Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

NIBC Perpetuals

869 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 44 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. benito c. 21 november 2012 09:40

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    Heeft iemand een idee hoeveel nu het uitstaand bedrag is van de steepener?
    Ik zie op het persbericht 2 bedragen: 100 miljoen en 96 miljoen uitstaand. Maar als ze 100 miljoen willen kopen, is dat dus al meer dan het uitstaand bedrag. Als ze tussen de 65 en 70% willen betalen, zullen ze naar mijn inschatting misschien de helft binnen harken. In het jaarverslag heb ik niet de specificatie gevonden , maar misschien heb ik er over heen gekeken, het is meer dan 200 blz.
  3. pukka 21 november 2012 10:12

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 20 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 32

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 448

    quote:

    benito c. schreef op 21 november 2012 09:40:

    Heeft iemand een idee hoeveel nu het uitstaand bedrag is van de steepener?
    Ik zie op het persbericht 2 bedragen: 100 miljoen en 96 miljoen uitstaand. Maar als ze 100 miljoen willen kopen, is dat dus al meer dan het uitstaand bedrag. Als ze tussen de 65 en 70% willen betalen, zullen ze naar mijn inschatting misschien de helft binnen harken. In het jaarverslag heb ik niet de specificatie gevonden , maar misschien heb ik er over heen gekeken, het is meer dan 200 blz.
    Precies, en daarom denk ik dat er een hele mooie bodem gelegd wordt onder de koers van zo'n 65/70% voor de niet-aanmelders, waar onder ikzelf.
  4. forum rang 4 ONN 21 november 2012 10:54

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8809

      Gegeven: 8735

    •    Aantal posts: 50.633

    quote:

    benito c. schreef op 21 november 2012 09:40:

    Heeft iemand een idee hoeveel nu het uitstaand bedrag is van de steepener?
    Ik zie op het persbericht 2 bedragen: 100 miljoen en 96 miljoen uitstaand.
    Denk dat ze in het verleden 'stiekem' al voor 4 miljoen hebben teruggekocht.

    Hier een documentje uit 2009 wat ik bewaard heb,
    Bijlage:
  5. benito c. 21 november 2012 11:51

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    quote:

    ONN schreef op 21 november 2012 10:54:

    [...]
    Denk dat ze in het verleden 'stiekem' al voor 4 miljoen hebben teruggekocht.

    Hier een documentje uit 2009 wat ik bewaard heb,
    Goed van je, dat je dat kan produceren.Bedankt.

  6. benito c. 21 november 2012 17:09

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.110

    Ik heb mijn positie in de steepener verdubbeld, kan ik altijd nog kijken op de laatste dag wat ik doe. Op 65 aanmelden met een gratis kans op wat meer, of hoger aanmelden met het risico dat je er mee blijft zitten. Ook geen ramp als de rente boven de 5% komt volgend jaar, dan is die koers zeker gerechtvaardigd.
  7. [verwijderd] 21 november 2012 17:32

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote=benito c.]
    Ik heb mijn positie in de steepener verdubbeld

    Heb toevallig hetzelfde gedaan met dezelfde gedachten er achter

    Cootje22
  8. Lk-33 21 november 2012 18:20

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Ik had al gemeld dat een reële aanbiedingskoers voor mij 72%-75% zou zijn. Ik wacht ook tot eind volgende week met aanbieden als ik het al ga doen....
  9. WJ-12 21 november 2012 19:35

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Heeft iemand enig idee hoe dit soort veilingen in het algemeen aflopen?
    Ik meen me te herinneren dat bij uitgifte van staatsobligaties die volgens tendersysteem worden uitgegeven
    de koers uiteindelijk rond de 100% komt. Kortom, een kleine marge.
  10. REX 21 november 2012 20:38

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 25 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    WJ-12 schreef:

    Heeft iemand enig idee hoe dit soort veilingen in het algemeen aflopen?
    Ik meen me te herinneren dat bij uitgifte van staatsobligaties die volgens tendersysteem worden uitgegeven
    de koers uiteindelijk rond de 100% komt. Kortom, een kleine marge.

    De dutch auction rond het bod op IKB funding trust is meen ik net afgeblazen door de bieder wegens te lage biedingen.
  12. Otto Obligatie 21 november 2012 21:39

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 738

    heb net mijn NIBC eruit gedaan. 58 gekocht ruim een jaar geleden, dus bijna 65% is mooie winst. Verwacht dat de koers na de veiling weer terug zal zakken dat gebeurde eerder ook al met SNS 10-20, vandaar. We wachten af.
  13. beursstrateeg 21 november 2012 22:47

    • beursstrateeg

      Lid sinds: 24 sep 2006

      Laatste bezoek: 26 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 101

    quote:

    Rex schreef op 21 november 2012 20:38:

    [...]

    De dutch auction rond het bod op IKB funding trust is meen ik net afgeblazen door de bieder wegens te lage biedingen.
    Ik zie totaal geen overeenkomsten tussen het bod van NIBC en IKB, behalve dat het een bod is. Hoewel het bod van IKB eigenlijk geen echt bod was.

    IKB probeerde de obligaties terug te kopen tegen een hele lage prijs (€ 160 - € 210). Ze hebben de deadline voor aanmelding 2 keer verlengd omdat ze bovendien allerlei condities hadden toegevoegd, zoals een minimaal 66% aanmelding. Dat werd niet aangemeld, dus hebben ze niks opgekocht. Ik snap de bedoeling van dit bod van IKB niet, maar goed het past goed bij hun algemene incompetentie.

    NIBC is wel competent en koopt zelf zover mogelijk zijn eigen obligaties op. NIBC zal in dit geval de obligaties voor minimaal 65% opkopen (een leuke prijs - minimaal 5% premie, dus niet te duur voor NIBC). Er zijn verder geen voorwaarden, zoals een minimale aanmelding.
  14. REX 22 november 2012 09:49

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 25 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    Otto Obligatie schreef:

    heb net mijn NIBC eruit gedaan. 58 gekocht ruim een jaar geleden, dus bijna 65% is mooie winst. Verwacht dat de koers na de veiling weer terug zal zakken dat gebeurde eerder ook al met SNS 10-20, vandaar. We wachten af.
    eens,
    Ik ben overvallen door het bod (had een doorlopende sell van 64,4 inliggen, instap jaren geleden op 54%,... een mooie rit).
    Ben best happy dat ik dat binnen heb, doel bereikt, dat laatste halfje streep ik maar weg tegen mijn verminderde risico (alhoewel dat nu ff nul is op dat stuk). plan was sowieso het ding weer terug te kopen op 55. Ride the wave!
    Vermoed ook dat dat snel na afloop van het bod zal zijn.

  15. DirkDeNeu 22 november 2012 10:21

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 172

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 1.406

    Er is volgens mij wel degelijk een voorwaarde, en dat is dat ze het bod 7 december gestand moeten doen. Al ben ik 99.9% overtuigd dat ze alles aangeboden op 65% zullen opkopen.

    quote:
    Indien NIBC Bank het bod gestand doet, vindt betaling van de vergoeding in contanten, behoudens onvoorziene omstandigheden, plaats op 7 december 2012.

  16. DirkDeNeu 22 november 2012 10:28

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 172

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 1.406

    quote:

    Rex schreef op 22 november 2012 09:49:

    [...]

    eens,
    Ik ben overvallen door het bod (had een doorlopende sell van 64,4 inliggen, instap jaren geleden op 54%,... een mooie rit).
    Ben best happy dat ik dat binnen heb, doel bereikt, dat laatste halfje streep ik maar weg tegen mijn verminderde risico (alhoewel dat nu ff nul is op dat stuk). plan was sowieso het ding weer terug te kopen op 55. Ride the wave!
    Vermoed ook dat dat snel na afloop van het bod zal zijn.

    Dat was bij SNS wel het geval, maar er zijn wel een hoop verschillen, waardoor ik denk dat hij niet naar 55 gaat.

    1. zoals eerder aangegeven is de kans groot dat de coupon gaat stijgen
    2. kredietwaardigheid van NIBC is veel beter dan SNS, geen staatsteun, vastgoed ellende etc.
    3. bij SNS werd de non-cum perp meteen uitgegeven, bij NIBC wordt hoeveeelheid uitstaande perp lager. Lagere volumes kan virtueel de prijs dalen, maar ik ga ervan uit dat de niet-aanbieders voor het coupon rendement gaan. ik heb nog geen goed alternatief gevonden als ik hem op 65% inlever.

    ik denk dat ie naar 70 gaat en ik denk dat NIBC dat ook denkt en hem daarom nu uit de markt probeert te halen.
  17. Darts 22 november 2012 14:09

    • Darts

      Lid sinds: 01 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 129

    quote:

    benito c. schreef op 21 november 2012 17:09:

    Ik heb mijn positie in de steepener verdubbeld, kan ik altijd nog kijken op de laatste dag wat ik doe. Op 65 aanmelden met een gratis kans op wat meer, of hoger aanmelden met het risico dat je er mee blijft zitten. Ook geen ramp als de rente boven de 5% komt volgend jaar, dan is die koers zeker gerechtvaardigd.
    Zoals zovelen hier weet ik ook niet zo goed wat te doen.

    Vooreerst, stel je meldt aan op 65 en NIBC koopt alles op wat aangeboden wordt aan 65 tot bvb 68, dan ga ik er toch vanuit dat iemand die aangeboden heeft aan bvb 66 gewoon 66 krijgt. Dus die gratis kans op wat meer is er denk ik niet. Is er iemand die precies weet hoe dit in elkaar steekt.

    Bovendien, als buy and hold belegger, wat moet je dan doen met die opbrengst, je moet dan wel een evenwaardig alternatief vinden.

    Verkopen met het doel later opnieuw lager in te kopen kan je wel doen, maar dan moet de koers later effectief wel terug dalen. Met de huidige renteontwikkeling is dit niet voor de hand liggend. En zelfs wanneer de koers later terug daalt, wanneer je de effecten gewoon bijhoudt, verandert het nominaal bedrag van je jaarlijkse rente niet mee. Dit bedrag verandert mee met het rentepercentage, niet met de koers van de perp.

  18. NewEnergy 22 november 2012 14:19

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 01 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 55

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 507

    Bij een Dutch auction wordt er een single Purchase Price gehanteerd. M.a.w. als je voor 66 aanbiedt en NIBC koopt alles op tot 68, krijg je wel degelijk 68 euro.
  19. Darts 22 november 2012 14:38

    • Darts

      Lid sinds: 01 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 129

    quote:

    NewEnergy schreef op 22 november 2012 14:19:

    Bij een Dutch auction wordt er een single Purchase Price gehanteerd. M.a.w. als je voor 66 aanbiedt en NIBC koopt alles op tot 68, krijg je wel degelijk 68 euro.
    Dank u, dit is wel een belangrijk gegeven. Dus eigenlijk kan je aan de koers zien wat prijs is die de markt verwacht dat NIBC zal geven.
  20. [verwijderd] 22 november 2012 17:00

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    vraag mij af waarom nibc zelf niet de laats opkoopt ?
    er is vandaag vr 500.000 euro handel geweest tss de 64,80 en 64,95.
    nu staat er nog verkopers tss de 64,90 en 65,00 vr een bedrag van 1 miljoen euro nominaal.
    dus vandaag hebben ze kans gemist om 1,5 miljoen op te kopen aan prijzen onder hun minimumbod...
    rare jongens die nederlanders ;-)
869 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 44 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.285
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.390
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.907
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.393
Aedifica 2 829
Aegon 3.257 320.067
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.761
ageas 5.843 109.778
Agfa-Gevaert 13 1.860
Ahold 3.536 73.983
Air France - KLM 1.024 34.337
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.771
Alfen 12 16.407
Allfunds Group 3 1.210
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 336
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.765
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.820 240.292
AMG 965 125.748
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.521
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.130
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.622
Arcelor Mittal 2.023 318.614
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.107
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.278
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.692
ASML 1.762 76.975
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.653
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.677

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 01 mei

    1. Japan inkoopmanagersindex diensten april (def)
    2. China inkoopmanagersindex industrie (Caixin) april
    3. NL omzet detailhandel maart
    4. Wolters Kluwer Q1-cijfers
    5. Beurzen Euronext gesloten vanwege Dag van de Arbeid
    6. Chinese beurzen gesloten
    7. VK inkoopmanagersindex diensten april (def)
    8. GlaxoSmithKline Q1-cijfers
    9. VS hypotheekaanvragen - wekelijks
    10. Kraft Heinz Q1-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda