Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

1. objectief 7 oktober 2021 10:31

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5063

     Gegeven: 41

   •    Aantal posts: 26.678

   quote:

   jowi schreef op 7 oktober 2021 09:53:

   [...]
   
   Als de pensioenfondsen miljarden blijven betalen voor fondsbeheer en met een groen oog beleggen (afbouwen) Shell,
   gaan ze die 110% nooit en nooit halen.
   

   Ja, voor fondsbeheer betalen ze fors aan equity partijen, maar het rendement dat daar tegenover staat maken die kosten meer dan goed.
   Het management van die grote pensioenfondsen is niet van gisteren, dat is de top op financieel gebied.
   (NB. doe svp. eerst je huiswerk voordat je iets beweert)
2. jowi 7 oktober 2021 11:01

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   Ach subjectief, zou zeggen kijk naar de rendementen van de afgelopen 10 jaar en trek je keutel in!!!!
3. jowi 7 oktober 2021 11:09

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   Gemiddeld rendement ABP over de afgelopen 20 jaar 7% en ze verwachten de komende jaren een rendement van 4%.
   Als hier het fondsbeheer en extra bonussen nog van af moeten!!!
   Als je rekent met euro ontwaarding !!!
   
   Dan valt het best tegen.
4. objectief 7 oktober 2021 11:30

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5063

     Gegeven: 41

   •    Aantal posts: 26.678

   quote:

   jowi schreef op 7 oktober 2021 11:09:

   Gemiddeld rendement ABP over de afgelopen 20 jaar 7% en ze verwachten de komende jaren een rendement van 4%.
   Als hier het fondsbeheer en extra bonussen nog van af moeten!!!
   Als je rekent met euro ontwaarding !!!
   
   Dan valt het best tegen.
   

   Nee, de kosten zijn er vanaf. En een rendement van 4% is heel prachtig resultaat.
   NB. als je geld op de bank zet moet je rente betalen bij grotere bedragen.
5. jowi 7 oktober 2021 11:42

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   Wie zet er tegenwoordig nog (spaar) geld op een spaarrekening. Jij !!!!!
6. objectief 7 oktober 2021 14:28

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5063

     Gegeven: 41

   •    Aantal posts: 26.678

   quote:

   jowi schreef op 7 oktober 2021 11:42:

   Wie zet er tegenwoordig nog (spaar) geld op een spaarrekening. Jij !!!!!
   

   Voornamelijk slimme burgers. Op aandelen kun je bij deze koersen in enkele dagen wel 20% verliezen,
7. Beperktedijkbewaking 7 oktober 2021 17:47

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11970

     Gegeven: 16151

   •    Aantal posts: 25.865

   quote:

   jowi schreef op 7 oktober 2021 09:53:

   [...]
   Als de pensioenfondsen miljarden blijven betalen voor fondsbeheer en met een groen oog beleggen (afbouwen) Shell,
   gaan ze die 110% nooit en nooit halen.
   

   Ik vind ook dat de pfn kritisch moeten kijken naar hun uitgaven voor (externe) vermogensbeheerders, en ook dat ze in Shell etc. (hadden) moeten blijven, maar je conclusie is onzin.
   
   
8. hirshi 7 oktober 2021 19:06

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 23 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   De indicatieve gemiddelde dekkingsgraad van de Nederlandse pensioenfondsen is in september gestegen van 109% naar 110%.
   
   Het zou dus ruimte moeten geven voor indexatie, maar de pensioenfondsen zijn daartoe niet verplicht
   Beter één vogel in de hand dan tien in de lucht.
   
   Ze kunnen ook kiezen voor gedeeltelijk indexeren bij voorbeeld.
   .Daarnaast is de renteontwikkeling in het laatste kwartaal van 2021 onzeker.
   
   Een dekkkingsgraad tussen 105% en 110% eind van het jaar zal zeker het belang van het invoeren van het nieuwe systeem onderstrepen. Maar ook als de dekkingsgraad hoger is blijft het van belang dat we zo snel mogelijk afkomen van het ondeugdelijke oude systeem waarbij beloftes werden gemaakt die door niet konden worden waargemaakt.
9. josti5 7 oktober 2021 19:25

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16768

     Gegeven: 20346

   •    Aantal posts: 33.713

   Ik heb mijn bij voorbaat (immers Amerikaans opgezette) vaste, niet-geïndexeerde pensioen wel degelijk kunnen 'indexeren', door de eerste 5 jaar een ca. 20% hogere uitkering te cashen, en daarna, voor de rest van mijn leven, een ca. 10% lagere uitkering - dit mede gezien mijn fragiele gezondheid.
   
   Maar ja: inmiddels zijn die 5 jaar voorbij...
   
   Still going strong, anyway :-)
   
10. hirshi 7 oktober 2021 19:30

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    josti5 schreef op 7 oktober 2021 19:25:

    Ik heb mijn bij voorbaat (immers Amerikaans opgezette) vaste, niet-geïndexeerde pensioen wel degelijk kunnen 'indexeren', door de eerste 5 jaar een ca. 20% hogere uitkering te cashen, en daarna, voor de rest van mijn leven, een ca. 10% lagere uitkering - dit mede gezien mijn fragiele gezondheid.
    
    Maar ja: inmiddels zijn die 5 jaar voorbij...
    
    Still going strong, anyway :-)
    
    

    Elke verplichte of semi-verplichte deelname aan een pensioenfonds is een schandaal.
    
    
11. josti5 7 oktober 2021 20:39

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16768

      Gegeven: 20346

    •    Aantal posts: 33.713

    quote:

    hirshi schreef op 7 oktober 2021 19:30:

    [...]
    
    Elke verplichte of semi-verplichte deelname aan een pensioenfonds is een schandaal.
    
    

    Einde quote.
    
    OK:, maar zo lang als 'de baas' verreweg het grootste deel voor z'n rekening neemt, heb ik er minder problemen mee.
    Kwestie van rekenen...
    
    Zo sprak ik in de jaren 70 van de vorige eeuw al eens een Bredase huisarts, die zijn gal spuwde over zijn pensioenfonds, waaraan hij indertijd al 40.000 gulden per jaar neer moest tellen.
    Indertijd was er óók nog sprake van 'goodwill' bij een praktijkovername, waarvoor hij 3 ton neer had moeten tellen, waarbij óók nog eens de verplichte aankoop van huis + praktijkruimte kwam.
    
    De goede man zal financieel compleet klem.
    Bruto inkomen was indertijd zo'n 1,5 ton.
    Lijkt veel, maar gezien het bovenstaande, en nog eens eens assistente erbij, plus de praktijkkosten en de gemaakt uren inclusief weekeinde- en nachtdienst, was het écht geen vetpot.
    
    Wij hebben daarop onze financiële zaken eens bijeen gelegd, en met mijn 1750 gulden bruto, vaste onkostenvergoeding, telefoonvergoeding, auto-van-de-zaak, bonus, pensioenpremie voor 80% betaald door de baas, 129.500 gulden hypotheek a 9,25% en regelmatiger werktijden, met nog eens zo'n tien jaar langere verdien-tijd, was ik niet eens zo héél veel slechter af dan hij, tot z'n grote frustratie...
    
    Dus blijkbaar niet voor niets bestond mijn artsenbezoekersteam een jaar of tien later voor een behoorlijk geheel uit artsen...
    
    
12. DurianCS 7 oktober 2021 21:26

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2335

      Gegeven: 8782

    •    Aantal posts: 9.688

    quote:

    josti5 schreef op 7 oktober 2021 20:39:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    OK:, maar zo lang als 'de baas' verreweg het grootste deel voor z'n rekening neemt, heb ik er minder problemen mee.
    Kwestie van rekenen...
    ....
    

    Ik denk dat je je daar in vergist. Al het geld dat je baas in jouw pensioen investeert dat krijg je niet als loon. Zonder pensioenkosten kon je loon hoger zijn.
13. josti5 7 oktober 2021 21:42

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16768

      Gegeven: 20346

    •    Aantal posts: 33.713

    quote:

    DurianCS schreef op 7 oktober 2021 21:26:

    [...]
    Ik denk dat je je daar in vergist. Al het geld dat je baas in jouw pensioen investeert dat krijg je niet als loon. Zonder pensioenkosten kon je loon hoger zijn.
    

    Einde quote.
    
    Ja, vanzelfsprekend.
    Nee, ik vergis mij niet.
    Want als men dat geld als loon zou ontvangen, zou meer dan de helft sowieso 'verdampen', én zou het in veel gevallen niet aan een pensioen besteed worden, met alle nare gevolgen voor de pensioenperiode vandien.
    Dus ja, ik vind dat verplichte pensioen prima, ook al is de uitkomst onzeker en onbetrouwbaar gebleken (op het jaaroverzicht stond tientallen jaren lang o p g e b o u w d), en blijft er veel te veel geld aan de strijkstok van de 'pensioenbeheerders', de Aegons van deze wereld, hangen.
14. Beperktedijkbewaking 7 oktober 2021 23:04

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11970

      Gegeven: 16151

    •    Aantal posts: 25.865

    quote:

    DurianCS schreef op 7 oktober 2021 21:26:

    [...]
    Ik denk dat je je daar in vergist. Al het geld dat je baas in jouw pensioen investeert dat krijg je niet als loon. Zonder pensioenkosten kon je loon hoger zijn.
    

    Dat valt tegen. Over dat extra loon zou je inkomstenbelasting moeten betalen. Pensioenpremie, zowel werknemersdeel als werkgeversdeel, is belastingvrij.
    
    Weliswaar moet je over je latere pensioenuitkeringen alsnog IB betalen, maar dan zal het tarief in veel gevallen wat lager zijn. Bovendien zijn je aanspraken op pensioen vrijgesteld van de VRH. Dat geldt niet als je zelf spaart of belegt voor de oude dag, tenzij je gebruik maakt van lijfrenteconstructies, maar die zijn veelal ongunstiger en kennen nogal beperkende voorwaarden.
    
    
15. haas 21 oktober 2021 12:16

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    Oplopende kosten nabestaandenpensioen
    Het voorstel voor de Wet Toekomst Pensioenen heeft ingrijpende veranderingen in petto voor het nabestaandenpensioen. Het uitgangspunt is dat nabestaanden zo goed mogelijk verzorgd worden na het overlijden van een werknemer. “Dat is lovenswaardig, maar het zorgt ook voor complicaties”, zegt Joost de Visser van elipsLife.
16. haas 30 oktober 2021 09:17

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    Zeven redenen voor een kritische blik op je pensioenregeling
    In samenwerking met BeFrank - Als werkgever wil je het beste voor je werknemers. Daarom regel je de arbeidsvoorwaarden zo goed mogelijk. Loopt jouw pensioenregeling al weer even? Tijd om te kijken of deze nog aansluit bij de ambities van je onderneming.
    
    mtsprout.nl/partners/pensioen/zeven-r...
    
17. haas 3 december 2021 09:39

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    Saxo bank komt voor 2022 op het idee/kans : kww.................ik hou wel van 'n beetje reuring-)
    +=================================
    EU Superfonds voor klimaat, energie en defensie aangekondigd, te financieren door particuliere pensioenen
    
    Om zich te verdedigen tegen de opkomst van het populisme, het aanzwengelen van een grotere inspanning tegen de klimaatverandering, en haar grenzen te verdedigen nu het beschermingsschild van de VS afneemt, lanceert de EU een gedurfd Superfonds van $3 triljoen.
    
    Dat zal worden gefinancierd door pensioenen in plaats van nieuwe belastingen.
    Het beschermingsschild dat de VS tijdens de Koude Oorlog en daarna over een groot deel van Oost-Europa uitstortte, vervaagt snel en dreigt in de komende jaren volledig te verdwijnen. De VS kijkt nu meer naar het oosten, waar serieuzere economische en militaire rivalen zich bevinden.
    
    De Franse president Macron, gesteund door premier Draghi die de opkomst van de populisten in Italië probeert af te wenden, ontvouwt een visie voor een ‘EU Superfonds’. Dit moet de drievoudige prioriteiten defensie, klimaat en de daarmee samenhangende overgang naar schone energie aanpakken.
    
    Gezien de vergrijzing van de bevolking en de zware belastingdruk in de EU weten de beleidsmakers dat het onmogelijk zal zijn het Superfonds te financieren met hogere belastingen op inkomens of andere traditionele belastinginkomsten.
    
    Frankrijk kijkt in plaats daarvan naar de enorme pensioenen in Europa.
    Het besluit dat bij alle pensioenen voor werknemers boven de 40 jaar een progressief groter deel van hun pensioen toegewezen moet worden aan Superfonds-obligaties naarmate de werknemers ouder worden.
    Dit maakt nieuwe niveaus van fiscale stimulering in de EU mogelijk. Gevolgen voor de markt: Obligatierendementen worden in heel Europa geharmoniseerd, waardoor Duitse Bunds ondermaats presteren. De defensie-, bouw- en hernieuwbare-energiebedrijven in de EU presteren het best.
18. haas 17 januari 2022 08:29

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    Zomaar wat info : hoe grote en "welgeleerde" pf's (SEKTOR-pf's)de ingelegde pensioengelden investeren in ,imo, risicovolle instanties
    (Goed, zijn kleine bedragen, 500 miljoen. Maar toch, ik lees dit soort investeringen de laatste paar jaar wel meer.)
    
    
    PGGM en Alecta nemen kredietrisico Spaanse bank BBVA over
    PGGM en de Zweedse pensioenbelegger Alecta nemen grotendeels het kredietrisico over van een pakket projectfinancieringen van de Spaanse bank BBVA, ter waarde van €500 mln.
    
    Pensioenfondsen ABP en bpfBouw steken $750 mln in projecten ontwikkelingsbanken
    Pensioenbeheerder APG steekt namens ambtenarenpensioenfonds ABP en bouwfonds bpfBouw $750 mln (€654 mln) in een nieuw obligatiefonds voor de financiering van projecten in ontwikkelingslanden.
19. Beperktedijkbewaking 17 januari 2022 15:23

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11970

      Gegeven: 16151

    •    Aantal posts: 25.865

    Zonder risico geen rendement.
    
20. jowi 17 januari 2022 15:32

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    Beste BDB,
    
    Zit jouw pensioengeld ook bij de BPF's ?
    
    Als het projecten zijn die niet door commerciële partijen gefinancierd worden kun je je afvragen hoe hoog de vergoeding voor het risico moet zijn.
    Het kan toch niet zo zijn dat pensioengeld gebruikt wordt voor allerlei sociale hobbies en de financiering van zaken waar commerciële partijen hun vingers niet aan willen branden!!!