Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

KPN Koninklijke NL0000009082

Laatste koers (eur)

3,426
  • Verschill

    -0,010 -0,29%
  • Volume

    10.532.743 Gem. (3M) 13,8M
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ Toevoegen aan watchlist

KPN Weekdraadje 2 t/m 6 september.

2.592 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 130 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 31 augustus 2013 13:01
    quote:

    lazman schreef op 31 augustus 2013 12:38:

    als er hier mensen zijn die nog denken dat er nog een deal in zit met Slim moeten zij gauw uit stappen want die gaat er mijns inzien niet komen waarom?

    Slim heeft zich verslikt in de stichting, hij was er van overtuigd dat hij KPN met een knockout bod van hooguit 2,60 a 2,70 ging binnen trekken, want hij heeft momenteel al indirect 50 a 60% wordt geschat via zijn handlangers. Met name dit laatst valt erg verkeerd in Europa(stiekum handelen).

    KPN, de stichting en overheid vinden dit bod een fooi en hij eenmaal 2,40 heeft aangekondid gaat zijn geloofwaardigheid naar de maan als hij nu ineens zijn bod naar 3 zou verhogen, dus dat gaat niet gebeuren en bovendien heeft slim het kapitaal niet! denk aan zijn rating.

    Het is de stichting, KPN en de staat erom om het te laten stranden.

    puur een menig nergens op gebazeer maar gewoon gezond boeren vestand van een NL-der die wel geeft om zijn bedrijven! en tja als je voor eplus alleen an 2 e krijgt dan is 2,40 inderdaad gewoon een fooi, Slim weet dit maar zij zijn niet zo bescheiden als wij europeanen en doen het gewoon zoals is gebleken.

    doe niet zo naif, denk je nu echt dat Slim en zijn mannen niet verder kijken dan hun neus lang is deze gasten denken een paar stappen verder voordat ze actie ondernemen. Zij handelen niet uit emotie en weten dat ze kpn niet zomaar cadeau krijgen.

    Het lijkt mij een goed idee, dat voordat je op dit forum een post mag plaatsen een IQ test aflegd. Ik beweer niet dat ik geweldig ben maar als je teksten leest zoals dat Slim uit goodwill het bod gaat verhogen dan denk ik ga toch wat anders doen zoals vrijwilligerswek bijvoorbeeld.
  2. vegas 31 augustus 2013 13:02
    Go with the flow. Het was vrijdagmiddag weer een inkoppertje. De profs en de angsthazen drukken de koers naar day low en omdat men niet zonder KPN het weekend in wil wordt er bijgekocht in het laatste gedeelte. Simpel. Mijn taktiek: een pluk aanhouden voor het eventuele(hogere) bod (geringe downside) en daytraden (indien tijd). Heerlijk aandeel.
  3. [verwijderd] 31 augustus 2013 13:06
    Ik ben verschillende keren in Mexico geweest. Als je daar gewinkeld hebt ("Amiga,Amigo, ...come in") weet je dat er standaard wordt onderhandeld en dat "no way" een normaal begin zou moeten zijn. Je begint natuurlijk nooit met "ik ga binnenkort mijn bod wel verhogen", en zeker niet buiten de onderhandelingen.

    In het land waar de opa (Salim) van Slim woonde en zijn vader vandaan kwam is dat ook zo, trouwens.

    Neo
  4. forum rang 5 manuss 31 augustus 2013 13:11
    Neo-4418 ben ik met je eens. Zuid-Amerikaanse landen en ook Zuid-Europese landen beginnen ALTIJD met "NO Way" bij je eerste bod. Is de cultuur in deze landen. Dus even afwachten wat Slim nu gaat doen.
  5. forum rang 5 manuss 31 augustus 2013 13:15
    Direct akkoord gaan met het eerste bod, is een belediging voor Slim dus. Niets aan de hand met het spel van Slim. Cultuur, cultuur........heel gewoon. Zijn wij Hollanders niet gewend!
  6. vegas 31 augustus 2013 13:30
    quote:

    manusolie schreef op 31 augustus 2013 13:07:

