Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Wereldindex vs landenindices

1. marique 6 oktober 2019 15:36

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   Welke sector etf's in welke economische cyclus?
   
   nl.spdrs.com/library-content/public/s...

   Bijlage:
2. 'belegger'' 6 oktober 2019 17:57

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 02 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1608

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.627

   Interessant stukje weer Marique.
   
   Bij Low-Beta hebben zij het over Quality Dividend. Ik twijfelde al tussen een puur Quality ETF en eentje die Dividend (Yield) combineert met Quality:
   www.trustnetoffshore.com/Factsheets/F...
   www.trustnetoffshore.com/Factsheets/F...
   
   Het dividend ETF zit meer in Healthcare en Consumer Staples met voor HC namen als Merck & Co, Pfizer, Novartis en Roche. Het andere ETF zit meer in Tech en Financials met voor HC namen als Johnson & Johnson en Roche. Het dividend ETF lijkt mij iets defensiever.
3. marique 6 oktober 2019 20:45

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   Ken je deze?
   WisdomTree Global Quality Dividend Growth UCITS ETF
   
   www.wisdomtree.eu/nl-nl/etfs/quality-...
   
4. 'belegger'' 6 oktober 2019 23:18

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 02 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1608

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.627

   In het facsheet van WisdomTree (WT) lees ik dat zij eerst selecteren op dividend en vervolgens screenen op groei en kwaliteit. Het ging mij in de basis om de factor kwaliteit, daarom heb ik net als bij iShares mijn twijfels bij de volgorde. Daarbij voegt WT er nog een extra factor groei aan toe, dat maakt het complexer. Ik moet het even op mij in laten werken of ik kies voor single- of multi-factor.
5. marique 7 oktober 2019 12:50

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   Het factsheet zegt het iets anders.
   Het fonds zoekt aandelen die het beste dividendrendement geven.
   Maar ... die worden verzameld uit een index van aandelen die groei en kwaliteit combineren en vervolgens gewogen/gesorteerd naar het hoogste cashdividend.
   
   Ik heb de indruk dat het helemaal geen specifiek dividend etf is maar een doorsnee wereld etf. Ook de sectorsamenstelling is echt 'wereldachtig'. Genoemde factoren groei, kwaliteit en dividend zijn marketingtechnisch natuurlijk wel slim bedacht.
   
   
6. marique 7 oktober 2019 12:55

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   'Belegger' schreef op 6 oktober 2019 23:18:

   (...)
   Ik moet het even op mij in laten werken of ik kies voor single- of multi-factor.
   

   Ieder zijn meug enz.
   Ik heb voorkeur voor meerdere singles omdat je die zelf naar behoeven kan wegen tot een multi.
   En afhankelijk van trends is het dan eenvoudiger om de weging aan te passen door een of enkele singles te vergroten of te verkleinen.
   
   
7. 'belegger'' 7 oktober 2019 14:50

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 02 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1608

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.627

   Zo zie je maar dat je een stukje tekst verschillend kan interpreteren. Zoals ik het las gebruiken zij hun eigen dividend database. Dan denk ik wat daar niet in zit komt later ook niet meer aan bod. Voor de goede orde, het gaat mij echt niet om wie het juist heeft en ik maak het denk ik te ingewikkeld.
   
   Je andere opmerking dat het veel lijkt op een wereldindex lijkt mij relevanter. Ik heb momenteel volatility, quality en momentum en ik denk dat ik het daar even bij laat. Bij de andere singles heb ik nog mijn bedenkingen, maar dat gaat wat ver voor dit draadje.
8. Hallo! 7 oktober 2019 14:58

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   marique schreef op 7 oktober 2019 12:50:

   Genoemde factoren groei, kwaliteit en dividend zijn marketingtechnisch natuurlijk wel slim bedacht.
   

   In de praktijk is het een prima fonds (zie bijlage). Op de site van State Street kun je een uitstekend artikel vinden over de kwaliteit van het dividend en de relatie ervan met het rendement. Aandelen die zijn geselecteerd op het hoogste dividendrendement zijn uiterst kwetsbaar in een 'bearmarket'. Door eisen te stellen aan het dividend, kom je in een ander risicoprofiel. Bedenk dat de term 'waarde' verschillende, uiteenlopende definities kent.
   
   WisdomTree Global Quality Dividend Growth UCITS ETF is een prima tracker. Het nadeel ervan, is dat het in Londen staat genoteerd in dollars. ING brengt per keer 0,25% valuta provisie in rekening over het totale transactiebedrag. Op 30 september j.l. heb ik het fonds verkocht omdat ik het percentage groeiaandelen heb gereduceerd t.g.v. het percentage waarde aandelen.

   Bijlage:
9. marique 7 oktober 2019 15:44

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   In Frankfurt te koop in euro's:
   
   www.boerse-frankfurt.de/etp/DE000A2AHL75
   
   
10. Hallo! 7 oktober 2019 16:58

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    marique schreef op 7 oktober 2019 15:44:

    In Frankfurt te koop in euro's:
    
    www.boerse-frankfurt.de/etp/DE000A2AHL75
    
    

    Je bent afhankelijk van je broker. ING biedt alleen de dollarvariant aan die in Londen is genoteerd. Helaas is er weinig handel in deze tracker. De euro variant kent soms een hoge spread, vooral in onrustige tijden. De dollar variant in Londen heeft een vaste spread.
    
    www.londonstockexchange.com/exchange/...
    
    P.S. Mijn verkoop transactie van 30 september is nog zichtbaar. Daarna zijn er nog 3 transacties geweest.
11. marique 8 oktober 2019 14:16

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    'Belegger' schreef op 7 oktober 2019 14:50:

    Zo zie je maar dat je een stukje tekst verschillend kan interpreteren. Zoals ik het las gebruiken zij hun eigen dividend database. Dan denk ik wat daar niet in zit komt later ook niet meer aan bod. Voor de goede orde, het gaat mij echt niet om wie het juist heeft en ik maak het denk ik te ingewikkeld.
    
    Je andere opmerking dat het veel lijkt op een wereldindex lijkt mij relevanter. Ik heb momenteel volatility, quality en momentum en ik denk dat ik het daar even bij laat. Bij de andere singles heb ik nog mijn bedenkingen, maar dat gaat wat ver voor dit draadje.
    

    Je hebt gelijk met dividend als basis, namelijk The WisdomTree Global Developed Quality Dividend Growth Index. Daar had ik overheen gelezen.
    Ik heb nog wat verder gekeken en zag toen dat de sectoren van het etf sterk afwijken van de sectoren van de index.
    
    21,2 % __ Information Technology
    19,1 % __ Consumer Discretionary
    17,7 % __ Industrials
    13,6 % __ Consumer Staples
    11,8 % __ Health Care
    5,6 % __ Communication Services
    5,4 % __ Materials
    3,6 % __ Financials
    1,1 % __ Energy
    0,9 % __ Real Estate
    
    Het kan m.i. niet anders dan dat bij de aandelenselectie voor het etf de factoren growth en quality zwaarder wegen dan de factor dividend. Anders is het moeilijk verklaarbaar waarom Technology en Consumer Discretionary zo'n zware positie innemen.
    De vraag is dan wat de koers van dit "dividend" etf gaat doen als de economische groei stagneert of afneemt. Belangrijker wellicht, wat er dan gaat veranderen in de sectorweging. Ik vermoed dat @Hythloday ergens een bui ziet hangen :-)
    
12. Hallo! 8 oktober 2019 15:58

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    marique schreef op 8 oktober 2019 14:16:

    [...]
    
    Het kan m.i. niet anders dan dat bij de aandelenselectie voor het etf de factoren growth en quality zwaarder wegen dan de factor dividend. Anders is het moeilijk verklaarbaar waarom Technology en Consumer Discretionary zo'n zware positie innemen.
    

    De eerste generatie dividendfondsen bestond uitsluitend uit fondsen die een hoog dividend kennen en dus een lage k/w verhouding hebben. De ervaring heeft geleerd dat dividend geen bodem onder de koers legt. Dit soort fondsen belegt in bedrijven die zijn uitgekotst door beleggers en zijn pure waardefondsen.
    
    Maar i.p.v. naar de kwantiteit van het dividend te kijken, kun je ook de kwaliteit van het dividend in beschouwing nemen. En daar heeft de tracker industrie handig op ingespeeld. Door eisen te stellen aan het dividend, b.v. dividendgroei gedurende de laatste 25 jaar, selecteer je totaal andere bedrijven. Je selecteert op dividend en kwaliteit. De Amerikaanse dividend aristocrats kent een dividendrendement van slechts 2%, maar het fonds is een genot in een neergaande markt. Dit fonds kent een unieke samenstelling met slechts 3% technologie in portefeuille. Daarnaast kun je nog een behoorlijk percentage technologie in portefeuille nemen.
    
    Vanaf ultimo 2015 renderen de US Aristocrats, een waarde fonds, vrijwel gelijk aan de S&P 500 met een hoog percentage aan technologie. De volatiliteit van de US Aristocrats is lager dan die van de S&P 500, n.l. 11,7% versus 12,2%. Maak je een mix van 25% Amerikaanse technologie en 75% US Aristocrats, dan kende je portefeuille een volatiliteit van 12,1%.
    
    Gemiddeld rendement van ultimo 2015 t/m september 2019:
    
    US Aristocrats 12%
    S&P 500 12%
    75% US Aristocrats en 25% US Technologie +14,3%.
    
    Beleggen is het afwegen van kansen en risico. De portefeuille van 75% US Aristocrats en 25% US Technologie biedt mogelijkheden om te switchen. Je kunt het percentage technologie verminderen en het percentage Aristocrats verhogen Of je kunt switchen van technologie naar Health Care, etc.
    
    Maar je kunt ook switchen tussen dividend fondsen: pure waarde dividendfondsen, groei dividend fondsen, defensieve dividendfondsen. "You name it, the tracker industry has got it"

    Bijlage:
13. Ed Verbeek 8 oktober 2019 17:21

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Hythloday schreef op 8 oktober 2019 15:58:

    Gemiddeld rendement van ultimo 2015 t/m september 2019:
    
    US Aristocrats 12%
    S&P 500 12%
    

    Cumulatief rendement laatste 5 jaar, bij slot van gisteren
    (+ volatiliteit daarachter tussen haakjes)
    
    iShares Edge S&P 500 Minimum Volatility: 98% (vola 14,6%)
    SPDR S&P US Dividend Aristocrats: 90% (vola 14,4%)
    iShares Core S&P 500: 90% (vola 15,8%)
    
    De keuze tussen deze drie als het gaat om rendement/risico moge duidelijk zijn.
    :-)
    
    Bron: justetf.com
14. 'belegger'' 8 oktober 2019 18:41

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1608

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.627

    Dat WidsomTree heeft wel wat weg van een actief fonds i.p.v. een passief ETF. De meeste Trackers gebruiken MSCI, S&P of FTSE en zij komen ineens met een eigen database. Daarbij combineren ze van alles. De tijd zal het moeten leren of en wanneer dat werkt. De reden dat ik het aan mij voorbij laat gaan is dat ik niet een duidelijk beeld/gevoel heb wat je nu precies koopt met dit fonds.
    
    Het scheelt natuurlijk welke periode je pakt. Zelf gebruik ik regelmatig de MSCI documentatie waarvan Marique hier eerder een link had geplaatst. Als je bijvoorbeeld op volatility klikt zie je op pagina 4 (net als bij de andere factoren) een grafiekje waar je kan zien dat elk van de factoren in zijn eentje het in de periode 2001-2017 beter doen dan hun eigen wereldindex. www.msci.com/factor-indexes
    
    Het zal er vast wel zijn maar ik kan geen overzichtjes vinden waar sectoren en factoren rechtstreeks met elkaar worden vergeleken. Maar deze link die Marique ook doorstuurde bevat wel info over beiden. nl.spdrs.com/library-content/public/s...
    
    Als ik er voor het gemak even vanuit ga dat we in een slowdown zitten, dat zijn dit degene met de hoogste gemiddelde maandelijkse excess return:
    1.04 Real Estate
    0.61 Utilities
    0.29 Low Volatility
    0.22 Quality Dividend
    
    Tijdens een contraction (recessie/correctie) zijn dat:
    2.08 Communication Services
    1.81 Utilities
    1.53 Low Volatility
    1.51 Quality Dividend
    
    Dat en wat andere info en bronnen brengt mij bij de vraag of je beter af bent met sectoren of factoren. Ik heb het idee dat je met sectoren meer outperformance kunt realiseren, maar dan moet je natuurlijk wel de juiste sectoren weten te selecteren.
    
    Zo komt Health Care het afgelopen jaar minder goed uit de verf dan ik zou verwachten o.b.v. de reputatie van de sector. Dat kan betekenen dat er koopkansen liggen, of dat de markt gelijk heeft en er andere redenen zijn voor de relatief lage waarderingen. We hebben het hier eerder specifiek over deze sector gehad, dus ik ga er nu even niet teveel op in. Ik noem het als voorbeeld.
    
    Utiliteit staat ook bekend als defensief. Met low volatility krijg je een lage volatiliteit, maar niet per sé altijd de laagste. Op basis van wat deelwaarnemingen heb ik de indruk dat je met utiliteit net zo goed en soms beter zit dan met volatiliteit. Voordeel van volatiliteit vind ik dan weer de diversificatie over sectoren. Daarbij vind ik utiliteit het afgelopen jaar wel erg omhooggeschoten, dus daar kan ook een stukje lucht inzitten a.g.v. vlucht naar veilige havens wat er dan ook weer een keer uit moet. Datzelfde kan ook gelden voor volatiliteit.
    
    Momenteel heb ik een mix van volatiliteit, kwaliteit, momentum, utiliteit en gezondheidszorg. Plus nog wat losse posities maar dat terzijde.
15. 'belegger'' 8 oktober 2019 19:28

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1608

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.627

    Houden jullie er ook rekening mee dat Amerika meer ruimte heeft om de rente te verlagen dan Europa? Dat zou de dollar doen dalen waardoor onze beleggingen in euro's minder waard worden. Dan laat ik even het scenario buiten beschouwing dat de negatieve rente tot in het oneindige verder wordt verlaagd, want daar heeft volgens mij niemand echt ervaring mee.
    
    De afgelopen jaren heeft de koers in ons voordeel gewerkt. Iets meer dan vijf jaar geleden stond de EUR/USD op ongeveer 1.35 en nu rond de 1.10. Met andere woorden, dezelfde USD 100k was vijf jaar geleden EUR 75k waard en nu EUR 90k.
16. haas 9 oktober 2019 10:19

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    quote:

    'Belegger' schreef op 8 oktober 2019 19:28:

    De afgelopen jaren heeft de koers in ons voordeel gewerkt. Iets meer dan vijf jaar geleden stond de EUR/USD op ongeveer 1.35 en nu rond de 1.10. Met andere woorden, dezelfde USD 100k was vijf jaar geleden EUR 75k waard en nu EUR 90k.
    

    de dollar is in 100 jaar tijd 98% van haar waarde kwijtgeraakt.
    Kon je 100 jaar geleden voor $0,25 je haar laten knippen, nu kost het $20.
    
    Ook qua wisselkoers ten opzichte van Noord Europese munten is het zo dat de dollar steeds meer terrein verloren heeft. De VS heeft het ondanks en misschien wel dankzij haar economische kracht voor elkaar gekregen om de rest van de wereld steeds weer op te zadelen met een dollar die in waarde daalde. Keer op keer werd hierdoor het Amerikaanse product goedkoper en werd het in de VS duurder om buitenlandse goederen te kopen.
17. marique 9 oktober 2019 10:58

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    marique schreef op 6 oktober 2019 15:36:

    Welke sector etf's in welke economische cyclus?
    
    nl.spdrs.com/library-content/public/s...
    

    Volgens IMF is er nu wereldwijd sprake van afnemende groei.
    Even de passende sector(en) erbij kiezen en klaar is Kees :-)
    
    www.iex.nl/Nieuws/ANP-081019-299/IMF-...
    
    
18. marique 9 oktober 2019 11:45

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    'Belegger' schreef op 8 oktober 2019 19:28:

    Houden jullie er ook rekening mee dat Amerika meer ruimte heeft om de rente te verlagen dan Europa? [1]
    Dat zou de dollar doen dalen waardoor onze beleggingen in euro's minder waard worden. [2]
    Dan laat ik even het scenario buiten beschouwing dat de negatieve rente tot in het oneindige verder wordt verlaagd, want daar heeft volgens mij niemand echt ervaring mee.
    
    De afgelopen jaren heeft de koers in ons voordeel gewerkt. Iets meer dan vijf jaar geleden stond de EUR/USD op ongeveer 1.35 en nu rond de 1.10. Met andere woorden, dezelfde USD 100k was vijf jaar geleden EUR 75k waard en nu EUR 90k.[3]
    

    ad [1]
    Vrijwel alle wereld etf's bestaan voor pakweg 60% uit dollaraandelen. Een grote verandering van dollarwaarde t.o.v. de euro heeft dus veel effect op het rendement van een eurogenoteerd wereld etf. Als kleine particuliere belegger accepteer ik dat maar als een onvermijdelijk gegeven.
    
    ad [2]
    Renteverlaging = dollar omlaag?
    Voor renteverlaging moet je m.i. niet alleen bij de Fed zijn. Ook de markt in treasuries is van belang. Dus als grote beleggers allemaal treasuries gaan kopen gaat de koers daarvan omhoog en dus de rente omlaag. Maar als treasuriekopers euro's, yens, ponden e.d. hebben, moeten ze daarmee dollars kopen. Die dan in koers gaat stijgen. Zie ik iets verkeerd?
    
    [3]
    Enige jaren terug 75 euro betalen voor 100 dollar.
    Nu 90 euro betalen voor 100 dollar.
    Is de euro als munt zwakker geworden?
    Is de koers van euro staatsleningen daarom zo hoog dat beleggers rente moeten betalen i.p.v. rente ontvangen?
    En waarom is de koers van treasuries zo laag (sterke of zwakke dollar?) dat beleggers wél rente ontvangen?
    
    pff ... ik vind valuta een lastig onderwerp.
    
19. ffff 9 oktober 2019 11:50

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13896

      Gegeven: 18091

    •    Aantal posts: 38.463

    quote:

    marique schreef op 9 oktober 2019 10:58:

    [...]
    Volgens IMF is er nu wereldwijd sprake van afnemende groei.
    Even de passende sector(en) erbij kiezen en klaar is Kees :-)
    
    www.iex.nl/Nieuws/ANP-081019-299/IMF-...
    
    

    Tja, en zo worden we bijna dagelijks tegenwoordig heen en weer geslingerd met verwachtingen. Ik schreef al in de KK de verwachting van Bank of America Merril Lynch die de Europese beurzen nog 6 procent zou zien stijgen tot maart 2020...
    
    Inderdaad die passende ETF erbij zoeken, dus eerst liquiditeit maken en dan weer kopen en dan maar hopen dat het intelligente switches waren.
    
    Wat een fantastische postings overigens in deze draad. Gelukkig kwam Hythloday weer eens langs. In een andere draad hier in de KK schreef ik enkele weken geleden al dat ik zijn postings ( inzicht) miste.
    
    En voor de rest: deze draad: Paar maal lezen, laten bezinken en dan
    toch ( in mijn geval)...Van alles overhoop halen?
    
    Omdat er in deze draad echte beleggers langkomen, even een tip: De formulieren voor teruggave van Duitse dividenden zijn gewijzigd en de oude formulieren worden niet meer geaccepteerd vanaf 1 januari 2020. Vergeet het niet.
    
    Peter
20. Hallo! 9 oktober 2019 12:52

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    marique schreef op 9 oktober 2019 10:58:

    [...]
    Volgens IMF is er nu wereldwijd sprake van afnemende groei.
    Even de passende sector(en) erbij kiezen en klaar is Kees :-)
    
    

    Fluitje van een cent:-)
    
    Toch ben ik blij dat ik mijn eigen onderzoek heb gedaan. Daar zijn verrassende dingen uitgekomen.
    
    Hou er wel rekening dat de vlag volgend jaar heel anders kan waaien. Er is een decenniumwisseling in aantocht. Onderschat het psychologisch effect daarvan niet.