Imtech Terug naar discussie overzicht

WPA na emissie

1. [verwijderd] 9 juli 2013 16:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de 1,30 tot 1,80 gaan. Zou een mooi instapmoment zijn.
   
   Hoe krijg het verzonnen..................(!!!)
2. [verwijderd] 9 juli 2013 16:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zjeeraar schreef op 9 juli 2013 16:43:

   de 1,30 tot 1,80 gaan. Zou een mooi instapmoment zijn.
   
   Hoe krijg je het verzonnen..................(!!!)
   

3. stockpaard 9 juli 2013 17:09

   auteur info

   • stockpaard

     Lid sinds: 05 jul 2013

     Laatste bezoek: 11 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 9

   quote:

   Eurowin schreef op 9 juli 2013 16:55:

   [...]
   

   We zullen moeten afwachten maar zo onrealistisch lijkt het mij niet hoor. Als je vlak nadat de ellende bekend was geworden had gezegd dat de koers voor emissie naar de 5,50 zou gaan dan zouden ook velen hebben geroepen: hoe verzin je het! T is toch waarheid geworden :) Ik kijk niet zo snel meer ergens van op. Wat ik als kleine belegger wel weet is dat er ook invloeden zijn zoals gedrag van hedgefunds waar je toch geen invloed op kunt uitoefenen en die een koers door hun invloed wel degelijk veel en veel lager kunnen zetten dan op basis van fundamentele argumenten reeel zou zijn.
4. [verwijderd] 9 juli 2013 17:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Klopt
5. [verwijderd] 9 juli 2013 17:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Circle123 schreef op 9 juli 2013 14:53:

   Dat EV van 467 mio. Is nadat er al een last van 350 mio i(netto) s genomen dit jaar en hier komt dus de volledige 500 van deemissie nog bij = 1 mrd.
   

   Het geld van de emissie word toch gebruikt om de schulden af te lossen dus dat gaat niet naar het eigen vermogen. Maar die last van 350 miljoen euro hoeveel is er nu precies afgeschreven voor de fraude, in de Telegraaf stond 408 miljoen en in het FD 402 miljoen euro maar in datzelfde artikel staat ook weer dat het geld van de emissie word gebruikt om het eigen vermogen aan te sterken. Dus wat gaat er nu met het geld gebeuren?
   
   Dus 2 vragen:
   
   -Wat gaat er met het geld van de emissie gebeuren? (komt dat bij het eigen vermogen op?)
   
   -Hoeveel geld is er afgeschreven voor de fraude? (misschien hier een nieuw topic voor starten want het is een brede vraag?)
6. [verwijderd] 9 juli 2013 21:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   uit bijlage 7 die werd uitgedeeld voor de aandeelhoudersvergadering op 28 juni:
   
   

   quote:

   schreef:

   3.5 Aanwending van de opbrengst
   De netto-opbrengst van de Uitgifte wordt geheel aangewend om Royal Imtech N.V.’s schuldpositie te reduceren en de kapitaalstructuur te versterken.

   kunnen we het geld van de emissie dan wel bij het eigen vermogen optellen of niet? Ik zou stellen van niet aangezien dit rechtstreeks lijkt te gaan naar het aflossen van de schulden maar er staat 'schuldpositie reduceren, bedoelen ze de solvabiliteit verbeteren? Want dan komt het wel bij het eigen vermogen op.
7. marique 9 juli 2013 21:41

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   @noxard,
   Je hebt kennelijk moeite met de betekenis van eigen vermogen.
   Je moet het maar zo zien: er vloeit geld (500 mln euro) van aandeelhouders in de kas van de Imtech. Dat geld verhoogt het eigen vermogen.
   Wat Imtech ook doet met die 500 mln, op de bankrekening zetten of schulden aflossen, het blijft eigen vermogen.
   
   Simpele regel: van schuld aflossen word je niet armer, van schuld maken (geld lenen) word je niet rijker.
   
   NB
   Beter is niet al te veel aandacht te schenken aan het eigen vermogen. Het is op de balans niet anders dan het positieve saldo tussen bezittingen en schulden.
   Aangezien de echte waarde van de bezittingen niet exact bekend is, is ook het eigen vermogen nooit exact bekend. Eigenlijk is het niet meer dan een schatting.
   
   
8. [verwijderd] 9 juli 2013 22:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   maar ik dacht stel:
   
   je hebt 100 euro eigen vermogen en 100 euro schuld, totale vermogen 200 euro. stel je krijgt er 50 euro bij (bv een emissie) dan:
   
   eigen vermogen 150 euro en schuld 100 euro dus totale vermogen 250 euro
   
   ga je het geld gebruiken om je schuld af te lossen dan gebeurt er dit:
   
   eigen vermogen gaat 50 euro (word 100 euro) af en schuld gaat 50 euro af (word 50 euro) totale vermogen word 150 euro. Ik kan daar een fout in hebben gemaakt kun je dat dan aangeven?
   
   p.s. wat is dan nu het eigen vermogen van imtech na de emissie, 492 miljoen euro + 500 miljoen euro emissie dus 992 miljoen?
9. marique 9 juli 2013 22:46

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 14 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6930

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.400

   quote:

   noxard schreef op 9 juli 2013 22:32:

   maar ik dacht stel:
   
   1) je hebt 100 euro eigen vermogen en 100 euro schuld, totale vermogen 200 euro. stel je krijgt er 50 euro bij (bv een emissie) dan:
   eigen vermogen 150 euro en schuld 100 euro dus totale vermogen 250 euro
   
   2) a je het geld gebruiken om je schuld af te lossen dan gebeurt er dit:
   eigen vermogen gaat 50 euro (word 100 euro) af en schuld gaat 50 euro af (word 50 euro) totale vermogen word 150 euro. Ik kan daar een fout in hebben gemaakt kun je dat dan aangeven?
   
   3) p.s. wat is dan nu het eigen vermogen van imtech na de emissie, 492 miljoen euro + 500 miljoen euro emissie dus 992 miljoen?
   

   1) ja, maar je vergeet dat er dan ook 200 euro aan activa op de balans moet staan.
   2) nee, activa wordt dan 250 euro (200 oude activa + 50 erbij in kas)
   vervolgens kas weer legen en schuld aflossen:
   activa wordt weer 200 (200 oude activa + 0 in kas)
   ev blijft 150
   vv wordt 50
   tv wordt weer 200
   
   3) ongeveer ja
   
   NB
   De emissie zal netto minder dan 500 mln opleveren. Banken 'steunen' niet voor niets. Die brengen al gauw zo'n 5% provisie in rekening.
10. [verwijderd] 9 juli 2013 22:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dus het maakt voor de solvabiliteit niet uit of het geld uit de emissie word gebruikt om de schuld af te lossen of om het contant te houden?
    
    

    quote:

    marique schreef op 9 juli 2013 22:46:

    NB
    De emissie zal netto minder dan 500 mln opleveren. Banken 'steunen' niet voor niets. Die brengen al gauw zo'n 5% provisie in rekening.
    

    Dus zij krijgen 25 miljoen euro voor het begeleiden? Tijd om een bank te beginnen, kun je ook gelijk lenen voor 0.5% bij de ECB :D
11. marique 10 juli 2013 09:22

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    noxard schreef op 9 juli 2013 22:58:

    Dus het maakt voor de solvabiliteit niet uit of het geld uit de emissie word gebruikt om de schuld af te lossen of om het contant te houden?
    

    Ja en nee.
    Met jouw cijfervoorbeeld:
    solvabiliteit met geld in kas is 150/250 x 100% = 60%
    solvabiliteit na afgeloste schuld is 150/200 = 75%