Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Duitste perps & obligaties

1. [verwijderd] 20 juli 2018 12:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jij hebt een scherpe blik en kennis van de materie Hoover.
   Ik wacht nog even met toevoegen, thanks.
   Ik ben wellicht wat te optimistisch door de vorige move, kocht er medio 2016 een aardige pluk tussen de 62 en 73 en verpatste die weer in mei 2018 iets boven de 102.
   Dat maakt wellicht wat overmoedig....
2. [verwijderd] 20 juli 2018 17:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat wat mij ook nog even weerhoud zijn de koersen van de Europese banken. Ik kan de dalende koersen van de afgelopen maanden niet verklaren. Why ?
   Wat zien grotere beleggers die blijkbaar terughoudend zijn ten aanzien van Europese banken en daardoor de koersen lager zetten, wat ik niet zie, wat broeit er blijkbaar.
   Terwijl ik de13 die ik in porto heb nauwgezet volg en daaar sectorbreed goede ontwikkelingen zie.
   
3. Hoover 22 juli 2018 01:21

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 65

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.051

   Italie is de voornaamste reden Free. Tailrisk dat er iets in de EU gebeurt terwijl de bankenunie nog niet klaar is.
4. [verwijderd] 31 juli 2018 16:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zie het sentiment wel wat kantelen Hoover.
   Aandelen in banken heb ik al teveel en dan blijven de perpetuals over.
   Dus zonet een order ingelegd voor een plukje Furstenberg met 90,10
   Even aankijken en eind van de week wat opbieden wellicht.
   De in NL verhandelde, die in Dld heet Fuerstenberg
   W'll see.
5. REX 1 augustus 2018 20:53

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 25 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   Ik heb er ook een oogje op maar ze zitten in de penarie. 3-5 miljard nodig. Ik zou eerder rond de 80 instappen.. www.finance-magazin.de/banking-berate...
   
6. [verwijderd] 2 augustus 2018 12:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tja niet cumulatief, maar de laatste jaren, die wat ook nogal lastig waren, wel keurig de coupon betaald.
   Ik heb wel mijn aankooporder geannuleerd, de markt voelt wat unheimisch.
   Goede cijfers van Barclays, Lloyds Banking, Soc. Gen. en ING en toch negatieve koersrecties.
   
   
7. [verwijderd] 7 augustus 2018 11:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Cijfers Commerzbank gaven mij wat vertrouwen, heb net een eerste plukje Furstenberg 5,625% perpetual op 93 opgepikt.
8. zeurpietje 7 augustus 2018 17:38

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 06 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 916

     Gegeven: 606

   •    Aantal posts: 3.414

   paar vraagjes over furstenberg.
   1. rente komt toch van Nord LB?
   2. wordt de rente nog steeds betaald?
   3. is er al wat afgeboekt op de nom. waarde?
   
9. [verwijderd] 7 augustus 2018 17:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ha zp, bijgaand wat info
   Ik heb er vandaag 50 K nominaal bijgekocht op 93.
   Is toch dik 6% effectief aan coupon.
   Afgelopen jaren, ook in de verliesjaren, werd die uitgekeerd, er is dus nooit afgeboekt.
   
   "
   5,625% Fürstenberg Capital II 2005 – perpetual
   Ook dit is een zogenoemd hybride instrument uitgegeven door een funding trust. Het is in 2005 uitgegeven om het vermogen van de Norddeutsche Landesbank Girozentrale (NordLB) te versterken. Er is toen € 550 miljoen opgehaald met deze effecten. Het gaat hier om achtergestelde, niet-cumulatief preferente aandelen zonder einddatum. De ISIN-code is DE000A0EUBN9. Er wordt jaarlijks per 30 juni een vaste coupon van 5,625% uitgekeerd, maar alleen als NordLB winst maakt en voldoende ruimte heeft voor dividenduitkeringen. Als NordLB besluit om de gehele winst toe te voegen aan de algemene reserve dan hoeft NordLB de rente in dat jaar op deze effecten niet te betalen. De stukken zijn verhandelbaar in nominale eenheden van € 1.000 per stuk en daarmee ook voor de kleinere belegger toegankelijk. NordLB mag de stukken jaarlijks tegen de nominale waarde aflossen vanaf 30 juni 2011. Dat is tot op heden nog niet gebeurd.
   
   De nominale waarde kan dalen
   De effecten delen bovendien in eventuele verliezen in die zin dat de boekwaarde van de belegging van Fürstenberg in NordLB wordt verminderd met het pro rata deel in het totale verlies. En dat betekent direct ook een vermindering van de nominale waarde van deze niet-cumulatieve preferente aandelen. Maakt NordLB weer winst, dan wordt de boekwaarde weer hersteld tot maximaal 100%. NordLB mag pas (dividend)uitkeringen doen als verliezen uit voorgaande jaren zijn ingelopen. U loopt dus wel het vermogensrisico van NordLB en ontvangt slechts maximaal 5,625% vergoeding. Voor de gewone aandeelhouders van NordLB en NordLB zelf is dit een loterij zonder nieten. Het verliesrisico is (mede) voor u, eventuele vermogenswinsten boven de nominale waarde van de funding trust aandelen zijn voor de andere gewone aandeelhouders van NordLB.
   
   Wij vermoeden dat de verrekening van verliezen, die tot een afboeking van de eigen vermogenswaarde leidt, ook uw renteopbrengst doet dalen aangezien dan de waarde waarover de rente betaald wordt daalt. Maar wij hebben dit vermoeden nergens bevestigd kunnen krijgen. Overigens is er tot op heden niet op de nominale waarde afgeboekt.
   
   In het prospectus wordt ook nog een minimum “Tier 1”-kapitaal van 9% geëist voor NordLB. Komt het kapitaal hieronder, dan is het denkbaar dat de rente niet wordt uitbetaald. En gezien het niet-cumulatieve karakter van de stukken betekent in dit geval uitstel direct ook afstel.
   
   Andere conversievoorwaarden lijken er niet te zijn, maar deze effecten voldoen naar ons idee ook aan de Basel III voorwaarden. Dat betekent dat u met deze effecten risico loopt bij een eventuele financiële herstructurering of een faillissement van NordLB.
   "
   
10. HighNoon 7 augustus 2018 18:04

    auteur info

    • HighNoon

      Lid sinds: 09 dec 2016

      Laatste bezoek: 03 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 66

    @free1:
    Volgens mij is in 2017 geen coupon uitbetaald, in 2018 weet ik niet, ik had toen geen positie. Bij gebrek aan alternatieven toch maar weer een plukje gekocht.
11. [verwijderd] 7 augustus 2018 18:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Thanks HighNoon, ik denk dat je gelijk hebt.
    Op 30-6-2016 ontving ik wel een coupon en bij de verkoop in 2018 kreeg ik de rente mee bij die verkoop, maar de coupon van 2017 zie ik nog niet...
    Wel bij DeGiro dus heel duidelijk is dat niet
12. [verwijderd] 7 augustus 2018 19:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Fürstenberg Capital Erste GmbH: Coupon Payment in 2018 / Write-Up of the silent participation
    
    Today, 17 April 2018, Fürstenberg Capital Erste GmbH (formerly known as Fürstenberg Capital GmbH) ("Issuer") was notified by Norddeutsche Landesbank Girozentrale, Hanover ("NORD/LB") of the fact that, according to NORD/LB AöR's adopted and audited annual financial statements for the financial year 2017 and in accordance with the German commercial code, a balance sheet profit has been realised. As a consequence thereof, firstly, the book value of the silent contribution of the Issuer as shown in the balance sheet of NORD/LB AöR as of 31 December 2017 was increased to the full amount of EUR 61.203 million pursuant to § 6 para 3 of the of the agreement on the establishment of a silent partnership entered into by and between the Issuer and NORD/LB ("Participation Agreement") and, secondly the payment of a profit participation to the Issuer in respect of the financial year 2017 will take place pursuant to § 3 para 2 Participation Agreement.
    
    The terms and conditions of the Capital Notes (ISIN XS0216072230, Common Code 021607223, WKN A0EKD5, Dutch Security Code (Fonds Code) 45987, listed on the Euronext Amsterdam stock exchange - Official Segment) of the Issuer provide that payments on the Capital Notes are contingent on payments which the Issuer receives from NORD/LB pursuant to the Participation Agreement. Thus, pursuant to § 6 para (1) of the terms and conditions of the Capital Notes, the interest payment on the Capital Notes in respect of the financial year 2017 scheduled for 30 June 2018 will take place correspondingly. There is no obligation to subsequently compensate for the cancelled interest payments in 2017.
    
    Fürstenberg Capital Erste GmbH
    Meinbrexener Straße 2
    37699 Fürstenberg/Weser
    Germany
    
    Tikkie slordig dat ik niet eerder bemerkte.
13. zeurpietje 8 augustus 2018 13:08

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 916

      Gegeven: 606

    •    Aantal posts: 3.414

    bedankt voor alle reacties.
    de couponbetaling is vlgs. mij afhankelijk van het wel of niet betalen van dividend op de aandelen Nord.LB
    kan nergens vinden of Nord LB een dividend betaald. Heb alleen gevonden dat men de komende jaren de winst wil gaan gebruiken om het eigen vermogen te verstevigen.
14. [verwijderd] 8 augustus 2018 17:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In die zin zp, dat als Nordlb dividend betaalt ook de coupon betaalt moet worden.
    Maar dit is geen voorwaarde.
    Dus coupon betaling zonder dividend uitkering kan en is waarschijnlijk.
    Met name omdat passeren belemmerend is voor toekomstige funding.
15. zeurpietje 8 augustus 2018 17:41

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 916

      Gegeven: 606

    •    Aantal posts: 3.414

    bedankt free1. moet nog eens heel diep nadenken of ik wat zal kopen. hik nog wat aan tegen hun leningen op vrachtschepen. zijn dat wel aan het afbouwen maar wat voor risico's lopen ze nog.
    rendement van 6% is aantrekkelijk maar met rabo cert. zit je op 5,4% en met nib steepners op 4,67
    weet nog niet op het verschil voor mij groot genoeg is om voor fuerstenberg te gaan. zit wel met ongeveer 30% cash
    iemand hier nog andere suggesties?
16. Stapelaar 8 augustus 2018 18:06

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 239

      Gegeven: 428

    •    Aantal posts: 2.052

    quote:

    free1 schreef op 8 augustus 2018 17:09:

    In die zin zp, dat als Nordlb dividend betaalt ook de coupon betaalt moet worden.
    Maar dit is geen voorwaarde.
    Dus coupon betaling zonder dividend uitkering kan en is waarschijnlijk.
    Met name omdat passeren belemmerend is voor toekomstige funding.
    

    Je gaat er in het tweede geval dan vanuit dat ze dat voor het kiezen hebben. Lijkt mij dat ze ook toestemming van een toezichthouder nodig hebben en dat kon dan wel eens een belemmering zijn.
17. [verwijderd] 9 augustus 2018 17:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Agree Stapelaar, het is geen loterij zonder nieten, zoals de perpetualmarkt in het recente verleden leek (en achteraf bleek).
    Die gouden jaren zijn voorbij, het is nu zoeken naar een beperkt risico in combi met een aantrekkelijk rendement.
    De eerste kwartaalcijfers van Nordlb gaven mij het vertrouwen dat de halfjaarcijfers eind augustus in orde zullen zijn.
    W'll see.
    Als ik mij goed herinner werden de cijfers in het verleden halverwege de ochtend gepubliceerd en is er voor de attente en snelle belegger wellicht nog een kansje.
    
    
18. [verwijderd] 12 augustus 2018 17:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    youtu.be/ag14Ao_xO4c
    
    Oja, ik ben zelf een van die willing buyers, sinds vrijdag wat later in de middag
19. Lk-33 13 augustus 2018 07:57

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 06 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    free1 schreef op 12 augustus 2018 17:25:

    youtu.be/ag14Ao_xO4c
    
    Oja, ik ben zelf een van die willing buyers, sinds vrijdag wat later in de middag
    

    Wat koop je dan nu, free? Banken?
20. [verwijderd] 13 augustus 2018 12:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 13 augustus 2018 07:57:

    [...]
    Wat koop je dan nu, free? Banken?
    

    Hoi Lk-33.
    Ik kocht wat plukjes BBVA, Santander, Commerzbank, Soc. Gen., BNP, LloydsBanking, Barclays, Standard Chartered en nog wat ING.