultaat en Rekenschap.
   7. Schaf de overkoepelende en geldverslindende PO-Raad af.
   8. Schaf de grote managementlaag in het onderwijs af, de 'geprivatiseerde variant van de staatscommunistische bureaucratie'.
   
   Laten we onmiddellijk lessen trekken uit de woorden van een ervaringsdeskundige: 'Het is merkwaardig dat leerkrachten tien jaar geleden zonder computer, zonder digitaal bord, zonder de verfijnde interactieve lesmethoden, zonder alle bijscholingscursussen, zonder onderwijs op maat en alle handelingsplannen, zonder alle zorginstrumenten en -procedures, zonder de moderne managementtechnieken en zonder alle investeringen in materiaal, gebouwen en onderwijsspecialisten er beter in slaagden leerlingen tot resultaten te laten komen.'
   
   Ter gelegenheid van het vijfjarig bestaan van BON, de vereniging van ouders en docenten, is begin dit jaar het boek De Onderwijsbubbel verschenen, een bundel over kennisverarming en zelfverrijking. In deze bundel passeren alle zaken waartegen BON de afgelopen jaren heeft geageerd de revue: de schoolbestuurders, het nieuwe leren, het studiehuis, het competentiegericht onderwijs en de pedagogische centra zoals het APS, het KPC en het CPS.
   
   Jeanet Meijs is bestuurslid van Beter Onderwijs Nederland.
   
   Groet, Jonas
2. [verwijderd] 31 januari 2012 17:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef op 31 januari 2012 17:36:

   [...]
   
   I rest my case.
   
   

   Héél verstandige opmerking.
3. [verwijderd] 31 januari 2012 18:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Het onderwijs staakt zelden of nooit". (Marique)
   
   Pardon? Het onderwijs staakt regelmatig!
4. [verwijderd] 31 januari 2012 18:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BAH schreef op 31 januari 2012 18:14:

   Pardon? Het onderwijs staakt regelmatig!
   

   Nu dan weet jij wel wanneer en hoe vaak?
   
   
5. marique 31 januari 2012 18:21

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   jonas schreef op 31 januari 2012 17:31:

   Marique, wil je mij eens uitleggen hoe "normaal lesgeven" er tegenwoordig ongeveer eruit ziet? Zijn er verschillen met vroeger?
   
   Marique:
   
   "Docenten zijn tegenwoordig meer tijd kwijt aan rapporteren, bespreken, overleggen en vergaderen dan aan normaal lesgeven. Allemaal volkomen niet terzake doende randactiviteiten die niets te maken hebben met lesgeven"
   
   Groet, Jonas
   

   Jonas, loop eens met een goede smoes een school binnen. Of vraag eens bij bekenden die iets met onderwijs te maken hebben. Elk mens met kinderen dus!
   
   Stil zitten, met armen over elkaar en luisteren wat de meester, de juf, de docent enz, zegt is er niet bij, tegenwoordig. Gelukkig maar. Onderwijsgevenden gaan echt wel met hun tijd mee.
   
   De makke is de tot waanzinnige proporties uitgegroeide controlefabriek die de school tegenwoordig is. Autonomie van de docent is volledig verdwenen. Alles moet volgens vastgelegde procedures, bedacht en opgelegd door buitenschoolse wetenschappelijk opgeleide onderwijs"deskundigen" die nooit voor de klas hebben gestaan.
   Wie onder deze omstandigheden nog docent wil zijn, is een onverbeterlijke idealist of een wanhopige fatalist.
   
6. [verwijderd] 31 januari 2012 18:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 31 januari 2012 17:49:

   Even een hint voor Marique. In de klas hard werken of orde houden?
   
   Beetje op het randje qua citeren De Volkskrant moet het maar als reclame zien"
   

   Goed stuk Jonas.
7. [verwijderd] 31 januari 2012 18:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 31 januari 2012 18:21:

   [...]
   Stil zitten, met armen over elkaar en luisteren wat de meester, de juf, de docent enz, zegt is er niet bij, tegenwoordig. Gelukkig maar.
   

