Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

de 8% ING 2008 – perp (XS0356687219)

1. mjmj 10 maart 2013 13:20

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 968

     Gegeven: 239

   •    Aantal posts: 9.782

   Heeft iemand een mening over de nabije toekomst van 8% ING perp iv?
   Ik begrijp uit het bijgaande artikel dat de rentedatum 18 april is. Hij is recent enigszins gestegen.
   Wat is de kans op het overslaan van de rente en wat is de kans op een call dit jaar/volgend jaar?
   
   Misschien een domme vraag maar wat gebeurt er met de opgebouwde rente als er gecalled wordt?
   
   Zie ook (uit 2010):
   vladeracken.nl/na-de-ing-perp-ii-en-i...
   
   Excuses als er al een draadje van bestaat maar dat kon ik niet zo snel vinden.
   
   m
2. benito c. 10 maart 2013 15:59

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 183

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.111

   
   Even hier kijken. Rente wordt gewoon betaald op de evt. calldatum.
   www.iex.nl/Forum/Topic/1293467/2/Mijn...
3. Hoover 14 maart 2013 23:06

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 67

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.057

   Hi MJMJ
   
   De 8% ING moet je naar mijn mening vasthouden. Ik verwacht dat deze pas afgelost mag worden zodra ING de staatsteun heeft terugbetaald. Dit kan m.i nog wel 2 jaar duren, dus in de tussentijd ontvang je 8% rente. Ditzelfde geldt voor de 8% KBC, met dien verstande dat zij pas hun steun hebben terugbetaald over 5+ jaar..
   
   Beide bonds zijn top picks van een groot US effectenhuis. De reden daarvan is dat veel Tier1 obligaties ver boven par handelen en dat, als je de prospectussen goed leest, sommige issuers de mogelijkheid hebben om hun Tier1 verplichtingen te callen (lees: af te lossen) indien deze niet meer als T1 kapitaal mogen meetellen. Pas dus op voor bonds als DB9% (handelt rond de 110). DB mag de bonds op par aflossen (RPC: regulatory parr call) zodra CRD4 in werking treedt. (per eind april is de verwachting).
   
   M.i is de gehele T1 markt een behoorlijk mijnenveld geworden.
   * Alle bonds die ver boven par handelen (lees: die hoge coupons hebben) kunnen worden gecalled indien er RPC language in de OC is opgenomen.
   * Alle bonds met lage step ups kunnen niet worden gecalled. Hierdoor ontstaat extentie risico.
   * De veiligste T1 obligaties zijn veelal de "retail issues", i.e RBS 5.5, ING 8% of KBC 8% .
   
   Als je belangstelling heb kan ik je enige research sturen.
4. mjmj 15 maart 2013 00:04

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 968

     Gegeven: 239

   •    Aantal posts: 9.782

   Dank je Hoover, ik had in het draadje van Benito al het e.e.a. gelezen en deze informatie is perfect aanvullend.
   Hij staat nu op 103,xx. Als hij zo aantrekkelijk is zal ie nog wel wat stijgen neem ik aan.
   Als je hem vergelijk met de SRleven 9% (nu 100,xx, zelf vandaag een plukje gekocht) welke zou je dan verkiezen en op grond waarvan?
   m
   
5. Darts 15 maart 2013 09:34

   auteur info

   • Darts

     Lid sinds: 01 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 129

   quote:

   mjmj schreef op 15 maart 2013 00:04:

   Hij staat nu op 103,xx. Als hij zo aantrekkelijk is zal ie nog wel wat stijgen neem ik aan.
   
   

   De ING 8% Is volgens mij inderdaad aantrekkelijk, maar dan vanwege het couponrendement. Daar hij vanaf april jaarlijks kan gecalled worden op 100% lijkt het koerspotentieel mij toch beperkt. Ik denk niet dat hij nog ver zal doorstijgen.
6. mjmj 15 maart 2013 09:42

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 968

     Gegeven: 239

   •    Aantal posts: 9.782

   Als hij gecalled wordt wanneer moet dat dan wereldkundig gemaakt worden?
7. Portisch 20 maart 2013 09:12

   auteur info

   • Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 915

     Gegeven: 640

   •    Aantal posts: 1.086

   @ Hoover
   
   Bedoel je de Delta Lloyd 8% op de Deutsche Bank met DB 8%
8. Portisch 20 maart 2013 09:17

   auteur info

   • Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 915

     Gegeven: 640

   •    Aantal posts: 1.086

   Sorry ik bedoel de 9%
9. Portisch 4 april 2013 12:02

   auteur info

   • Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 915

     Gegeven: 640

   •    Aantal posts: 1.086

   Weet iemand of de 8% nog een jaar doorloopt.
   Het moet nu toch zo ongeveer duidelijk zijn.
   Aan de koersbeweging te zien kan het nog wel eens goed aflopen en gaat hij nog minimaal een jaar mee !
10. benito c. 4 april 2013 12:38

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.111

    Uit de Fin. Ec. Tijd van 20 maart:
    ING zei gisteren dat het de perpetual dit jaar nog niet aflost. KBC moet nog een beslissing nemen. Het ziet ernaar uit dat beleggers die de perpetuals van ING en KBC in portefeuille hebben, nog enkele jaren moeten wachten op hun geld.
    
11. Portisch 4 april 2013 13:28

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 915

      Gegeven: 640

    •    Aantal posts: 1.086

    Dat is goed nieuws Benito c. Bedankt.
    
    
    
12. bucksenraeke 4 april 2013 14:04

    auteur info

    • bucksenraeke

      Lid sinds: 07 jan 2012

      Laatste bezoek: 26 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 65

    Benitez c. met een dividend van 8% en genoteerd net boven pari heb ik geduld. Het mag nog jaren duren...
13. Hoover 5 april 2013 11:57

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.057

    Goed nieuws idd, ik denk dat de EC geen toestemming geeft om ze af te lossen zolang er staatssteun is. Voor ING duurt het nog wel 1 a 2 jaar en voor KBC 3 tot 5 jaar. (Bron: Morgan Stanley research). Het lijkt me overigens wel mogelijk dat KBC/ING de EC kan overhalen om wel af te mogen lossen indien ze kunnen aantonen dat ze achtergesteld op betere terms kunnen ophalen. Ik ga er vooralsnog vanuit dat ze de komende jaren doorlopen...
14. [verwijderd] 30 oktober 2013 12:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/ing_gr...
    
    Ik lees hier dat ING nog lang niet klaar is met afbetalen. (tot mei 2015)
    Gaan ze die perp dan wel eerst aflossen? Lijkt me niet.
    Dat betekent dat ze pas in in april 2016 kunnen gaan aflossen en dus is deze perp nog zeker interessant om aan te schaffen lijkt me.
    
15. Kahoona1962 30 oktober 2013 12:31

    auteur info

    • Kahoona1962

      Lid sinds: 19 okt 2011

      Laatste bezoek: 14 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.423

    Waarom zou je 3,72% boven pari kopen als aflossing dichtbij is ?
16. [verwijderd] 30 oktober 2013 14:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zoals ik het zie is er pas aflossing in 2016.
    Als je dus nog minimaal 2,5 jaar bijna 8% rendement kan pakken is dat toch niet verkeerd?
    Dat verlies van 3,72% bij aflossen neem je dan op de koop toe.
    
    Geen superhoog rendement maar het risco op dit moment is ook laag lijkt me.
17. ikke4000 5 november 2013 12:21

    auteur info

    • ikke4000

      Lid sinds: 24 jun 2005

      Laatste bezoek: 15 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 29

    Als de bond inderdaad in 2016 wordt afgelost is de yield to maturity 6.15% als je vandaag op een prijs van 104% zou kopen. Bij aflossing in 2015 is de ytm 5.02% and bij aflossing in 2014 heb je een verlies van ongeveer een procent.
    
18. [verwijderd] 6 november 2013 09:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Inmiddels al te koop voor 103%.
19. [verwijderd] 6 november 2013 09:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is er nieuwer nieuws anders dan dt van de afgelopen dagen?
    Hij ''keldert'' met 1%?
    Als er geen nieuws is ga ik bijkopen.
    Dit is m.i. op dit niveau toch een vrij risicoloze perp.
    Aan de bovenkant 6-7% en aan de onderkant vrijwel niets indien je aankoopt op 102-103 en hij wordt in april afgelost.
20. [verwijderd] 6 november 2013 09:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ING Bank verbetert kapitaalstructuur
    Woensdag 6 november 2013 08:35 AMSTERDAM (Dow Jones)--ING Bank doet een inruilbod voor EUR4,7 miljard aan Tier 2-effecten in verband met nieuwe regelgeving en gaat eind dit jaar $2 miljard aan hybride Tier 1-kapitaalinstrumenten, met een couponrente van 8,5%, inkopen om de kapitaalkosten te verminderen. Dat maakt de bank woensdag bekend bij de kwartaalcijfers.
    Hiermee wil ING Bank zijn kapitaalstructuur verder verbeteren, in aanloop naar de invoering van CRD-IV-regels. De stappen zijn goedgekeurd door de toezichthouders van de Europese Commissie en De Nederlandsche Bank.
    De $2 miljard Tier 1-obligatie die wordt afgelost, zal in de kapitaalstructuur worden vervangen door de $2 miljard Tier 2-obligatie, die in aanmerking komt als Tier 2-kapitaal onder de CRD-IV-regels, die in september werd uitgegeven, met een couponrente van 5,8%.
    Het financiele voordeel van de transacties is niet substantieel voor de resultaten van ING. De kostenverlaging zal worden gebruikt om de voorlaatste tranche van aflossing van de resterende staatssteun, gepland voor maart 2014, te verhogen. De laatste tranche, in mei 2015, zal met hetzelfde bedrag worden verlaagd.
    
    Ik lees hier nog steeds uit dat de 8% pas per april 2016 zal/kan worden gecalld....