Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2015 NL Alternatief!

3.682 Posts
Pagina: «« 1 ... 17 18 19 20 21 ... 185 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 ff_relativeren 5 januari 2015 21:44
    quote:

    DurianCS schreef op 5 januari 2015 21:31:

    Mooi overzicht @ff_relativeren, en ik zie dat wij het tot op twee cijfers achter de komma met elkaar eens zijn. Heel fijn.

    Het compliment is wederzijds, beste DurianCS.
  2. forum rang 7 hirshi 5 januari 2015 21:53
    quote:

    le sobriquet schreef op 5 januari 2015 21:42:

    enige ontspanning en misschien ook vermaak na al dat bloedrood met speciaal voor de mannetjes-sputters uit r. een parade.

    www.youtube.com/watch?v=ll-u1KFl-50
    achter watch? komt v=11-u1KF1-50

    laten we echter niet vergeten dat : hardlopers zijn doodlopers ,
    echter... verleden jaar heeft mijn motortje een nieuwe klep gekregen
    dus hoedt u wanneer deze Lamborghini werkelijk op volle snelheid komt.
    durian cs ik vind uw bijlage (18.58 uur) geweldig.
    Le sobriquet.

    Uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat je als oud ijzer handelaar naar Frankrijk verkast bent.

    En dat geen LE maar een LA bent.

    Soit.

    Groet vanaf de eeuwig zonnige Costa Blanca..

  3. forum rang 5 DurianCS 5 januari 2015 22:31
    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 januari 2015 21:44:

    [...]

    Het compliment is wederzijds, beste DurianCS.

    Maak er maar vier cijfers achter de komma van, We gebruiken dus exact dezelfde gegevens.
  4. forum rang 6 NewKidInTown 6 januari 2015 05:15
    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 januari 2015 21:24:

    Bij de shortgangers is er nog geen verschil opgetreden tussen gewogen en ongewogen.
    Complimenten voor iedereen die zich met de verdere uitvoering en de mooie lijstjes bezig houden.

    Heb wel een vraagje:
    - ik begrijp wat een gewogen en ongewogen gemiddelde is.
    - ik begrijp niet waarom dat hier relevant zou zijn, als je praat over het resultaat vanaf ingangsdatum (31-12-14), omdat elk aandeel een gelijk startkapitaal heeft of 1/3 van het totaal.

    Kan iemand mij dat uitleggen ?

    EDIT: ik kan me voorstellen dat je met gewogen en ongewogen gemiddelden gaat werken als je alleen het resultaat van een periode wilt weten waarbij de de begindatum NIET gelijk is aan 31-12-2014, bijvoorbeeld alleen het resultaat van "vandaag" of alleen het resultaat van de maand (niet zijnde januari), kwartaal (niet zijnde het eerste kwartaal).
    Dit omdat na 02-01-2015 elk aandeel niet meer exact 1/3 van het totaal vertegenwoordigt.
  5. forum rang 6 NewKidInTown 6 januari 2015 05:39
    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 januari 2015 20:54:

    Plaats 2 (herbinator) heeft een iets hogere score in de gewogen lijst dan in de ongewogen lijst,

    en tussen plaatsen 4, 5 en 6 zien we zelfs een plaats-verschuiving in het klassement, tussen de gewogen en de ongewogen lijst.
    Hier begrijp ik dus niets van :-(
  6. forum rang 6 NewKidInTown 6 januari 2015 06:31
    Zou je voor bijvoorbeeld herbinator eens kunnen uitleggen hoe die twee berekeningen gewogen en ongewogen precies doet. Misschien dat dan zelfs ik het snap.
  7. forum rang 4 ONN 6 januari 2015 07:38
    Ik sta weer in de min met die mooie tip van je Kid. Hoe kan dat nou ?

    Wel een leuk draadje hè ? Hoe serieus zijn en gekkigheid samen kunnen komen :)
  8. forum rang 6 NewKidInTown 6 januari 2015 07:40
    parijs is nog ver.

    Heb je nou sneeuw gehad of niet ?

    BTW, Kid gaat al z'n beta-diploma's de gracht ingooien, waardeloos gebleken als ik de berekeningen hier vergelijk met mijn uitkomsten ;-)
  9. forum rang 6 ff_relativeren 6 januari 2015 09:14
    quote:

    KidBackInTown schreef op 6 januari 2015 05:15:

    [...]

    Complimenten voor iedereen die zich met de verdere uitvoering en de mooie lijstjes bezig houden.

    Heb wel een vraagje:
    - ik begrijp wat een gewogen en ongewogen gemiddelde is.
    - ik begrijp niet waarom dat hier relevant zou zijn, als je praat over het resultaat vanaf ingangsdatum (31-12-14), omdat elk aandeel een gelijk startkapitaal heeft of 1/3 van het totaal.

    Kan iemand mij dat uitleggen ?

    EDIT: ik kan me voorstellen dat je met gewogen en ongewogen gemiddelden gaat werken als je alleen het resultaat van een periode wilt weten waarbij de de begindatum NIET gelijk is aan 31-12-2014, bijvoorbeeld alleen het resultaat van "vandaag" of alleen het resultaat van de maand (niet zijnde januari), kwartaal (niet zijnde het eerste kwartaal).
    Dit omdat na 02-01-2015 elk aandeel niet meer exact 1/3 van het totaal vertegenwoordigt.

    Hoi @ KidBackInTown,

    een goede vraag verdient een antwoord. Het gewogen resultaat is inderdaad gebaseerd op het vaste bedrag per gekozen aandeel.

    Het ongewogen resultaat is, net zoals het gewogen resultaat, gebaseerd op de startwaarde per aandeel -slotstand 2014-.

    Echter, met het ongewogen resultaat wordt niet het voor iedereen gelijke budget per aandeel meegenomen. Het bekijkt alleen per dag het procentuele verschil ten opzichte van de startwaarde.

    Kostte een aandeel 31 december 2014 € 10,- en gisterenavond € 9,50 ,
    dan staat de ongewogen waarde op 95% (ofwel een verlies van 5%). Zonder toepassing van verdere wegingsfactor.

    Het wel en niet gebruiken van wegingsfactoren zorgt voor kleine verschillen in de individuele resultaten. Wanneer deelnemers in de competitie dicht genoeg bij elkaar staan, kunnen de verschillen in meetmethoden zelfs zorgen voor een verschuiving in de ranglijst.

    Het beste argument om te werken met gewogen resultaten, heb ik gegeven.
    Iedereen start met hetzelfde werkkapitaal. Een gelijke start voor iedereen.

    Wanneer je niet naar een gelijke verhouding voor de deelnemers wil kijken,
    maar alleen naar het gedrag van het gekozen aandeel, dan kun je volstaan met een ongewogen meting. En ook dat is een valide keuze.

    Greetzzz

  10. forum rang 6 NewKidInTown 6 januari 2015 11:46
    quote:

    ff_relativeren schreef op 6 januari 2015 09:14:

    .......Het gewogen resultaat is inderdaad gebaseerd op het vaste bedrag per gekozen aandeel.

    Het ongewogen resultaat is, net zoals het gewogen resultaat, gebaseerd op de startwaarde per aandeel -slotstand 2014-.

    Echter, met het ongewogen resultaat wordt niet het voor iedereen gelijke budget per aandeel meegenomen. Het bekijkt alleen per dag het procentuele verschil ten opzichte van de startwaarde.

    Het beste argument om te werken met gewogen resultaten, heb ik gegeven.
    Iedereen start met hetzelfde werkkapitaal. Een gelijke start voor iedereen.

    Dank je ff, maar ik begrijp het nog steeds niet.

    We gaan uit van drie verschillende aandelen met voor elk het zelfde bedrag, las ergens 10.000 Euro per aandeel. Is eigenlijk niet relevant, het had ook 100 euro per aandeel mogen wezen of 1.000.000. Het gaat uiteindelijk alleen maar om het percentage winst of verlies per aandeel in 2015.

    Zoals ik ongewogen en gewogen begrijp zou dat alleen interessant zijn als de competitie anders was opgezet met VERSCHILLENDE startbedragen per aandeel, bijvoorbeeld:

    koop voor drie verschillende aandelen voor in totaal 10.000 euro. Ik koop dan bijvoorbeeld voor 1.000 euro aandeel A, voor 3.000 euro aandeel B en voor 6.000 euro aandeel C.
    Aandeel A stijgt 10%, aandeel B stijgt 20% en aandeel C stijgt 30%.
    Op dat moment is het zinvol om een GEWOGEN gemiddelde stijging te berekenen van in dit voorbeeld 25% over het geheel. Wegen: het grootste bedrag van 6.000 euro WEEGT zwaarder dan de andere twee lagere bedragen.
    ONgewogen zou de stijging 10% plus 20% plus 30% wordt 60% / 3 wordt 20% bedragen.

    Lijkt mij .........

    Volgens mij is nog steeds het onderscheid gewogen en ongewogen betekenisloos in deze competitie (omdat we van de gelijke bedragen per aandeel uit gaan) en zou dus niet tot verschillen mogen leiden.

    ********************************

    BTW, weer een mooie dag voor de shorters :-(
  11. forum rang 6 ff_relativeren 6 januari 2015 15:09
    quote:

    KidBackInTown schreef op 6 januari 2015 11:46:

    [...]

