Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Degiro

1. bearishbull 14 april 2021 11:42

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 818

     Gegeven: 234

   •    Aantal posts: 8.000

   Bedankt iedereen voor de informatie.
   
   Ik heb iets nieuws geleerd en me er snel in ingelezen. Ik ga weg bij degiro. Ik zoek even uit welke broker aandelen in het verzameldepot van euroclear stoppen en ik dus verzekerd ben van mijn bezit zonder krediet risico op mijn broker.
   
   
2. Wilbar 14 april 2021 11:45

   auteur info

   • Wilbar

     Lid sinds: 26 okt 2006

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12794

     Gegeven: 1764

   •    Aantal posts: 22.238

   quote:

   bearishbull schreef op 14 april 2021 11:42:

   Bedankt iedereen voor de informatie.
   
   Ik heb iets nieuws geleerd en me er snel in ingelezen. Ik ga weg bij degiro. Ik zoek even uit welke broker aandelen in het verzameldepot van euroclear stoppen en ik dus verzekerd ben van mijn bezit zonder krediet risico op mijn broker.
   

   Of bij een regulier bewaarbedrijf.
   
   Zie ook: nl.wikipedia.org/wiki/Custodian
   
   En ook lezenswaardig: www.financelle.nl/degiro-negatief-in-...
3. !@#$!@! 14 april 2021 11:49

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4458

     Gegeven: 3211

   •    Aantal posts: 20.456

   Volgens mij is dat bij elke broker en is dat zelfs wettelijk verplicht. Het zou mij heel erg verbazen als dit bij Degiro anders is.
4. graham20 14 april 2021 11:50

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 885

     Gegeven: 699

   •    Aantal posts: 1.606

   quote:

   bearishbull schreef op 14 april 2021 11:37:

   Even opgezocht bij VEB:
   
   Voor effecten die niet in de verzameldepots van Euroclear vallen en die niet via een bewaarbedrijf bewaard worden, kent Nederland het beleggerscompensatiestelsel. Dit stelsel dekt vorderingen tot maximaal 20.000 euro per persoon.
   
   Dit laatste geldt dus blijkbaar voor degiro. Niet de broker waar ik wil zitten dus,.
   

   Deze conclusie miskent o.a. dat DeGiro een bewaarbedrijf gebruikt.
5. bearishbull 14 april 2021 11:54

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 818

     Gegeven: 234

   •    Aantal posts: 8.000

   quote:

   graham20 schreef op 14 april 2021 11:50:

   [...]
   Deze conclusie miskent o.a. dat DeGiro een bewaarbedrijf gebruikt.
   

   Blijkbaar toch nog wat onduidelijkheden. Ik ga degiro bellen/mailen voor duidelijkheid. Het gaat mij erom dat mijn geld veilig is. Dat houdt voor mij in dat ik geen risico loop bij een eventueel failissement van degiro.
6. !@#$!@! 14 april 2021 11:55

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4458

     Gegeven: 3211

   •    Aantal posts: 20.456

   Online broker DEGIRO
   
   Veilig & vertrouwd
   Veilig & Vertrouwd
   DEGIRO zorgt ervoor dat al uw beleggingen veilig worden bewaard. Mocht er iets gebeuren met DEGIRO, dan worden uw beleggingen niet behandeld als verhaalbare activa voor de schuldeisers van DEGIRO.
   
   Vermogensscheiding
   Bij DEGIRO kunt u er gerust op zijn dat uw beleggingen veilig worden bewaard. DEGIRO gebruikt een aparte juridische entiteit (SPV) om uw vermogen te scheiden. Dit betekent dat uw vermogen gescheiden is van het vermogen van DEGIRO. De enige taak van deze entiteit is het administreren en bewaren van uw beleggingen. Volgens de wet mag deze entiteit geen andere commerciële activiteiten ondernemen. Mocht er iets gebeuren met DEGIRO dan vallen uw beleggingen niet in de failliete boedel, maar blijven zij in het vermogen van het bewaarbedrijf. Van derde partijen eist DEGIRO dat ook zij, op hun beurt, zorgen voor vermogensscheiding om op die manier de klanten van DEGIRO te beschermen tegen hun faillissement. Regels met betrekking tot vermogensscheiding zijn in ieder land (zowel binnen de EU als daarbuiten) anders. Er kunnen landen zijn waar vermogensscheiding niet mogelijk of niet wettelijk vereist is. Wanneer er ten aanzien van een derde partij in de custody keten geen vermogensscheiding van toepassing is, dan kunnen de financiële instrumenten die bij die derde worden aangehouden, bij diens faillissement verloren gaan. Voor meer informatie, zie document NIB - Beleggingsdiensten.
   
   - niks aan de hand dus. (Op dit gebied iig. Ben blij dat ik daar weg ben)
7. 'belegger'' 14 april 2021 11:56

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1567

     Gegeven: 133

   •    Aantal posts: 4.582

   quote:

   !@#$!@! schreef op 14 april 2021 11:49:

   Volgens mij is dat bij elke broker en is dat zelfs wettelijk verplicht. Het zou mij heel erg verbazen als dit bij Degiro anders is.
   

   Wet giraal effectenverkeer (WGE) uit 1977.
8. 'belegger'' 14 april 2021 11:58

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1567

     Gegeven: 133

   •    Aantal posts: 4.582

   quote:

   graham20 schreef op 14 april 2021 11:50:

   [...]
   Deze conclusie miskent o.a. dat DeGiro een bewaarbedrijf gebruikt.
   

   DeGiro heeft twee bewaarbedrijven, SPV Long Short en SPV Long Only. Het laatste wordt gebruikt voor zogenaamde custody accounts en zou bijvoorbeeld geen aandelen mogen uitlenen. Op papier klinkt dat mooi, maar de dwangsom van de AFM ging o.a. over vermogensscheiding. In hoeverre dat één of beide bewaarbedrijven raakt en welke maatregelen inmiddels zijn genomen weet ik ook niet.
   
   Verder vraag ik mij ook wel eens af welke broker de meeste bescherming biedt...
9. graham20 14 april 2021 12:33

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 885

     Gegeven: 699

   •    Aantal posts: 1.606

   quote:

   'Belegger' schreef op 14 april 2021 11:58:

   [...]
   Verder vraag ik mij ook wel eens af welke broker de meeste bescherming biedt...
   

   WGE-achtige-bewaring lijkt me inherent veiliger dan bewaring in een afgescheiden vermogen. Ik begrijp niet goed waarom Flatex gebruik maakt van een centrale bewaarinstelling, maar DeGiro nog steeds van de spv-stichtingen (althans ik lees niet dat dat gaat veranderen).
10. JustLong 14 april 2021 12:49

    auteur info

    • JustLong

      Lid sinds: 27 mei 2020

      Laatste bezoek: 07 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 96

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 254

    Ik ben ook wel benieuwd hoe het met de vermogensscheiding zit nu degiro flatex is geworden. Flatex is immers Duits.
11. Gaasp 14 april 2021 12:53

    auteur info

    • Gaasp

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 862

      Gegeven: 285

    •    Aantal posts: 2.230

    Als een bank of broker een effectentransactie wil afwikkelen (geld de ene kant op en aandelen andersom) dan MOET je wel via de betreffende CSD werken, die dan de clearing verzorgt.
    Ik ga er dan ook van uit dat die spv-stichtingen al hun effecten hebben ondergebracht bij Euroclear, Clearstream, Crest en hoe ze verder ook mogen heten. Ook de uitbetaling van dividenden loopt uiteindelijk via de CSD van het land waarin het bedrijf is gevestigd.
12. A3aan 14 april 2021 12:54

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4594

      Gegeven: 443

    •    Aantal posts: 13.578

    Als ik hier lees, wordt er heel wat aangerommeld bij DEGIRO. In het begin klant geweest bij DEGIRO, maar na wat rare akkefietjes weer snel terug naar oude broker. Gaf toch een veiliger gevoel. En nu lijkt het met Flatex erbij met grensoverschrijdende verschillen nog nog ondoorzichtiger.
13. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 14 april 2021 13:06

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 553

      Gegeven: 203

    •    Aantal posts: 1.990

    Even een heel ander onderwerp (ik heb het antwoord op deze vraag niet 1-2-3 kunnen terugvinden, maar ik heb niet alle 47 pagina's doorgelezen, dus excuses als het al eerder is behandeld):
    
    Ik heb een 2e bankrekening en deze gekoppeld en laten verifiëren bij DeGiro. Dat is nu achter de rug, maar het lijkt erop dat deze 2e rekening niet gebruikt kan worden (en dus in feite op de reservebank zit) tenzij ik het als primaire rekening aanwijs in de instellingen. Het vervelende is dan dat mijn eerste bankrekening dan niet meer gebruikt kan worden tenzij ik die weer terugzet als primair.
    Dit staat er op de site:
    "Andere bankrekeningen geverifieerd door DEGIRO
    Dit zijn additionele bankrekeningen die bij DEGIRO bekend zijn en die u kunt gebruiken om uw Primaire rekening te wijzigen met een limiet van 3 wijzigingen per jaar. U kunt GEEN stortingen doen vanaf deze rekeningen."
    
    1) Erg vervelend dat je de additionele rekening niet kan gebruiken: er staat geen stortingen mogelijk vanaf een additionele rekeing, maar volgens mij ook geen opnames mogelijk.
    2) Erg vervelend dat je maar 3 keer je primaire rekening kan wijzigen: in feite kan je maar 1 keer per jaar wijzigen, want het weer terugzetten naar je originele primaire rekening kost je een 2e wijziging en daarna kan je niet meer aanpassen en weer terugzetten.
    
    Ik snap ook niet zo goed waarom dit is ingesteld, omdat dit (voor zover ik kan bedenken) geen witwaspraktijken tegengaat, omdat de additionele rekening volgens mij ook op je eigen naam moet staan en daarmee denk ik alle transacties in en uit gewoon op je eigen naam worden geregistreerd. Dus waarom dan deze rare(?) restricties?
    
    Herkent iemand dit of begrijp/doe ik iets verkeerds?
14. graham20 14 april 2021 13:13

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 885

      Gegeven: 699

    •    Aantal posts: 1.606

    quote:

    bearishbull schreef op 14 april 2021 11:34:

    [...] Nee, ik heb geleerd dat als je aandelen bezit dit jouw bezit is en het verder niet uitmaakt of de bank failliet gaat. Zo werkte het vroeger.
    

    Zo werkte het vroeger juist niet. nl.wikipedia.org/wiki/Vermenging#Onei...
15. 'belegger'' 14 april 2021 13:21

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1567

      Gegeven: 133

    •    Aantal posts: 4.582

    quote:

    Gaasp schreef op 14 april 2021 12:53:

    Als een bank of broker een effectentransactie wil afwikkelen (geld de ene kant op en aandelen andersom) dan MOET je wel via de betreffende CSD werken, die dan de clearing verzorgt.
    Ik ga er dan ook van uit dat die spv-stichtingen al hun effecten hebben ondergebracht bij Euroclear, Clearstream, Crest en hoe ze verder ook mogen heten. Ook de uitbetaling van dividenden loopt uiteindelijk via de CSD van het land waarin het bedrijf is gevestigd.
    

    "De SPVs houden de Financiële Instrumenten op rekeningen bij derden. Dat kunnen central
    securities depositaries (CDS) of central counterparties (CCP) zijn en custodians en prime brokers
    die door DEGIRO zijn geselecteerd. Van custodians en prime brokers eist DEGIRO dat ook zij, op
    hun beurt, zorgen voor vermogensscheiding om op die manier de klanten van DEGIRO te
    beschermen tegen hun faillissement. Regels met betrekking tot vermogensscheiding zijn in ieder
    land (zowel binnen de EU als daarbuiten) anders en er kunnen landen zijn waar
    vermogensscheiding niet mogelijk of niet wettelijk vereist is. Wanneer er ten aanzien van een
    derde in de custody keten geen vermogensscheiding van toepassing is, dan kunnen de
    Financiële Instrumenten die bij die derde worden aangehouden, bij diens faillissement verloren
    gaan."
    
    www.degiro.nl/data/pdf/NIB_Beleggings...
    
16. 'belegger'' 14 april 2021 13:27

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1567

      Gegeven: 133

    •    Aantal posts: 4.582

    "Alle geld en Effecten die SPV Long Short aanhoudt bij een derde, dienen tot zekerheid voor de
    verplichtingen van SPV Long Short jegens die derde. Dat betekent dat Effecten die worden
    aangehouden voor de ene klant, tot zekerheid dienen voor de verplichtingen van de andere klant
    en vice versa (maar niet voor verplichtingen van DEGIRO zelf). Op deze wijze lopen klanten dus
    risico op elkaar. Dit risico is echter beperkt: wanneer er een tekort is in SPV Long Short ten
    gevolge van het falen van een klant, dan is DEGIRO wettelijk verplicht dit tekort onmiddellijk uit
    haar eigen vermogen aan te zuiveren."
    
    www.degiro.nl/data/pdf/NIB_Beleggings...
    
17. 'belegger'' 14 april 2021 13:39

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1567

      Gegeven: 133

    •    Aantal posts: 4.582

    quote:

    AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 14 april 2021 13:06:

    Herkent iemand dit of begrijp/doe ik iets verkeerds?

    De punten die je noemt is ook hoe ik het begrijp en zie. Vervolgens kun je jezelf afvragen waarom men deze keuzes heeft gemaakt, maar ik denk dat je beter kunt kijken hoe je hier zelf mee om wil gaan.
18. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 14 april 2021 13:39

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 553

      Gegeven: 203

    •    Aantal posts: 1.990

    Voor zover ik begrijp is het enige risico dat je loopt, bij het uitlenen van aandelen, dat de klant die heeft geleend omvalt, omdat die bijvoorbeeld zijn margin verplichting niet meer kan voldoen. Vervolgens is DG aan zet om ervoor te zorgen dat het tekort van die klant wordt aangezuiverd (= dat jij je aandelen weer terug krijgt). Als óók DG omvalt (dus zowel de klant als DG moeten omvallen) dan pas ben je de pineut voor het deel dat niet gedekt is door de marginverplichting van de klant en het deel dat DG kan aanzuiveren. Dus je loopt risico bij een dubbel faillissement en alleen voor een fractie (het ongedekte deel) van de aandelen die staan uitgeleend. Voor de rest krijg je het wél gedekte deel van je uitgeleende aandelen terug en staan de niet uitgeleende aandelen gewoon in het bewaar bedrijf.
    
    Waar DG een tik voor op de vingers kreeg, was dat de risicolimieten van één van hun grote klanten niet goed in de gaten werden gehouden, en die grote klant was "toevallig" (nee dus) ook eigendom van hun gezamenlijke moedermaatschappij. Die klant (eigenlijk hun collega's) gingen klagen bij de eigenaren over de veel te strikte limieten waardoor ze winst misliepen, waarna er regelmatig een oogje werd dichtgeknepen etc. Mede door de overname door Flatex en de tik op de vingers wordt nu weer netjes op de limieten gelet, waardoor we als klant geen "ongedekt" risico meer lopen... Maar dus nog altijd wel het risico dat de klant binnen de bestaande limieten niet meer kan voldoen aan de marge verplichting, en dat DG dat ook niet meer kan (beiden vallen om): dan raak je alsnog een deel van je ongedekte uitgeleende aandelen kwijt.
    
    Als ik het tenminste goed begrijp (want je leest vaak veel meningen die van alles op een grote hoop gooien, waardoor het lastig is te volgen wie het nu waar over heeft).
19. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 14 april 2021 13:43

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 27 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 553

      Gegeven: 203

    •    Aantal posts: 1.990

    quote:

    'Belegger' schreef op 14 april 2021 13:39:

    [...]De punten die je noemt is ook hoe ik het begrijp en zie. Vervolgens kun je jezelf afvragen waarom men deze keuzes heeft gemaakt, maar ik denk dat je beter kunt kijken hoe je hier zelf mee om wil gaan.
    

    Okay, dank voor je reactie, dan weet ik tenminste dat ik het niet verkeerd heb begrepen (en dat ik nog ergens op een verbogen knopje moet drukken, waardoor de boel plots 100% werkt zoals ik hoopte dat het zou werken).
    
    Er zit niet veel anders op om dan maar gebruik te maken van die max 3 keer per jaar wijzigen... (al neemt dat gehannes met heen en weer wijzigen een hoop van het gemak weg van het kunnen koppelen van een 2e rekening). Ik zal wel een mailtje sturen naar DG met de vraag of ze die additionele rekening niet gewoon ook geschikt kunnen maken voor stortingen en overboekingen (en wat de reden is om het niet toe te staan).
20. graham20 14 april 2021 13:47

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 885

      Gegeven: 699

    •    Aantal posts: 1.606

    Risico's (op mede-klanten en/of op DeGiro zelf) die je mogelijk vermijdt met een custody-rekening. Waarvan het nadeel is dat voor ontvangen dividenden 3% provisie wordt berekend.