Imtech Terug naar discussie overzicht

WPA na emissie

1. [verwijderd] 8 juli 2013 11:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In de Q&A (zie 1) staat bij Q11:
   
   Q11 Hoe zal Imtech's winst per aandeel worden beïnvloed door de claimemissie?
   -
   De aangepaste EPS voor het volle jaar 2012 is
   -€1,06 (negatief)gebaseerd op een aanpassingsfactor van 0,40
   
   Maar het verlies over 2012 is 226.3 miljoen euro en het aantal uitgegeven aandelen is nu 463,733,910 (berekening zie 2).
   
   Dus wpa: winst/aantal uitgegeven aandelen:
   
   -226,300,000 / 463,733,910 = -0.487
   
   Ik kom uit op een WPA van -0.487 maar Imtech op -1.06 kan iemand mij uitleggen wat de WPA is en hoe je die berekende?
   
   1: imtech.com/Content/ImtechNV/pdf/Inves...
   
   2: 92,746,782 uitgegeven aandelen op 31-12-2011 (zie jaarverslag 2011),
   4 aandelen erbij per aandeel dus x 5: 463,733,910)
2. kanhetlager 8 juli 2013 12:23

   auteur info

   • kanhetlager

     Lid sinds: 28 nov 2001

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 478

     Gegeven: 517

   •    Aantal posts: 8.640

   Waarom pas je het aantal aandelen aan? De claimemissie vind nu plaats en niet in 2013. Overigens komt de WPA voorspelling van KBC voor 2014 uit op 8,2 cent per aandeel. Dat bezien zit je nu dus nog op een K/W verhouding van boven de 28. Zat RD maar op zo'n koerswinstverhouding, dan stonden ze boven de 100 euro!
   
3. [verwijderd] 8 juli 2013 12:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarom pas je het aantal aandelen aan?
   Omdat ik graag wil weten wat de wpa is in de huidige situatie. Maar ben ook geintereseerd hoe Imtech bij die -1.06 komt.
4. kanhetlager 8 juli 2013 12:52

   auteur info

   • kanhetlager

     Lid sinds: 28 nov 2001

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 478

     Gegeven: 517

   •    Aantal posts: 8.640

   Imtech mag hopen dat 2012 niet meer terug komt ;-)
5. AnsgarJohn 8 juli 2013 13:20

   auteur info

   • AnsgarJohn

     Lid sinds: 07 feb 2013

     Laatste bezoek: 05 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 36

   Winst 2014 €100,000,000 ? dan €100,000,000/463,733,910= €0,22
   WPA x 10 = €2,20
   WPA x 15 = €3,23
   
   
6. [verwijderd] 8 juli 2013 14:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @AnsgarJohn: Dat is mijn redenering ook maar hoe komt Imtech dan bij -1.06? Ik heb vandaag die vraag ook gemaild naar Imtech voor wat uitleg.
   
   p.s. Het is moeilijk de toekomstige winst accuraat te voorspellen maar in 2012 meldde Imtech dat dat een verlies van 226.3 miljoen euro was. Kunnen we daarom eerst 2012 berekenen voordat we voor 2014 een schatting maken?
7. Hahahandelaar 8 juli 2013 15:06

   auteur info

   • Hahahandelaar

     Lid sinds: 14 mrt 2009

     Laatste bezoek: 26 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 49

   Ik heb het 1e kwartaal rapport er maar eens bij gepakt: imtech.com/Content/ImtechNV/pdf/Inves...
   Volgens Imtech in het eerste kwartaal earnings per share -0,7 bij een verlies van 49,7 miljoen. Dat geeft in mijn boek 71 miljoen aandelen. BTW dat waren er 79 miljoen 1e kwartaal 2012? Vervolgens een emissie waarbij elk oud aandeel recht op 4 nieuwe geeft. Dus dat zijn er 3x 71 miljoen = 213 miljoen nieuwe aandelen. Bij een eigen vermogen van 492,6 miljoen (1e kwartaal) geeft dat in principe een intrinsieke waarde van €2,31 per aandeel. Daar staat de koers nu zo'n beetje op. Ga ik ergens fout?
   En over de winst per aandeel valt niet veel te zeggen, want 1) ze maken geen winst en 2) ze doen geen uitspraken over de resultaten van 2013, behalve dan dat het een moeilijk jaar gaat worden en dat er nog zeker 110 miljoen herstructureringskosten gemaakt gaan worden. Als het niet veel slechter zal gaan in de overige kwartalen (zie trading update over de 1e 5 maanden) mag je over 2013 een verlies verwachten van ongeveer 200 miljoen. En weg winst per aandeel. Bijna een velies van een euro per aandeel.
   De door mij op een bierviltje uitgerekende intrinsieke waarde echter geeft voor mij het gevoel dat het aandeel koopwaardig begint te worden onder de 2,30 koers. Houd je nog rekening met die mogelijke verliezen dan zal het eigen vermogen weer een flinke deuk oplopen naar 269 miljoen. Dat is intrinsiek €1,26. Kan ik een gokje wagen?
8. Circle123 8 juli 2013 15:12

   auteur info

   • Circle123

     Lid sinds: 27 jun 2013

     Laatste bezoek: 14 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 104

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 1.079

   Je berekening van de IW klopt en Imtech is mijnsinziens dan ook een interessante belegging. Op dividend hoef je niet te rekenen, maar met een horizon van een 5 tot 7 jaar wel op een fors koersrendement. Ik ga uit van 3 euro p/a aan het eind van het jaar.
9. bartvde 8 juli 2013 15:15

   auteur info

   • bartvde

     Lid sinds: 03 jan 2012

     Laatste bezoek: 21 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 876

     Gegeven: 940

   •    Aantal posts: 13.149

   quote:

   Hahahandelaar schreef op 8 juli 2013 15:06:

   Vervolgens een emissie waarbij elk oud aandeel recht op 4 nieuwe geeft. Dus dat zijn er 3x 71 miljoen = 213 miljoen nieuwe aandelen.
   

   Volgens mij zijn dat er 4x71 dan? De oude aandelen blijven bestaan.
10. Hahahandelaar 8 juli 2013 15:21

    auteur info

    • Hahahandelaar

      Lid sinds: 14 mrt 2009

      Laatste bezoek: 26 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 49

    Ohhh dat verandert de zaak. Dus zijn het 284 miljoen aandelen. Dan zou de huidige intrinsieke waarde uitkomen op €1,65 en aan het eind van 2013 op €0,95. Dan maar wachten op ¢1,65 of lager?
11. [verwijderd] 8 juli 2013 15:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens Euronext zijn er 94.059.916,00 aandelen. Dus........ geen 71 miljoen, maar meer dan 94 miljoen. Huiswerk nog maar een keer overdoen dan.
12. Circle123 8 juli 2013 15:48

    auteur info

    • Circle123

      Lid sinds: 27 jun 2013

      Laatste bezoek: 14 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 104

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 1.079

    Na emissie zijn er 446 mio. aandelen en is het eigen vermogen 1 mrd. (500 mio. nu + 500 mio. Uit de emissie. IW per aandeel komt dan op eur 2.24
13. Circle123 8 juli 2013 15:50

    auteur info

    • Circle123

      Lid sinds: 27 jun 2013

      Laatste bezoek: 14 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 104

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 1.079

    Ik weet niet hoe ze het boekhoudkundig verlies gaan administreren over 2013, maar neem aan dat er nog wat zal worden ingeleverd op dit eigen vermogen (niet die volledige 350 mio. aan nettoafschrijving neem ik aan)
14. Hahahandelaar 8 juli 2013 15:51

    auteur info

    • Hahahandelaar

      Lid sinds: 14 mrt 2009

      Laatste bezoek: 26 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 49

    quote:

    Sterrenregen schreef op 8 juli 2013 15:39:

    Volgens Euronext zijn er 94.059.916,00 aandelen. Dus........ geen 71 miljoen, maar meer dan 94 miljoen. Huiswerk nog maar een keer overdoen dan.
    

    Niet zo denigrerend doen hoor! Je hebt gelijk, ik heb het ook gezien op Euronext. Vreemd hoe denk je dan dat ze aan die -0,70 per aandeel komen. Dan zou het verlies in het 1e kwartaal toch moeten uitkomen op 94x-0,7=-66?
    Er staat bij dat er geen accountantscontrole is toegepast, maar toch. Ze zullen toch niet liegen in hun rapport?
    Het is mij in ieder geval duidelijk geworden dat het aandeel nog niet koopwaardig is. Misschien een verkeerde gok, we zullen het zien.
    
15. [verwijderd] 8 juli 2013 16:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik doe niet denigrerend: ;-). Je doet je best, en dat is te waarderen.
16. Hahahandelaar 8 juli 2013 16:31

    auteur info

    • Hahahandelaar

      Lid sinds: 14 mrt 2009

      Laatste bezoek: 26 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 49

    No hard feelings mate ;-) Maar ik heb nog steeds geen idee hoe ze aan die getallen komen. Ik heb er geen transparant gevoel bij.
17. Circle123 8 juli 2013 16:34

    auteur info

    • Circle123

      Lid sinds: 27 jun 2013

      Laatste bezoek: 14 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 104

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 1.079

    445, nog wat miljoen na emissie komt uit de presentatie aan investeerders van imtech. Daar heb ik meer vertrouwen in dan de info van euronext
18. marique 8 juli 2013 19:49

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    noxard schreef op 8 juli 2013 11:08:

    In de Q&A (zie 1) staat bij Q11:
    
    Q11 Hoe zal Imtech's winst per aandeel worden beïnvloed door de claimemissie?
    -
    De aangepaste EPS voor het volle jaar 2012 is
    -€1,06 (negatief)gebaseerd op een aanpassingsfactor van 0,40
    
    Maar het verlies over 2012 is 226.3 miljoen euro en het aantal uitgegeven aandelen is nu 463,733,910 (berekening zie 2).
    
    Dus wpa: winst/aantal uitgegeven aandelen:
    
    -226,300,000 / 463,733,910 = -0.487
    
    Ik kom uit op een WPA van -0.487 maar Imtech op -1.06 kan iemand mij uitleggen wat de WPA is en hoe je die berekende?
    

    Onder Q&A 11 zegt Imtech dat volgens IFRS-voorschrift alle aandeelgerelateerde berekeningen gecorrigeerd moeten worden met de factor 0,40. Zal ongetwijfeld correct zijn, maar voor eigen inzicht en gebruik is jouw berekening van plm. -50 eurocent praktischer.
    
    
19. marique 8 juli 2013 19:51

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    Circle123 schreef op 8 juli 2013 16:34:

    445, nog wat miljoen na emissie komt uit de presentatie aan investeerders van imtech. Daar heb ik meer vertrouwen in dan de info van euronext
    

    Reken maar op ruim 470 mln. (= 5x 94,1 mln)
    Zie AFM
20. [verwijderd] 8 juli 2013 22:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Circle123 schreef op 8 juli 2013 15:48:

    Na emissie zijn er 446 mio. aandelen en is het eigen vermogen 1 mrd. (500 mio. nu + 500 mio. Uit de emissie. IW per aandeel komt dan op eur 2.24
    

    het eigen vermogen volgens Q1 rapport is 492 miljoen en het geld dat met de emissie is opgebracht (500 miljoen) word gebruikt om de schuld af te lossen dus die kun je ook niet bij het eigen vermogen rekenen. Dus het eigen vermogen blijft gelijk op 492 miljoen.