    Juist VEGAS ! lekker ritjes maken.
    Yep, thnx.
  7. [verwijderd] 31 augustus 2013 13:32
    Vergeet niet dat veel particuliere aandeelhouders de € 2,40 haast klakkeloos wilden (willen?) accepteren, kennelijk murw gebeukt. Alsof je je huis te koop zet voor 5 ton en meteen het eerste (absurde) bod van 3 ton accepteert. En o ja, de analisten! In meerderheid ook best tevreden over de € 2,40, getuige hun commentaren en hun koersdoelen die veelal niet hoger gaan dan dit bedrag. Totaal de weg kwijt! Wat zal er nu gebeuren de komende week? Ik verwacht: niet zoveel met de koers. Intrekking aangekondigd bod heeft geen zin. Verhoging ook niet, want dat verandert niets aan de door de Stichting terecht geconstateerde vijandigheid. Onderhandelingen zijn dus nodig, en daar gaat wel wat tijd overheen. In de E-plus-kwestie is men er snel uitgekomen, dus dat men tot resultaten kan komen is bewezen. Voor wat betreft de hoogte van het bod lijkt mij € 3,00 in de buurt te komen, zie voor de argumentatie de vele posts van anderen, en het begint al met het te laag achten door het bestuur van € 8,00 bij de verwerving van het 29%-belang, ook al is deze laatste waarde sterk verminderd door de claimemissie.
  8. Evialmon 31 augustus 2013 13:44
    quote:

    ahmet1975 schreef op 31 augustus 2013 13:01:

    [...]

    doe niet zo naif, denk je nu echt dat Slim en zijn mannen niet verder kijken dan hun neus lang is deze gasten denken een paar stappen verder voordat ze actie ondernemen. Zij handelen niet uit emotie en weten dat ze kpn niet zomaar cadeau krijgen.

    Het lijkt mij een goed idee, dat voordat je op dit forum een post mag plaatsen een IQ test aflegd. Ik beweer niet dat ik geweldig ben maar als je teksten leest zoals dat Slim uit goodwill het bod gaat verhogen dan denk ik ga toch wat anders doen zoals vrijwilligerswek bijvoorbeeld.
    Als je " iq test aflegt" met een d schrijft (aflegd) kun je zelf beter maar niet meer posten.
    Wat is trouwens vrijwilligerswek? En naif?

    Makkelijk he...een ander afbranden
  9. [verwijderd] 31 augustus 2013 13:46
    Even de posting uit vorig weekdraadje van Romano gekopieerd, omdat hier op forum naar gevraagd werd en ik het een heldere en uitstekend overzicht vind. Al gaatvhij in berekening wel uit van eerste bod (17,6) van tlf op Eplus.
    Alle gaan naar credits naar Romano natuurlijk !

    Quote:

    Ik reageer niet zo vaak op het forum maar in het geval van KPN wil ik toch wel het één en ander kwijt.

    In eerste instantie heb ik respect voor het feit dat de stichting het aandurft om deze stap te nemen en lijkt mij ook en goede beslissing voor alle stakeholders, het maakt hierbij naar mijn mening niet uit of er een hoger bod komt ja of nee (ik zal dat hieronder proberen te beargumenteren)

    Met de huidige koers ben ik namelijk nog steeds van mening dat KPN altijd nog ondergewaardeerd is en hiermee voorkom je dat een buitenlands bedrijf straks weer de vruchten gaat plukken omdat wij Nederlanders soms te nuchter (lees conservatief) zijn (daarom presteert AEX al jaren minder dan andere indexen en worden steeds vaker bedrijven door buitenlanders weggekaapt).

    Feiten:
    * E-Plus wordt verkocht aan Telefonica Duitsland voor 5 miljard en 17,6% in nieuwe gecombineerde entiteit. Dit is nog geen zekerheid maar geeft wel de waarde van E-plus aan, dus indien het niet door gaat zal er naar mijn mening snel een andere speler komen.(verwacht de goedkeuring wel aangezien de samenvoeging alleen maar beter wordt voor de consumenten in Duitsland, 3 grote bedrijven met vergelijkbaar marktaandeel, die willen gaan concurreren voor marktleider).
    * Bij de presentatie van de Q2 cijfers 2013 van Telefonica Duitsland is een goede presentatie gemaakt van de samenvoeging en een guidance voor het resultaat 2013. Hieruit is op te maken dat de synergie voordelen erg hoog zijn en dat we met 17,6% belang een bijdrage aan OIBDA (vergelijkbaar met EBITDA) van 17,6% x 2,5 miljard (gecorrigeerd met integration costs en een meer conservatieve benadering dan Telefonica zelf 2,8 - 2,9) = 440 miljoen kunnen verwachten (35% in vergelijking met EBITDA 2012).
    * In de cijfers van Q2 2013 van KPN is op te maken dat E-plus weinig heeft bijgedragen aan de "operating profit" in 2013 en dat de behaalde nettowinst over Q1 en Q2 feitelijk al de winst is zonder E-plus.
    * Verwachting dat met verkoop krediet-rating flink omlaag gaat en dure leningen afgelost kunnen worden. Dit zou minimaal 100 tot 200 miljoen kunnen besparen (2,5 miljard wordt aangehouden voor investeringen, dividend etc... en 2,5 miljard wordt afgelost op leningen * 5% a 6%)

    Opsomming waardering KPN
    * Verkoop E-plus = 5.000/4.254 = 1,17 p/a
    * Waardering belang 17,6% = 440 EBITDA * 8 / 4.254 = 0,83 (conservatief aangezien Synergie jaarlijks proportioneel toeneemt.
    Alleen E-plus is dus al 2,00 p/a waard.
    * Besparing rente last 150 miljoen (p/j) / 4.254 = 0,04 cent p/a * 5 waardering voor 5 jaar = 0,20
    * EBITDA KPN NL (excl. belang) 1.479 HY 13 = * 2 = 2.958 * 3 (conservatief, gezien structuur moeilijk over te nemen etc... wel schulden vrij en goede kasstroom) = 8.874 / 4.254 = 2,08 p/a. Verwachte winst p/a voor KPN (excl. belang) = 0,20 * 8 x koerswinst verhouding = 1,60 p/a gemiddeld 1,84.
    Totale waardering van KPN op 4,04 en dan zeer conservatief omdat ik eerst wil zien hoe de combinatie E-Plus en Telefonica verloopt en ik wil zien hoe de markt in NL zich ontwikkeld ten aanzien van 4G etc... en de kostenbesparingen.

    Indien overname van E-Plus doorgaat, indien dit niet doorgaat hanteer ik 6 x EBITDA 2013 van E-plus (ongeveer een 1 miljard = 6 miljard / 4.254 = 1,41 p/a voor heel E-plus en geen rente voordeel + 1,84 KPN excl E-Plus = 3,25 p/a.

    Naar mijn mening doet de Stichting er dus goed aan om de overname te voorkomen of een hoger bod te forceren en dan minimaal voor 3 euro(ongeacht of E-plus doorgaat of niet, aangezien SLIM ook afzonderlijke interesse had in E-plus)en met afspraken voor de werknemers etc....

    Aan bovenstaande berekeningen en informatie kunnen geen rechten worden verleend en is alleen opgesteld voor informatieve doeleinden.

    Mvg Romano
  10. DTJ 31 augustus 2013 13:47
    quote:

    manusolie schreef op 31 augustus 2013 12:31:

    Ik verwacht zelf nog een tussenbodje van 2.45 als een startje van goodwill door Slim. Daarna denk ik toch naar eindbod van 2.62
    Er wordt niks verkocht onder de €3
  11. Adek 2001 31 augustus 2013 13:49
    quote:

    Alex1976 schreef op 31 augustus 2013 13:44:

    [...]

    Als je " iq test aflegt" met een d schrijft (aflegd) kun je zelf beter maar niet meer posten.
    Wat is trouwens vrijwilligerswek? En naif?

    Makkelijk he...een ander afbranden
    auw!!lol
  12. [verwijderd] 31 augustus 2013 14:13
    31.08.2013 13:30 AMSTERDAM (ANP) - KPN heeft in aanloop naar de overname door América Móvil (AMX) een nieuwe huisstijl onthuld.
  13. RAUL 31 augustus 2013 15:22
    quote:

    haas schreef op 31 augustus 2013 12:45:

    [...]
    waar kan ik de door aangehaalde onderbouwing vinden van Romano ?
    Haas, op het weekdraadje van de afgelopen week.

    Romano post onder de naam OPTIE GEK.

    www.iex.nl/Forum/Topic/1303705/113/KP...

    Groet, RAUL

    Ik zie nu pas dat er al eerder op jouw verzoek is gereageerd.
  14. Romano 31 augustus 2013 15:29
    quote:

    jan78 schreef op 31 augustus 2013 13:46:

    Even de posting uit vorig weekdraadje van Romano gekopieerd, omdat hier op forum naar gevraagd werd en ik het een heldere en uitstekend overzicht vind. Al gaatvhij in berekening wel uit van eerste bod (17,6) van tlf op Eplus.
    Alle gaan naar credits naar Romano natuurlijk !

    Quote:

    Ik reageer niet zo vaak op het forum maar in het geval van KPN wil ik toch wel het één en ander kwijt.

    In eerste instantie heb ik respect voor het feit dat de stichting het aandurft om deze stap te nemen en lijkt mij ook en goede beslissing voor alle stakeholders, het maakt hierbij naar mijn mening niet uit of er een hoger bod komt ja of nee (ik zal dat hieronder proberen te beargumenteren)

    Met de huidige koers ben ik namelijk nog steeds van mening dat KPN altijd nog ondergewaardeerd is en hiermee voorkom je dat een buitenlands bedrijf straks weer de vruchten gaat plukken omdat wij Nederlanders soms te nuchter (lees conservatief) zijn (daarom presteert AEX al jaren minder dan andere indexen en worden steeds vaker bedrijven door buitenlanders weggekaapt).

    Feiten:
    * E-Plus wordt verkocht aan Telefonica Duitsland voor 5 miljard en 17,6% in nieuwe gecombineerde entiteit. Dit is nog geen zekerheid maar geeft wel de waarde van E-plus aan, dus indien het niet door gaat zal er naar mijn mening snel een andere speler komen.(verwacht de goedkeuring wel aangezien de samenvoeging alleen maar beter wordt voor de consumenten in Duitsland, 3 grote bedrijven met vergelijkbaar marktaandeel, die willen gaan concurreren voor marktleider).
    * Bij de presentatie van de Q2 cijfers 2013 van Telefonica Duitsland is een goede presentatie gemaakt van de samenvoeging en een guidance voor het resultaat 2013. Hieruit is op te maken dat de synergie voordelen erg hoog zijn en dat we met 17,6% belang een bijdrage aan OIBDA (vergelijkbaar met EBITDA) van 17,6% x 2,5 miljard (gecorrigeerd met integration costs en een meer conservatieve benadering dan Telefonica zelf 2,8 - 2,9) = 440 miljoen kunnen verwachten (35% in vergelijking met EBITDA 2012).
    * In de cijfers van Q2 2013 van KPN is op te maken dat E-plus weinig heeft bijgedragen aan de "operating profit" in 2013 en dat de behaalde nettowinst over Q1 en Q2 feitelijk al de winst is zonder E-plus.
    * Verwachting dat met verkoop krediet-rating flink omlaag gaat en dure leningen afgelost kunnen worden. Dit zou minimaal 100 tot 200 miljoen kunnen besparen (2,5 miljard wordt aangehouden voor investeringen, dividend etc... en 2,5 miljard wordt afgelost op leningen * 5% a 6%)

    Opsomming waardering KPN
    * Verkoop E-plus = 5.000/4.254 = 1,17 p/a
    * Waardering belang 17,6% = 440 EBITDA * 8 / 4.254 = 0,83 (conservatief aangezien Synergie jaarlijks proportioneel toeneemt.
    Alleen E-plus is dus al 2,00 p/a waard.
    * Besparing rente last 150 miljoen (p/j) / 4.254 = 0,04 cent p/a * 5 waardering voor 5 jaar = 0,20
    * EBITDA KPN NL (excl. belang) 1.479 HY 13 = * 2 = 2.958 * 3 (conservatief, gezien structuur moeilijk over te nemen etc... wel schulden vrij en goede kasstroom) = 8.874 / 4.254 = 2,08 p/a. Verwachte winst p/a voor KPN (excl. belang) = 0,20 * 8 x koerswinst verhouding = 1,60 p/a gemiddeld 1,84.
    Totale waardering van KPN op 4,04 en dan zeer conservatief omdat ik eerst wil zien hoe de combinatie E-Plus en Telefonica verloopt en ik wil zien hoe de markt in NL zich ontwikkeld ten aanzien van 4G etc... en de kostenbesparingen.

    Indien overname van E-Plus doorgaat, indien dit niet doorgaat hanteer ik 6 x EBITDA 2013 van E-plus (ongeveer een 1 miljard = 6 miljard / 4.254 = 1,41 p/a voor heel E-plus en geen rente voordeel + 1,84 KPN excl E-Plus = 3,25 p/a.

    Naar mijn mening doet de Stichting er dus goed aan om de overname te voorkomen of een hoger bod te forceren en dan minimaal voor 3 euro(ongeacht of E-plus doorgaat of niet, aangezien SLIM ook afzonderlijke interesse had in E-plus)en met afspraken voor de werknemers etc....

    Aan bovenstaande berekeningen en informatie kunnen geen rechten worden verleend en is alleen opgesteld voor informatieve doeleinden.

    Mvg Romano

    Beste Jan78,

    Bedankt voor het kopiëren en het compliment (ander forumleden ook bedankt. Uiteindelijk is mijn stuk niet meer dan gewoon een opsomming maken van de feiten en je huiswerk doen;).

    Ik lees van een aantal mensen dat ze het idee hebben dat SLIM alle tijd heeft maar dat betwijfel ik. Om de volgende redenen;
    * zijn eigen aandeelhouders vinden de kwestie KPN al een langere tijd niet leuk meer en duurt hun al te lang, lees geld.
    * AT&T heeft TELEFONICA in zijn geheel proberen over te nemen en is door de overheid tegen gehouden. Hierdoor zijn ze vast op zoek naar andere kandidaten om groei te creëren. Dit kan KPN in zijn geheel zijn om daarmee tevens eventueel een belang te krijgen in de vernieuwde E+plus/Telefonica Duitsland, die naar mijn mening flink potentieel heeft. Of alleen de nieuwe entiteit van E+plus en Telefonica samen.
    * Verizon wil Vodafone uitkopen, hiermee krijgt Vodafone een behoorlijke oorlogskas maar zal voor een belang in KPN of Telefonica Duitsland waarschijnlijk geen goedkeuring krijgen. Dit geeft alleen wel aan dat de Telecom markt weer volop in beweging is en dat tijd geld is.

    Maar dat gezegd hebbende weet je het maar nooit met SLIM aangezien hij, overnames doet met "Guerrilla" tactiek.

    Succes allen en een fijn weekend.

    Mvg Romano
  15. Romano 31 augustus 2013 15:34
    Juist omdat je bij SLIM niet weet wat hij wilt is het juist goed dat de Stichting er nu tussen zit. Het probleem is namelijk dat hij iets zegt maar wellicht het andere werkelijk uitvoert.

    Zo kan hij instemmen met de verkoop van E-plus maar wellicht op het laatste moment nee zeggen en dan staat KPN helemaal met ze rug tegen de muur en moeten ze elk bod accepteren.
    Nu kan de Stichting er in ieder geval voor zorgen dat KPN ook zelfstandig door kan gaan door E+plus te verkopen.

    Het doel van de Stichting is dus prima, gelijke waarde creëren tussen bestuur KPN en SLIM en niet met mes of "shot gun" op tafel.
  16. RAUL 31 augustus 2013 15:47
    quote:

    optie gek schreef op 31 augustus 2013 15:29:

    [...]

    Uiteindelijk is mijn stuk niet meer dan gewoon een opsomming maken van de feiten en je huiswerk doen;).

    Romano, Het is wel een verademing op die post(s) van jou te lezen.

    Een goede opsomming van de feiten en met daaraan gekoppeld een goede analyse van het KPN aandeel.

    Ik hoop dat KPN ook op deze manier haar huiswerk heeft gedaan, zodat ze de komende week goed voorbereid de verdere onderhandelingen met AMX ingaan.

    Groet en ook een fijn weekend, RAUL ( Wel blijven posten. It ain't over till it's over)

    ( PS- heb je jouw analyse nog naar KPN gemaild? LOL)

  17. [verwijderd] 31 augustus 2013 15:53
    quote:

    optie gek schreef op 31 augustus 2013 15:34:

    Juist omdat je bij SLIM niet weet wat hij wilt is het juist goed dat de Stichting er nu tussen zit. Het probleem is namelijk dat hij iets zegt maar wellicht het andere werkelijk uitvoert.

    Zo kan hij instemmen met de verkoop van E-plus maar wellicht op het laatste moment nee zeggen en dan staat KPN helemaal met ze rug tegen de muur en moeten ze elk bod accepteren.
    Nu kan de Stichting er in ieder geval voor zorgen dat KPN ook zelfstandig door kan gaan door E+plus te verkopen.

    Het doel van de Stichting is dus prima, gelijke waarde creëren tussen bestuur KPN en SLIM en niet met mes of "shot gun" op tafel.
    Bedankt voor je rekenwerk en de feitelijk belangrijke bijdrage!

    Paul
2.592 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 130 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 29 april

    1. NL producentenvertrouwen april
    2. Philips Q1-cijfers
    3. Umicore Q1-cijfers
    4. Proximus Q1-cijfers
    5. Fra BBP eerste kwartaal (voorlopig)
    6. AkzoNobel €1,54-ex-dividend
    7. Besi €2,15 ex-dividend
    8. Fugro €0,40 ex-dividend
    9. Heineken €1,04 ex-dividend
    10. Vastned €1,28 ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht