Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 73 74 75 76 77 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 DaarIsDePoen 2 december 2017 21:14

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 1 december 2017 10:48:

    Hier gaat het om:

    De gedupeerde beleggers zouden bij voorkeur zonder voorbehoud de data-room ingaan, vooral om het rapport van Cushman & Wakefield in te zien dat een belangrijke basis vormt voor het onteigeningsbesluit. Dat rapport over de kwaliteit van het vastgoed van SNS Reaal heeft van de Staat al eerder het etiket 'geheimhouding vereist' gekregen.
    Ditzelfde rapport werd aangehaald als een van de oorzaken waarom SNS in moeilijkheden zat en werd als verantwoording voor de onteigening gebruikt. Dus we moeten de minister maar geloven want niemand krijgt van hem (zelfs na 5 jaren) toegang tot deze cruciale informatie. Wat mij betreft kan en mag dat, maar dan zou je verwachten dat de minister de prijs betaalt voor zijn gekoesterde en kostbare geheimhouding.
  2. forum rang 6 TonyX 3 december 2017 00:07

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1727

      Gegeven: 620

    •    Aantal posts: 2.614

    @ Fred 1234: het lijkt mij aangezien het een contract tussen 2 partijen betreft waarop de WFT niet van toepassing is, dat de laatste beurswaarde bepalend is en niet de waarde van de OK. Vrees dat je je daar (te) rijk rekent. Maar dat zullen we zien.

    De 11,25% obligaties konden daarentegen nog wel eens voor een prettige(r) verrassing gaan zorgen gezien de uitspraak van de HR inzake de 403 verklaring.

    Hoe dat per saldo voor je uitpakt: dat zul je zelf zien. Zal nog wel 4-5 jaar duren want Financiën gaat ongetwijfeld in beroep tegen elke waardevaststelling >0.

    De geheimhouding zal ook zeker gebruikt worden om de enquête verzoekers zoveel mogelijk te frustreren. Of de dataroom data ook gebruikt mogen worden als data bij die enquête betwijfel ik zeer, gezien het gedoe rond de "geheimhouding". Of de OK echter ook daar rekening mij zal houden ...?

  3. forum rang 9 objectief 3 december 2017 09:01

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5032

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.589

    quote:

    Tony B schreef op 3 december 2017 00:07:

    @ Fred 1234: het lijkt mij aangezien het een contract tussen 2 partijen betreft waarop de WFT niet van toepassing is, dat de laatste beurswaarde bepalend is en niet de waarde van de OK. Vrees dat je je daar (te) rijk rekent. Maar dat zullen we zien.

    Bovenstaande mening, dat de laatste beurkoers relevant kan zijn deel ik niet...
    anders had er gewoon op de expiratiedatum (in mijn geval de 3e vrijdag in februari 2013) al afgerekend kunnen worden.
  4. Henk 3 december 2017 16:46

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 30 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 725

    •    Aantal posts: 629

    Het lijkt mij ook niet logisch dat de laatste beurskoers aangehouden zal worden. De waarde van de OK lijkt me wel redelijk. Ik heb overigens geen opties.
  5. forum rang 10 DeZwarteRidder 3 december 2017 17:12

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21328

      Gegeven: 9678

    •    Aantal posts: 97.702

    quote:

    Henk schreef op 3 december 2017 16:46:

    Het lijkt mij ook niet logisch dat de laatste beurskoers aangehouden zal worden. De waarde van de OK lijkt me wel redelijk. Ik heb overigens geen opties.
    De waarde van de OK...?? Er is nog niets wat daar op lijkt.
  9. forum rang 6 TonyX 3 december 2017 21:47

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1727

      Gegeven: 620

    •    Aantal posts: 2.614

    De eind waarde is normaliter de gemiddelde beurskoers tussen 16.00 en 16.30 op expiratiedatum. Tussentijds wordt die bepaald door aanbod en vraag. Maar niet door de OK . Mbt de opties zal gekeken moeten worden naar de voorwaarden en definities, maar daar zal wel niet in deze situatie in voorzien zijn. Ben heel benieuwd.

    Schat inderdaad ook in dat de waarde van de aandelen op of rond nul zal uitkomen.
  10. forum rang 4 zeurpietje 4 december 2017 08:36

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 920

      Gegeven: 621

    •    Aantal posts: 3.425

    quote:

    Tony B schreef op 2 december 2017 19:13:

    Ben dan ook benieuwd of op die verkochte put posities voor de schrijvers nog een margin verplichting zit en zo ja hoe hoog.

    Als deze nl. NIET gebaseerd is op een waarde nul dan ontstaat er na 8-10 jaar nog een leuk juridische steekspel met spoorloze effecteneigenaren, evt banken die er tussenin zitten of grote put optie schrijvers die gaan discussiëren/rechten of afgerekend moet worden tegen OK tarief of de laatste beurskoers.

    Zou als putoptie koper de champagne nog maar even in de koelkast laten dan wel opdrinken bij een andere gelegenheid.
    ik lust geen champagne dus dat probleem heb ik niet. heb deze opties in mijn spreadsheet op nul gewaardeerd dus iedere cent die er ooit uitkomt is voor mij winst.
    zal toch eens bij binck navragen hoe dit is geregeld. laat het jullie weten.
  12. forum rang 6 TonyX 5 december 2017 13:31

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1727

      Gegeven: 620

    •    Aantal posts: 2.614

    Aanpassing
    In geval van een fusie of overname, herkapitalisatie, splitsing,
    claimemissie of uitgifte van bonusaandelen kunnen optiecontracten
    door Euronext.liffe worden aangepast. De onderliggende
    waarde zelf kan worden vervangen, maar ook de handelseenheid,
    de uitoefenprijs, de hoeveelheid onderliggende waarde en
    het aantal opties kunnen worden gewijzigd. In gevallen waarin
    de optienotering niet kan worden gehandhaafd (bijvoorbeeld
    als de onderliggende waarde niet langer leverbaar is) zal worden
    overgegaan tot cash settlement. Als de handel in bepaalde
    opties tussentijds wordt beëindigd, worden deze opties
    gesloten tegen een door Euronext op basis van de ‘fair value
    methode’ vastgestelde prijs. Uitleg over de fair value methode is
    te vinden op de website van Euronext.
  13. forum rang 4 zeurpietje 5 december 2017 18:05

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 920

      Gegeven: 621

    •    Aantal posts: 3.425

    quote:

    Tony B schreef op 4 december 2017 09:08:

    Top !
    heb nog steeds geen antwoord van binck, weten zelf denk ik niet wat ze er mee aan moeten. marginverplichting is overigens gewoon wettelijk verplicht en moet gewoon binnen 5 dagen worden gestort. we wachten nog even af.
  14. forum rang 6 TonyX 5 december 2017 22:58

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1727

      Gegeven: 620

    •    Aantal posts: 2.614

    Maar is die margin verplichting gebaseerd op de laatste beurskoers of op de "Dijsselbloem" koers van 0

    Nu Dijsselbloem voorzitter af is van de EU ministersgroep voor Financiën én de PvdA niet meer in de regering zit én de sfeer tussen Rutte en Asscher niet optimaal is denk ik dat Rutte minder moeite heeft de zwarte piet van een niet 0 waarde bepaald door de OK op het bordje van Dijsselbloem te schuiven en zijn handen in onschuld te wassen: "it wasn't me "
  15. forum rang 9 objectief 6 december 2017 08:52

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5032

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.589

    quote:

    Tony B schreef op 5 december 2017 22:58:

    Maar is die margin verplichting gebaseerd op de laatste beurskoers of op de "Dijsselbloem" koers van 0

    Nu Dijsselbloem voorzitter af is van de EU ministersgroep voor Financiën én de PvdA niet meer in de regering zit én de sfeer tussen Rutte en Asscher niet optimaal is denk ik dat Rutte minder moeite heeft de zwarte piet van een niet 0 waarde bepaald door de OK op het bordje van Dijsselbloem te schuiven en zijn handen in onschuld te wassen: "it wasn't me "
    Wat die margin verplichting betreft...vraag dat aan een belegger die de putopties geschreven heeft (wie oh wie ..is daar iemand) i.p.v. hier vele fantasietjes over je schrijven.

    Jouw antipathie naar ex-Minister Dijsselbloem is wel heel extreem, de goede man heeft zijn werk in deze de onteigening volkomen terecht gedaan...mijn respect voor deze daad, anders had de cassiere bij de Lidl of de vakkenvuller bij Action van hun loontje de woekerwinsten (in de meeste gevallen) op de achtergestelde obligaties moeten betalen.
  16. forum rang 4 DaarIsDePoen 6 december 2017 13:19

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    fred12345 schreef op 6 december 2017 08:52:

    [...]
    ... ex-Minister Dijsselbloem [...] heeft zijn werk in deze de onteigening volkomen terecht gedaan...mijn respect voor deze daad, anders had de cassiere bij de Lidl of de vakkenvuller bij Action van hun loontje de woekerwinsten (in de meeste gevallen) op de achtergestelde obligaties moeten betalen.

    LOL, dat geloof je zelf toch niet

    fd.nl/ondernemen/1158041/staat-verkoo...
  17. forum rang 9 objectief 6 december 2017 14:36

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5032

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.589

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 6 december 2017 13:19:

    [...] LOL, dat geloof je zelf toch niet

    fd.nl/ondernemen/1158041/staat-verkoo...

    Geloven doe ik in de kerk...hier staan mijn meningen; uiteraard is ieder vrij een andere visie te hebben.

    (FD artikel slaat op miniem onderdeel....honderden miljoenen zijn er op de hypotheekleningen afgeschreven omdat de dekking onvoldoende was, de uitspraak zal dit bevestigen)
  18. forum rang 4 DaarIsDePoen 6 december 2017 15:39

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    fred12345 schreef op 6 december 2017 14:36:

    [...]

    Geloven doe ik in de kerk...hier staan mijn meningen; uiteraard is ieder vrij een andere visie te hebben.

    (FD artikel slaat op miniem onderdeel....honderden miljoenen zijn er op de hypotheekleningen afgeschreven omdat de dekking onvoldoende was, de uitspraak zal dit bevestigen)
    Ik geloof niet in de kerk. Die heeft al teveel ellende veroorzaakt. Los daarvan, iedereen heeft recht op zijn/haar mening (dank zij de Europese verklaring van de rechten van de mens), maar een mening is maar zo veel waard als haar ondersteunende (en verifieerbare) argumenten.
  19. forum rang 9 objectief 6 december 2017 18:01

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5032

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.589

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 6 december 2017 15:39:

    [...] Ik geloof niet in de kerk. Die heeft al teveel ellende veroorzaakt. Los daarvan, iedereen heeft recht op zijn/haar mening (dank zij de Europese verklaring van de rechten van de mens), maar een mening is maar zo veel waard als haar ondersteunende (en verifieerbare) argumenten.

    Ja, het gaat om de argumenten en die zijn duidelijk:
    het eigen vermogen (E.V.) van een bank is minimaal...nog steeds enkele procenten van het balanstotaal...dit betekent dat bij verlies je zo negatief uitkomt.

    Gezien de onttrekkingen eind januari 2013 kun je rustig veronderstellen dat het E.V. van deze bank eind januari al negatief zou zijn geweest los van de speculatie dat de ex-Minister niet had ingegrepen en de kersen uit de taart aan CVC zouden zijn verkocht, waarna de belastingbetaler met de enorme verliezen zou blijven zitten.
    Daarna zijn er veelvuldig rapportages uitgekomen waarbij bleek dat er weinig of in elk geval onvoldoende dekking was aan onderpand van de hypothecaire leningen....kortom: vele tientallen tot honderden miljoenen moesten worden afgeschreven.
    Bovenstaande feiten zijn verifieerbaar en het is ondenkbaar dat de aandeelhouders nog iets terug ontvangen.


  20. forum rang 6 TonyX 6 december 2017 18:07

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 03 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1727

      Gegeven: 620

    •    Aantal posts: 2.614

    quote:

    fred12345 schreef op 6 december 2017 14:36:

    [...]

    Geloven doe ik in de kerk...hier staan mijn meningen; uiteraard is ieder vrij een andere visie te hebben.

    Ik maak graag gebruik van die vrijheid om een andere visie te hebben. Iedereen heeft ook recht op zijn eigen mening maar niet op zijn eigen feiten.: Volgens de HR zijn er geen "achtergestelde" obligaties, maar zijn dit concurrente vorderingen en geen achtergestelde vorderingen op SNS Reaal (vanwege de 403 verklaring). Dat is hoewel een juridische mening tevens in hoogste resort daarmee bestempeld als een juridisch feit. Ook voor Fred1234 :-)

    tav van zijn mening op restwaarde van de aandelen: die deel ik. Van opties heb ik te weinig (specialistisch) verstand om over deze uitzonderlijke en nieuwe situatie hier een zinnige uitspraak te doen. Externe info daarover lijkt niet (makkelijk) vindbaar/verkrijgbaar. Wat rest is gewone academische nieuwsgierigheid.
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 73 74 75 76 77 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.858
AB InBev 2 5.311
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.511
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.059
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 167
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.837
Aedifica 2 847
Aegon 3.257 320.500
AFC Ajax 537 7.029
Affimed NV 2 5.872
ageas 5.843 109.790
Agfa-Gevaert 13 1.904
Ahold 3.536 74.041
Air France - KLM 1.024 34.413
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.779
Alfen 13 17.594
Allfunds Group 3 1.242
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.248
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 343
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.779
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.612
AMG 965 126.898
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.220
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.631
Arcelor Mittal 2.025 318.829
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 272
arGEN-X 15 9.209
Aroundtown SA 1 190
Arrowhead Research 5 9.333
Ascencio 1 21
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.801
ASML 1.762 78.088
ASR Nederland 18 4.183
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 348
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.830
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.701

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 04 juni

    1. Werkloosheid mei (Dld)
    2. Vacatures april (VS)
    3. Fabrieksorders april (VS)

  2. 05 juni

    1. Inkoopmanagersindex diensten mei def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex diensten Caixin mei (Chi)
    3. Inkoopmanagersindex diensten mei def. (Dld)
    4. Inkoopmanagersindex diensten mei def. (EU)
    5. Inkoopmanagersindex diensten mei def. (VK)
    6. Producentenprijzen april (eurozone)
    7. Campbell Soup Q3-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda