SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

SNS Januari 2013

1. [verwijderd] 4 januari 2013 11:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Inderdaad goede analyse van MTrading.
   Begin van de ochtend was de handel maar dun, en in het laatste uur komt er meer volume los en de koers stijgt ==> goed teken. Het NRC effect is blijkbaar aan het uitdoven. Nu weer snel terug naar 1,12 (de eerste serieuse horde).
   
   
2. [verwijderd] 4 januari 2013 11:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Leuk te zien dat een grote verkooporder op 1,04 weer werd teruggenomen toen de koers de 1,04 begon te naderen.
3. [verwijderd] 4 januari 2013 12:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mtrading schreef:

   Echter is alleen Property Finance het verliesgevende onderdeel. De overige maken gewoon winst en dat is een goeie zaak!
   
   SNS Reaal verkeert momenteel in zwaar weer vanwege;
   - Terugbetalen staatssteun eind 2013
   - Afschrijvingen op vastgoedtak Property Finance
   - Voldoen aan de nieuwe wetgeving voor banken.
   
   Naar mijn mening de beste oplossing
   - Uitstel van betaling staatsteun
   - Property Finance onder brengen in een bad bank
   
   Aangezien nieuws omtrent SNS Reaal uitblijft is het aandeel weinig opgeschoten de laatste tijd.
   Ik verwacht zodra er goed nieuws komt zeker een flinke stijging van dit aandeel (richting 1,50 euro).
   

   AB +
   Als afschrijvingen tijdelijk bevroren worden is die
   terubetaling staatsteun niet grootste probleem, hoewel
   de kapitaalbuffer wel verhoogd moet worden ?
4. aandeeltje! 4 januari 2013 12:38

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   oppakker schreef:

   [quote=Mtrading]
   Echter is alleen Property Finance het verliesgevende onderdeel. De overige maken gewoon winst en dat is een goeie zaak!
   
   SNS Reaal verkeert momenteel in zwaar weer vanwege;
   - Terugbetalen staatssteun eind 2013
   - Afschrijvingen op vastgoedtak Property Finance
   - Voldoen aan de nieuwe wetgeving voor banken.
   
   Naar mijn mening de beste oplossing
   - Uitstel van betaling staatsteun
   - Property Finance onder brengen in een bad bank
   
   Aangezien nieuws omtrent SNS Reaal uitblijft is het aandeel weinig opgeschoten de laatste tijd.
   Ik verwacht zodra er goed nieuws komt zeker een flinke stijging van dit aandeel (richting 1,50 euro).
   [/quote]
   
   AB +
   Als afschrijvingen tijdelijk bevroren worden is die
   terubetaling staatsteun niet grootste probleem, hoewel
   de kapitaalbuffer wel verhoogd moet worden ?
   

   hoezo afschrijvingen tijdelijk stoppen??? Heel veel leningen in PF komen gewoon niet terug hoor, nu niet en nooit niet. Dus dat gaat allemaal wel materieel worden, want voordat het allemaal weer opwaarts gaat is de tijd voor SNS om en zullen honderden en honderden miljoenen verlies genomen moeten worden.
   
   Ik geloof dat de bank en verzekeringen appart getrokken worden en ten dele opnieuw gekapitaliseerd worden. Dat moet wel want daar moet gewoon 1 miljard afgeboekt worden. De aandeelhouders hier op de beurs houden PF en wat geld over wat snel op zal zijn.
   
5. [verwijderd] 4 januari 2013 12:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aandeeltje! schreef:

   hoezo afschrijvingen tijdelijk stoppen??? Heel veel leningen in PF komen gewoon niet terug hoor, nu niet en nooit niet. Dus dat gaat allemaal wel materieel worden, want voordat het allemaal weer opwaarts gaat is de tijd voor SNS om en zullen honderden en honderden miljoenen verlies genomen moeten worden.
   
   Ik geloof dat de bank en verzekeringen appart getrokken worden en ten dele opnieuw gekapitaliseerd worden. Dat moet wel want daar moet gewoon 1 miljard afgeboekt worden. De aandeelhouders hier op de beurs houden PF en wat geld over wat snel op zal zijn.
   
   

   Dus jij voorspelt een scenario waar de goede delen uitstolen worden en de badbank alleen op de beurs wordt gehouden? SNS REAAL alleen badbank met PF?
   Ja zo wil ik ook wel zaken doen haha..
   
   Mijn scenario:
   Badbank wordt geparkeerd en GOEDE delen blijven op
   beurs.
   
   
6. [verwijderd] 4 januari 2013 12:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aandeeltje! schreef op 4 januari 2013 12:38:

   [...]
   
   hoezo afschrijvingen tijdelijk stoppen??? Heel veel leningen in PF komen gewoon niet terug hoor, nu niet en nooit niet. Dus dat gaat allemaal wel materieel worden, want voordat het allemaal weer opwaarts gaat is de tijd voor SNS om en zullen honderden en honderden miljoenen verlies genomen moeten worden.
   
   Ik geloof dat de bank en verzekeringen appart getrokken worden en ten dele opnieuw gekapitaliseerd worden. Dat moet wel want daar moet gewoon 1 miljard afgeboekt worden. De aandeelhouders hier op de beurs houden PF en wat geld over wat snel op zal zijn.
   
   

   Property Finance wordt dan apart getrokken in een bad bank en niet de bank en verzekeringen.
   Hierdoor zullen de aandeelhouders niet aandeelhouder worden van de bad bank..
   SNS Reaal laat zijn aandeelhouders, waaronder stichting SNS, ook geen aandeelhouder worden van een badbank.
   
   Jou conclusie klopt dus niet.
   Als jou mening anders is dan zou ik dat graag willen horen.
7. [verwijderd] 4 januari 2013 13:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De verzekeringen worden verkocht met de opbrengst word er 1 miljard afgeschreven op property finance dat daarna ook word verkocht
   
   De terugbetaling van de staatsteun word uitgesteld...
   
   Meer realistisch?
8. [verwijderd] 4 januari 2013 16:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   arjan k schreef op 4 januari 2013 13:44:

   De verzekeringen worden verkocht met de opbrengst word er 1 miljard afgeschreven op property finance dat daarna ook word verkocht
   
   De terugbetaling van de staatsteun word uitgesteld...
   
   Meer realistisch?
   

   Het laatste wel want dat zal wel moeten.
   
   En de vraag rijst of de winst uit het bankieren samen met de vooralsnog onbekende opbrengst van de verzekeringstak(maar er is nog geen signaal dat dat als eis wordt gesteld en vermoedelijk zou men dat ook liever niet zien) voldoende is om boven water te blijven.
9. [verwijderd] 4 januari 2013 18:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aandeeltje! schreef op 4 januari 2013 12:38:

   [...]
   
   hoezo afschrijvingen tijdelijk stoppen??? Heel veel leningen in PF komen gewoon niet terug hoor, nu niet en nooit niet. Dus dat gaat allemaal wel materieel worden, want voordat het allemaal weer opwaarts gaat is de tijd voor SNS om en zullen honderden en honderden miljoenen verlies genomen moeten worden.
   
   Ik geloof dat de bank en verzekeringen appart getrokken worden en ten dele opnieuw gekapitaliseerd worden. Dat moet wel want daar moet gewoon 1 miljard afgeboekt worden. De aandeelhouders hier op de beurs houden PF en wat geld over wat snel op zal zijn.
   
   

   Deels gebaseerd op een ideetje en deels op wat geruchten.
   
   De goede leningen van PF gaan naar de lokale retailers.
   De slechte leningen van PF gaan in een bad bank.
   
   Je krijgt als franchiser op lokaal niveau dus het aanbod om bepaald vastgoed dat 'goed' is en niet onder water staat over te nemen. Dat levert hen rentebaten op tegen een geaccepteerd risico.
   
   De onderdelen die de franchisers niet willen (ongeaccepteerd risico) komen in een bad bank. Die kun je aan de staat verkopen voor nul euro. De staat kan vervolgens rustig afschrijven en afwachten. Op een bepaald moment komt er misschien weer wat waarde in die porefeuille terug. Je praat dan over langere tijd, maar de staat heeft lange adem.
   
   Wat overblijft zijn gewoon gezonde bedrijfsonderdelen (alles behalve Property Finance) en is winstgevend. Dat deel moet dan verplicht voor 5 of 10 jaar dividend afstaan aan de staat, ter compensatie van de verliezen/risico's die de staat neemt op de voor nul euro overgenomen vastgoedportefeuille.
   
   Voor aandeelhouders blijft er dan een mooi aandeel SNS over dat geschoond is van zijn property finance risico's. Maar dat gedurende meerdere jaren geen dividend uitkeert, als gevolg van compensatie van de staat. Daarnaast heb je dan nog de terugbetaling.
10. [verwijderd] 4 januari 2013 20:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maar de Staat kijkt wel uit deze keer.
11. [verwijderd] 4 januari 2013 21:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    *Justin* schreef:

    De goede leningen van PF gaan naar de lokale retailers.
    De slechte leningen van PF gaan in een bad bank.
    
    Je krijgt als franchiser op lokaal niveau dus het aanbod om bepaald vastgoed dat 'goed' is en niet onder water staat over te nemen. Dat levert hen rentebaten op tegen een geaccepteerd risico.
    
    De onderdelen die de franchisers niet willen (ongeaccepteerd risico) komen in een bad bank. Die kun je aan de staat verkopen voor nul euro. De staat kan vervolgens rustig afschrijven en afwachten. Op een bepaald moment komt er misschien weer wat waarde in die porefeuille terug. Je praat dan over langere tijd, maar de staat heeft lange adem.
    

    Deel verkopen voor 0 Euro ? Dan heb je dat deel al voor
    100% afgeschreven!
    Wat valt er dan voor de staat nog af te schrijven. ??
    En hoe dan te herkapitaliseren?
    
    (of begrijp ik het helemaal verkeerd?)
    
12. [verwijderd] 4 januari 2013 21:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooie draai moment/upswing..nu doortrekken. DNB weet al hoe en wat. CEO weet ook al hoe en wat, maar mag niets zeggen. Een alles omvattend plan komt zeer binnenkort naar buiten. SNS heeft spijt van veel zaken, dus een dikke stap terug bijv PF voor 1 Euro verkopen aan ABN past wel in de nieuwe weg. Back to the roots van sparen.
13. [verwijderd] 4 januari 2013 21:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    na de openbaring van het plan de Koers laten stijgen naar € 2,50 en dan een reverse split 4:1 en de koers staat weer op € 10,- Daarna laten oplopen zoals bij Ageas en dan mag de overheid rond de 15,- naar 7 jaar haar ontvangen aandelen incasseren in tranches van x aantal per kwartaal. Het is allemaal een mogelijkheid.
    
14. [verwijderd] 4 januari 2013 22:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    exil schreef op 4 januari 2013 21:10:

    na de openbaring van het plan de Koers laten stijgen naar € 2,50 en dan een reverse split 4:1 en de koers staat weer op € 10,- Daarna laten oplopen zoals bij Ageas en dan mag de overheid rond de 15,- naar 7 jaar haar ontvangen aandelen incasseren in tranches van x aantal per kwartaal. Het is allemaal een mogelijkheid.
    
    

    zou lekker voor mijn turbo long zijn
    wacht met spanning af
15. [verwijderd] 4 januari 2013 22:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    exil schreef op 4 januari 2013 21:08:

    Mooie draai moment/upswing..nu doortrekken. DNB weet al hoe en wat. CEO weet ook al hoe en wat, maar mag niets zeggen. Een alles omvattend plan komt zeer binnenkort naar buiten. SNS heeft spijt van veel zaken, dus een dikke stap terug bijv PF voor 1 Euro verkopen aan ABN past wel in de nieuwe weg. Back to the roots van sparen.
    

    Zalm is een oude rot en Dijselbloem moet op zijn tenen lopen.
    
    Dus ?
16. [verwijderd] 4 januari 2013 22:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Even er tussendoor; dit betreft een advies van SNS Securities inzake AEGON :
    
    20 nov SNS Securities verkopen 4,00 +5,70% (staat vandaag op 5.09 euro)
    
    Als ze op deze manier ook met hun eigen porto omspringen...........
    
    (Sorry, ziet er weer wat negatief uit maar het is nu eenmaal zo)
17. finance2u 5 januari 2013 14:26

    auteur info

    • finance2u

      Lid sinds: 17 dec 2005

      Laatste bezoek: 02 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 565

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 3.646

    Na het gedoe momenteel omtrent uitspraken van dijsselbloem, lijkt het mij niet erg waarschijnlijk dat SNS genationaliseerd zal gaan worden. Hij zal zich er niet aan willen branden, zal wel via EC uitstel worden verleend, wie weet redden ze het daar wel degelijk mee, want al die cijfers over mega afschrijvingen die zijn ook nergens op gebaseerd, het blijft speculeren en bij vastgoed wat de gek ervoor geeft. Daarbij, als de beurzen in dit tempo zo doorgaan....voelt bijna iedereen zich weer rijk, kan het ook zomaar weer hard omhoog...maar ben wel benieuwd wat er naar buiten komt binnenkort, wij allemaal.
18. [verwijderd] 5 januari 2013 14:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En bovendien weet onze gloednieuwe waarschijnlijk cum laude afgestudeerde minister niet eens wat zich in zijn departement afspeelt(en vertellen ze het hem ook niet want voor zo´n korte tijd dat hij er nog zit is dat de moeite niet waard) want dat gezeik over die 193 mln klopt natuurlijk voor geen meter.
    
    De steun aan ING levert de Staat geld op. Dat zegt ING-topman Jan Hommen in een interview met De Telegraaf van zaterdag. Volgens Hommen heeft ING 10 miljard euro aan kapitaalsteun gehad en heeft de bank al 10,2 miljard terugbetaald. De komende jaren betaalt de bank nog eens 3,3 miljard terug.
19. rationeel 5 januari 2013 15:10

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Al dat afschrijven op ASSETS, kennen we dat onroerend goed eigenlijk?, is toch wel een erg vaag, manipuleerbaar?, product.
    Wie heeft waar baat bij?
    Aandeelhouders willen een HOGERE koers dat is in ieder geval duidelijk.
20. [verwijderd] 5 januari 2013 15:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Toch maar even nagekeken aan wie o.a. SNS nu overgeleverd is.
    
    Weinig hoop !
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Jeroen_Dijsselb...
    
    En het Parool vraagt al het eens aan hem uit te leggen.