   Zo gelukkig vind ik dat niet.
   Geschikt voor slimme kinderen ja. Niet geschikt voor minder slimme kinderen, en zeker niet voor kinderen die in het bijzonder onderwijs thuis horen.
8. [verwijderd] 31 januari 2012 18:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Marique als ex partime docent kan ik niet bepaald concluderen dat je er veel vanaf weet. Om te beginnen geven de meeste docenten niet meer dan 15 minuten frontaal les. De spanningsboog van de huidige kinderen kan volgens de veelal links gerichte zogenaamde "onderwijsdeskundigen", elkaar napratend in een soort quasi wetenschappelijk taaltje, niet meer aan.
   
   Die kinderen van vroeger moeten wel erg vreemd zijn. Erg veel docenten- en leertijd wordt trouwens ook vergooid aan al die vrij zinloze buitenlandreisjes.
   Scholen lijken wel reisbureaus tegenwoordig. Verbieden dus.
   
   Het circus van herexamens en vaak dan weer herexamens kan ook overboord. Zeer pedagogisch verantwoord om kinderen te leren in 1 keer goed te presteren. Zitten blijven? Niets mis mee, want geen eindeloos tijd verspillen aan kinderen die niet willen of kunnen. Scheelt allemaal kostbare docenten- en leertijd.
   
   Marique wat doen de kinderen en de leraren in de rest van de les na die 15 minuten?
   
   Als docenten zo gestressed raken zoals ze beweren dan is het toch goed de tijd dat ze de stof kunnen overbrengen te verlengen? Daar moeten ze toch minstens 3 weken voorover hebben? Laat ze dus daar maar voor gaan staken.
   
   Waarom moet de belastingbetalers er trouwens voor opdraaien als ze zonodig als een stelletje opgeschoten pubers willen gaan schreeuwen in Den Haag?
   
   Groet, Jonas
   
9. [verwijderd] 31 januari 2012 18:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   basisschool ... middelbare school ... hogeschool
10. voda 31 januari 2012 18:54

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82123

      Gegeven: 20915

    •    Aantal posts: 364.653

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 31 januari 2012 18:51:

    basisschool ... middelbare school ... hogeschool
    

    Kleine aanvulling:
    
    basisschool ... middelbare school ... hogeschool, universiteit, IEX!!! :-)
11. marique 31 januari 2012 19:49

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    jonas schreef op 31 januari 2012 18:49:

    Marique wat doen de kinderen en de leraren in de rest van de les na die 15 minuten?
    

    Jonas, je hebt mijn reacties niet goed gelezen of niet goed begrepen.
    Ik denk dat jij oud genoeg bent om de op de middelbare school zgn frontaal les te hebben gehad. Niks mis mee. Behalve als dat 8x lessen per dag eenrichtingverkeer is.
    Op de basisschool (toen nog lagere school geheten) was er ook frontaal les. Met één groot verschil. De meester/juf (mag je tegenwoordig niet meer zeggen) praatte hooguit 10 minuten aan één stuk. Daarna waren de brave kindertjes minstens een half uur aan het werk: sommen maken, taaloefeningen, plaatsnamen leren, jaartellen leren enz. In iets gewijzigde vorm gebeurt dat nog steeds zo. Prima. Met als enige verschil dat er kennelijk te weinig aandacht is voor het ouderwetse maar oh zo degelijke "stampwerk".
    
    In het voortgezet onderwijs kan hetzelfde systeem worden toegepast. Dus een korte introductie door de docent en vervolges gaan de leerlingen (heten tegenwoordig studenten) zelf aan de slag, desgewenst in groepsverband. Dát is de kern van het zgn leerhuis.
    Waarom gaat het fout?
    Diverse redenen. Ik ga ze niet alle noemen. Moet inmiddels alom bekend zijn. Heb hierboven het belangrijkste genoemd: starre richtlijnen van bovenaf (met uiteraard een dolgedraaid controlesysteem) zodanig vormgegeven dat alle eigen initiatief van de docent wordt lamgeslagen.
    
    Gek toch dat niemand zich afvraagt hoe het komt dat het kennisniveau van pas opgeleide leraren onvoldoende is (althans dat is de algemene mening).
    
    Ook gek dat niemand zich afvraagt hoe het komt dat de vakbekwaamheid van handvaardigheidsberoepen zo achteruit is gehold. Die Polen e.d. zijn hier niet alleen omdat ze zoveel goedkoper zijn, hoor. Ze zijn vooral vakbekwamer.
    
12. ffff 31 januari 2012 19:53

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13781

      Gegeven: 18033

    •    Aantal posts: 38.359

    Kees,
    
    Gelukkig kan ik best wat hebben! Weet je: Ik vond mijn broodnuchtere constatering dat als je de kwaliteit van het onderwijs wilt verbeteren, dat je dan niet moet staken, maar juist lesgeven, best een goede constatering.
    
    Dat Ben dan aankomt dat in andere landen nog minder gewerkt wordt, doet daar verder niet zo toe.
    
    Ze zijn toch zo ontzettend gemotiveerd om de kwaliteit te verhogen...Nou geef dan wat extra les. Van een uurtje per week meer, dus veertig uur op een jaar, ga je echt niet dood en je draagt bij tot het jou gewenst doel: Kwaliteit moet beter. Daar zijn de meeste rapporteurs het toch echt wel over eens. Ennuh, Marique, je moest eens weten hoeveel Nederla\ndse ouders hun kinderen naar een Vlaamse school sturen vanwege de veel strengere discipline. Hele artikelen en programma's aan gewijd. Ik zie ook totaal geen bezwaar tegen wat orde en tucht! Zonder die orde en tucht zien we wat er nu in de praktijk gebeurt: veel te veel spijbelen en agressie. Dus ook al weer heel persoonlijk: Wat discipline ( kledingvoorschriften!!), op tijd komen, gsm's beslist uit en anders ben je hem een hele dag of een paar dagen kwijt...Ach ik vind dat allemaal niet zo beroerd.
    
    En verder heeft natuurlijk iedereen zijn ervaringen. Zie de lange posting van Le sobriquet en daarna de postings van Jonas. Maar ik heb mijn ervaring gemeld , vaste prik, al jaren lang van 1 tot 6 september. Laten we het er dan maar ophouden dat het allemaal twee kanten van het onderwijs zijn.
    
    Peter
13. [verwijderd] 31 januari 2012 20:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 31 januari 2012 19:49:

    [...]
    
    
    Ook gek dat niemand zich afvraagt hoe het komt dat de vakbekwaamheid van handvaardigheidsberoepen zo achteruit is gehold. Die Polen e.d. zijn hier niet alleen omdat ze zoveel goedkoper zijn, hoor. Ze zijn vooral vakbekwamer.
    
    

    Je haalt nu wat dingen door elkaar de vakbekwaamheid van degenen in handvaardige beroepen is niets mis mee, degenen die dit uitoefenen zijn zonder meer allemaal na verloop van tijd vakbekwaam en handvaardig anders zouden zij niet funktioneren.
    
    Jouw verwarring is dat er een tekort aan dit soort mensen is, dat heeft weer een heel andere oorzaak in goede tijden wanneer er volop werk is, is geen enkele prikkel voor starters op de arbeidsmarkt om zich in te spannen om een vak te leren, gewoon omdat je in simpele ongeschoolde arbeid net zo veel of zelfs meer kunt verdienen dan in enig beroep waar je nog jarenlang scholing en ervaring moet hebben.
    
    Dat dit op latere leeftijd gaat opbreken staat de jeugd niet bij stil.
    
    Dat de diverse opleidingen zwaar tekort schieten heb je gelijk in, grootste dieptepunt hoorde ik vorig jaar, waar bij de opleiding bedrijfskunde op de universiteit Groningen het noodzakelijk bleek te starten met een bijspijkercursus spelling Nederlands met tentamen.
    
14. marique 31 januari 2012 20:08

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    ffff schreef op 31 januari 2012 19:53:

    Kwaliteit moet beter.

    Wat denk je, Peter. Ben jij een goede arts dankzij eigen inzet en vindingrijkheid of dankzij strakke richtlijnen van overheidsdienaren die jou precies voorschrijven wat je moet doen als een patiënt een kuchje heeft?
    
    Wat denk jij welke docent beter is. De docent die het grootste deel van zijn werktijd moet besteden aan vergaderen en formulieren invullen of de docent die ruimte krijgt om, binnen de exameneisen, zijn eigen creativiteit mag gebruiken om kinderen les te geven.
15. [verwijderd] 31 januari 2012 20:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 31 januari 2012 19:53:

    Kees,
    
    Gelukkig kan ik best wat hebben!

    Dat weet ik en dat geldt ook voor mij. Niets aan de hand. Alleen voda ontspoort weer met zijn e-mail naar IEX om mij een ban te geven. Hoe bedenk je het. Tekenend voor de man.
    Maar je weet dat wij over stakingsrecht, uitkeringen, etc. verschillende opvattingen hebben en dan een potje gaan knokken. Je had niet anders verwacht. Moet kunnen als multimiljonairs onder elkaar.
    Zijn de schaatsen al uit het vet?
    
16. [verwijderd] 31 januari 2012 20:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 31 januari 2012 19:53:

    Dat Ben dan aankomt dat in andere landen nog minder gewerkt wordt, doet daar verder niet zo toe.
    

    Lesuren zijn. Is wat anders dan uren werken.
    
    Overigens mag je van mij prima staken als je vindt dat de overheid haar taken slecht doet.
17. [verwijderd] 31 januari 2012 20:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    E.Roemer MP schreef op 31 januari 2012 20:07:

    [...]
    Je haalt nu wat dingen door elkaar de vakbekwaamheid van degenen in handvaardige beroepen is niets mis mee, degenen die dit uitoefenen zijn zonder meer allemaal na verloop van tijd vakbekwaam en handvaardig anders zouden zij niet funktioneren.
    

    Heb de nodige verbouwingen/renovaties achter de rug. Kan het niet met je eens zijn. De vakbekwaamheid loopt heel erg uiteen. Van zeer goed tot zeer slecht. Mar ze hadden het helemaal druk.
18. [verwijderd] 31 januari 2012 20:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 31 januari 2012 20:27:

    [...]
    
    Heb de nodige verbouwingen/renovaties achter de rug. Kan het niet met je eens zijn. De vakbekwaamheid loopt heel erg uiteen. Van zeer goed tot zeer slecht. Mar ze hadden het helemaal druk.
    

    Met iemand eens zal jij nooit worden, zijn we inmiddels gewend.
    Maar het is maar net waar je het over hebt, timmermannen, schilders etc zullen sterk uiteen kunnen lopen qua vakbekwaamheid, ik denk ook de tarieven die hiervoor zijn.
    Heb je foto pijplassers, hydroliekmonteurs of cv-monteurs deze zullen 100% vakbekwaam moeten zijn anders zouden ze het werk niet eens mogen uitvoeren.
    
    
19. voda 31 januari 2012 20:45

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82123

      Gegeven: 20915

    •    Aantal posts: 364.653

    quote:

    valsoliedomachterbaks schreef op 31 januari 2012 20:13:

    [...]
    
    Moet kunnen als multimiljonairs onder elkaar.
    Zijn de schaatsen al uit het vet?
    
    

    Eerst schreef je miljardairs?? Lees nog maar eens terug.
    Ik ga niet alles terug zoeken. Dat mag de IEX doen!
    
    Hoe oud was je eerst? 89 las ik.
    Dat werd later weer als een grapje afgedaan (door jou).
    
    Kees100, jij bent volkomen onbetrouwbaar.
    
    Ik stoor mij trouwens mateloos dat door dit alias van jou, mijn goede poster naam, te vaak "verwisseld" wordt met jouw poster naam.
    
    Gelukkig hebben de oude posters dit door. Jammer genoeg, worden nieuwe leden in de verwarring gebracht.
    
    Dat is nu eenmaal een feit waar ik en de IEX niets aan kunnnen doen.
    
    
20. [verwijderd] 31 januari 2012 20:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    voda, ga iemand anders lastig vallen.