    Dank je ff, maar ik begrijp het nog steeds niet.

    (...)

    Volgens mij is nog steeds het onderscheid gewogen en ongewogen betekenisloos in deze competitie (omdat we van de gelijke bedragen per aandeel uit gaan) en zou dus niet tot verschillen mogen leiden.

    ********************************

    BTW, weer een mooie dag voor de shorters :-(

    @ KidBackInTown,

    dat we van gelijke bedragen per aandeel uit gaan als vaste afspraak,
    dat heb ik dan even gemist. @ DurianCS ? @ Johan@61 ?

    Juist omdat die afspraak er m.i. niet was, laat ik beide metingen zien.

    1. Ofwel je start gelijkwaardig -gelijk bedrag per aandeel (gewogen),

    2. Ofwel je kijkt louter en alleen naar het gedrag van het aandeel.
    -dus geen gelijk bedrag voor alle aandelen, maar alleen het aankoopbedrag per aandeel telt- (ongewogen).

    Beide uitgangspunten zijn billijk. Door de verschillende uitgangspunten is het interessant om de uitwerking ervan te bekijken. Door ze naast elkaar te zetten wordt de impact ervan duidelijk. Naarmate de competitie vordert in de tijd, zullen er meer ranglijst-verschillen optreden.

    @ KidBackInTown, je kunt het ook als een experiment zien. Een voorloper voor de BC-NL 2016 competitie, waar dan vanaf de start 1 keuze wordt gemaakt op basis van feitelijke metingen uit 2015. Gelijke start ? Of sec gedrag van het aandeel ?

    Greetzzz

  12. forum rang 6 ff_relativeren 6 januari 2015 15:26
    overigens meen ik, dat vorige edities van deze competitie altijd een weging hadden.
    Misschien wil Marique daar iets over schrijven ?

    Greetzzz
  13. forum rang 6 NewKidInTown 6 januari 2015 15:28
    quote:

    ff_relativeren schreef op 6 januari 2015 15:09:

    [...]

    @ KidBackInTown,

    dat we van gelijke bedragen per aandeel uit gaan als vaste afspraak,
    dat heb ik dan even gemist. @ DurianCS ? @ Johan@61 ?
    Als we niet van gelijke bedragen per aandeel uitgaan, dan zou iedereen dus hebben moeten opgeven hoeveel geld of welk percentage men in welk aandeel gaat stoppen.
    Ik zie bij alle deelnemers alleen maar de namen van hun aandelen staan, NERGENS iemand een aantal, bedrag of percentage. Hoe weet je dan hoeveel procent in aandeel A, aandeel B en aandeel C zit ?

    Ik denk dat we op de een of andere manier grandioos langs elkaar heen praten. Ik begrijp jou niet en jij begrijpt mij niet, zo te lezen.
    Misschien is er iemand die jou EN mij begrijpt wat we bedoelen (hoeft niet per definitie te betekenen GELIJK te geven).

    En anders geef ik het op......
  14. forum rang 6 NewKidInTown 6 januari 2015 15:46
    quote:

    ff_relativeren schreef op 6 januari 2015 15:26:

    overigens meen ik, dat vorige edities van deze competitie altijd een weging hadden.
    Misschien wil Marique daar iets over schrijven ?

    Greetzzz

    Dat zou kunnen, ik heb daar nooit aan mee gedaan, maar meen me te kunnen herinneren dat daar GEWISSELD kon worden. Ga even uit van een wissel na een paar maanden, het aandeel en het geld dat daar in zit op moment van wissel zal dan niet meer het oorspronkelijke deel van het startkapitaal zijn.
    Voorbeeld: 3 aandelen, 2 stijgen er 50% en 1 is 50% gedaald. Je gaat de laatste wisselen. Bij aanvang zat er in elk aandeel 33,33333%.
    Bij de wissel zit er in 2 aandelen 42,8% en in 1 aandeel nog maar 14,2%.
    Bij dit voorbeeld moet je uiteraard rekening houden met een weging.
    Maar hier wisselen we niet en zijn we begonnen met in elk aandeel met 33,33333%.
    En hier in deze competitie is het heel simpel, aan het eind van 2015 (en op elk gewenst moment voor de tussenstand) kijken we van elk aandeel hoeveel het stijgingspercentage (positief of negatief) is vanaf 31-12-2014. De percentages tellen we bij elkaar op en delen het door 3.
    Klaar is Kees en klaar is ff :-)
  15. forum rang 6 marique 6 januari 2015 15:56
    quote:

    ff_relativeren schreef op 6 januari 2015 15:26:

    overigens meen ik, dat vorige edities van deze competitie altijd een weging hadden.
    Misschien wil Marique daar iets over schrijven ?
    @ff...,
    Krijg de indruk dat je het nodeloos ingewikkeld maakt.

    Bij de voorgaande BCN uitvoeringen werd bij de B&H deelnemers altijd uitgegaan van een gelijke weging per aandeel. Dus ongewogen. De koersen van ultimo december waren altijd de basis voor alle verdere berekeningen.
    Ik raad je aan dat ook zo te doen.
    Komt er voor de ranglijst eenvoudig op neer dat je alleen maar de koersen van de 3 aandelen in elk mandje op elke willekeurige datum hoeft te vergelijken met de slotkoers van 31 december 2014. En dan de percentages delen door 3 om het gemiddelde koersrendement van het mandje vast te stellen.

    Of je de shortmandjes in minnen noteert (grootste min = winnaar) of in plussen (grootste plusser is winnaar) is een kwestie van smaak.
    Ik pleit voor notering in minnen. Dat is het duidelijkst.

  16. forum rang 6 NewKidInTown 6 januari 2015 16:19
    quote:

    marique schreef op 6 januari 2015 15:56:

    ..... bij de B&H deelnemers altijd uitgegaan van een gelijke weging per aandeel. Dus ongewogen.

    .....koersen van de 3 aandelen in elk mandje op elke willekeurige datum....
    @marique, @ff

    "B&H deelnemers" dus geen wissels, dus zelfde situatie als hier.

    "koersen van de 3 aandelen" ging je die elke dag handmatig intikken ?
    Dacht dat er ook een geautomatiseerde manier was om ze van internet, zeg maar de IEX-ONE-Monitor af te halen, maar ben geen ervaringsdeskundige daarin, zou wel een heel stuk werk schelen. Vast wel een Whiz-Kid hier.
  17. forum rang 6 marique 6 januari 2015 17:20
    quote:

    KidBackInTown schreef op 6 januari 2015 16:19:

    [...]

    @marique, @ff

    1) "B&H deelnemers" dus geen wissels, dus zelfde situatie als hier.

    2) "koersen van de 3 aandelen" ging je die elke dag handmatig intikken ?
    Dacht dat er ook een geautomatiseerde manier was om ze van internet, zeg maar de IEX-ONE-Monitor af te halen, maar ben geen ervaringsdeskundige daarin, zou wel een heel stuk werk schelen. Vast wel een Whiz-Kid hier.
    1) klopt
    2) nee, ik haalde koersen semi-autom. op van FD (fin. dagbl) in spreadsheet.
    Vandaar rechtstreeks naar elk maandje afzonderlijk.
    Is niet ingewikkeld als je met een spreadsheet kan omgaan. Kost 5 minuten tijd.

    Ik deed dat 1x per week (slotkoers vrijdag). De presentatietabellen met een screenshot op IEX plaatsen vergde meer tijd (plm kwartier) dan het ophalen en verwerken van koersen.

  18. forum rang 6 NewKidInTown 6 januari 2015 18:17
    Dank je, marique. Dat laatste gaat me al boven m'n pet, Kid verbeeldt zich wel eens dat ie wijs is, maar weet zeker dat ie niet Whizz is :-)
  19. forum rang 6 ff_relativeren 6 januari 2015 18:29
    De ranglijst ziet er vandaag compleet anders uit als gisteren.
    Vandaag -in afwachting van de fraaie bewerking van DurianCS- alleen een overzicht van de ongewogen resultaten.

    In bijlage de stand in de long-competitie :

3.682 Posts
Pagina: «« 1 ... 17 18 19 20 21 ... 185 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.846
AB InBev 2 5.294
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.595
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.998
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.557
Aedifica 2 832
Aegon 3.257 320.181
AFC Ajax 537 7.025
Affimed NV 2 5.769
ageas 5.843 109.781
Agfa-Gevaert 13 1.869
Ahold 3.536 74.004
Air France - KLM 1.024 34.370
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.778
Alfen 12 16.691
Allfunds Group 3 1.224
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 339
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.769
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.821 240.418
AMG 965 126.331
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.524
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.177
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.627
Arcelor Mittal 2.024 318.728
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 267
arGEN-X 15 9.155
Aroundtown SA 1 183
Arrowhead Research 5 9.295
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.736
ASML 1.762 77.303
ASR Nederland 18 4.138
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.700
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.681

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 13 mei

    1. NL faillissementen april
    2. ASMI jaarvergadering
    3. Fagron jaarvergadering
  2. 14 mei

    1. B&S Group Q1-cijfers
    2. OCI Q1-cijfers
    3. Bayer Q1-cijfers
    4. Agfa-Gevaert Q1-cijfers
    5. Dui inflatie april (def)
    6. VK werkloosheid maart
    7. Dui ZEW-index economisch sentiment mei
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht