Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Imtech Terug naar discussie overzicht

Imtech weekdraadje van 3 t/m 7 augustus 2015 (Het weer wordt mooier, wat doet het aandeel Imtech?)

3.281 Posts
Pagina: «« 1 ... 32 33 34 35 36 ... 165 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 4 augustus 2015 11:48
    Met W&W hoef je geen medelijden te hebben, en dat wil ze zelf ook niet :

    quote:

    wisenwaarachtig schreef op 5 juni 2015 18:10:

    [...]

    Al zou het aandeel naar 0 gaan dan hoeft u nog geen medelijden met mij te hebben, maar daar gaat het zeker niet naar toe, dan eerder naar 200.


  2. [verwijderd] 4 augustus 2015 11:54
    quote:

    Value investor schreef op 4 augustus 2015 11:42:

    Wellicht goed om nog even de waarde en het upside potentieel van een aandeel Imtech te analyseren.

    Imtech rapporteert steevast op "Operationele EBITDA" niveau, echter is EBITDA niet de juiste winst-KPI voor dit bedrijf.

    Dat zou liefst Nettowinst of als alternatief EBIT (dus na aftrek van afschrijvingen op materiele en immateriele activa) moeten zijn.

    EBIT in Q1 was EUR (33m) negatief.

    Ook het gebruik van het woord "Operationele" in "Operationele EBITDA" suggereert alsof alleen het operationele resultaat relevant zou zijn voor aandeelhouders, terwijl alle kosten die Imtech maakt, denk aan herstructureringskosten, interestlasten, adviseurskosten, etc, die niet in de definitie van "Opertionele" terugkomen, uiteindelijk allemaal ten kosten gaan van het rendement van de aandeelhouders.

    Laten we nog even kijken: "Operational EBITDA for the first six months of 2015 will be €45-€50 million negative compared to €25 million negative for the comparable period in 2014." Het bedrijf wordt dus steeds verlieslatender, op zich niet vreemd want ze hebben ICT verkocht en de omzet holt achteruit.

    In Q1 hadden ze EUR 14m aan interestlasten, verder in Q2: "Net finance result in Q2 2015 remained stable compared to Q1 2014"

    Mijn schatting voor de interestlasten voor 2015 komt daarmee op
    * EUR 14m, EUR 14m (Q2) en laten we voorzichtigheidshalve hetzelfde aannemen voor H2: EUR 28m: dus totaal interestlasten 2015: EUR 56m (conservatief want netto-schuld neemt toe, dus ook interestlasten zullen verder stijgen)

    * EBIT Q1 EUR (33m)

    * EBIT Q2-Q3-Q4: EUR (120)m

    * Totaal EBIT 2015: EUR (150)m

    * Interest: EUR 56m

    * Ik neem aan dat ze geen VPB hoefden te betalen gegeven gerealiseerde verliezen

    * Non-operational costs / herstructurering: laten we aannemen minimaal EUR10m

    * Net profit 2015: EUR (206m)- EUR (216m)

    Dit betekent dat de netto schuld aan het einde van het jaar is:

    * Net debt H1: EUR 545m
    * Working Capital Swings: EUR 0m
    * Cash-out H2: EUR 103m (50% net profit even grof over, maintenance capex is ongeveer hetzelfde als depreciation)

    Kom je op een net interest bearing debt van EUR 650m.

    Hiermee zit er geen aandeelhouderswaarde meer in de onderneming.

    De marktkapitalisatie is echter nog steeds: 340m, dus enterprise value van EUR 990m, veel en veel te veel voor een verlieslatende onderneming zonder uitzicht op snelle terugkeer naar winstgevenheid en gevaar dat banken de kraan dichtdraaien.

    Let ook op de balans: per Q1 stond er nog EUR 860m aan goodwill en overige immateriele assets op de balans. Tegenover Equity van EUR 200m. Streep je de goodwill weg (wat iedere mogelijke koper zou doen aangezien dit goodwill is dat in het verleden voor acquisities is betaald) dan blijf er een negatieve equity van EUR 650m over, met andere woorden, ook de break-up waarde van de business als we naar tegen boekwaarde naar de activa kant van de balans kijken kijken zal per eind 2015 EUR 650m te weinig zijn om de schulden af te betalen.

    Nu ze in Duitsland zekerheden beginnen te vragen is het een kwestie van tijd dat alle crediteuren van het bedrijf zenuwachtig worden, ik denk niet dat de banken hier nog geld in gaan stoppen, het woord een soort bankrun aangezien crediteuren allemaal eisen gaan stellen en eerst betaald willen worden,.... voor de aandeelhouder resteert er alleen maar verlies, uitstappen nu het nog kan...

    Ook een AB van mij! dik verdiend!
  3. seveneleven 4 augustus 2015 12:11
    quote:

    Wisenwaarachtig schreef op 4 augustus 2015 11:14:

    Het verschil met vorige week dinsdag is dat de al bekende 75 miljoen blijkbaar anders zal worden verdeeld, dit kost wat meer tijd, de kredietruimte is momenteel nog steeds 155 miljoen, buiten de "extra" 75 miljoen om.

    Bijna 0,15% handel, wat een dumppartij weer zeg!
    Waren de afspraken met de banken niet dat er een liquiditeitsmarge van 100 miljoen moest worden aangehouden en dat die marge gebroken zou worden wanneer de schuld boven de 590 miljoen zou oplopen?
    Eind juni was de schuld 545 miljoen, dan klopt de kredietruimte van 155 miljoen imo die je aanhaalt niet. Als ik me vergis zal je me wel uitleggen waar ik het verkeerd zie.
  4. [verwijderd] 4 augustus 2015 12:13
    quote:

    Wisenwaarachtig schreef op 4 augustus 2015 11:42:

    [...]
    Nog maar even ter herinnering voor diegenen die er dolgraag iets anders van willen bakken.
    U rijdt af op een afgrond zonder te willen stoppen en hoop dat ze
    ondertussen een brug aan het bouwen zijn.
    Kan gewoon niet bestaan dat iemand met zo denkwijzer een goede belegger is.
  5. [verwijderd] 4 augustus 2015 12:14
    quote:

    seveneleven schreef op 4 augustus 2015 12:11:

    [...]

    Waren de afspraken met de banken niet dat er een liquiditeitsmarge van 100 miljoen moest worden aangehouden en dat die marge gebroken zou worden wanneer de schuld boven de 590 miljoen zou oplopen?
    Eind juni was de schuld 545 miljoen, dan klopt de kredietruimte van 155 miljoen imo die je aanhaalt niet. Als ik me vergis zal je me wel uitleggen waar ik het verkeerd zie.

    mooie posting.
  6. [verwijderd] 4 augustus 2015 12:25
    Ik zat nog even de postings van 12 mei jl terug te lezen ten tijde van de Q1 cijfers.
    Onvoorstelbaar hoe zon W&W alle waardevolle en onderbouwde reacties hier van kenners wegwuift, weg lacht en alles bagataliseert....nu zijn we 2,5 maand verder en zie hoe t allemaal is uitgekomen....werkelijk on-waar-schijn-lijk....heb t zelden zo meegemaakt
  7. [verwijderd] 4 augustus 2015 12:38
    quote:

    Value investor schreef op 4 augustus 2015 11:42:

    Wellicht goed om nog even de waarde en het upside potentieel van een aandeel Imtech te analyseren.

    Imtech rapporteert steevast op "Operationele EBITDA" niveau, echter is EBITDA niet de juiste winst-KPI voor dit bedrijf.

    Dat zou liefst Nettowinst of als alternatief EBIT (dus na aftrek van afschrijvingen op materiele en immateriele activa) moeten zijn.

    EBIT in Q1 was EUR (33m) negatief.

    Ook het gebruik van het woord "Operationele" in "Operationele EBITDA" suggereert alsof alleen het operationele resultaat relevant zou zijn voor aandeelhouders, terwijl alle kosten die Imtech maakt, denk aan herstructureringskosten, interestlasten, adviseurskosten, etc, die niet in de definitie van "Opertionele" terugkomen, uiteindelijk allemaal ten kosten gaan van het rendement van de aandeelhouders.

    Laten we nog even kijken: "Operational EBITDA for the first six months of 2015 will be €45-€50 million negative compared to €25 million negative for the comparable period in 2014." Het bedrijf wordt dus steeds verlieslatender, op zich niet vreemd want ze hebben ICT verkocht en de omzet holt achteruit.

    In Q1 hadden ze EUR 14m aan interestlasten, verder in Q2: "Net finance result in Q2 2015 remained stable compared to Q1 2014"

    Mijn schatting voor de interestlasten voor 2015 komt daarmee op
    * EUR 14m, EUR 14m (Q2) en laten we voorzichtigheidshalve hetzelfde aannemen voor H2: EUR 28m: dus totaal interestlasten 2015: EUR 56m (conservatief want netto-schuld neemt toe, dus ook interestlasten zullen verder stijgen)

    * EBIT Q1 EUR (33m)

    * EBIT Q2-Q3-Q4: EUR (120)m

    * Totaal EBIT 2015: EUR (150)m

    * Interest: EUR 56m

    * Ik neem aan dat ze geen VPB hoefden te betalen gegeven gerealiseerde verliezen

    * Non-operational costs / herstructurering: laten we aannemen minimaal EUR10m

    * Net profit 2015: EUR (206m)- EUR (216m)

    Dit betekent dat de netto schuld aan het einde van het jaar is:

    * Net debt H1: EUR 545m
    * Working Capital Swings: EUR 0m
    * Cash-out H2: EUR 103m (50% net profit even grof over, maintenance capex is ongeveer hetzelfde als depreciation)

    Kom je op een net interest bearing debt van EUR 650m.

    Hiermee zit er geen aandeelhouderswaarde meer in de onderneming.

    De marktkapitalisatie is echter nog steeds: 340m, dus enterprise value van EUR 990m, veel en veel te veel voor een verlieslatende onderneming zonder uitzicht op snelle terugkeer naar winstgevenheid en gevaar dat banken de kraan dichtdraaien.

    Let ook op de balans: per Q1 stond er nog EUR 860m aan goodwill en overige immateriele assets op de balans. Tegenover Equity van EUR 200m. Streep je de goodwill weg (wat iedere mogelijke koper zou doen aangezien dit goodwill is dat in het verleden voor acquisities is betaald) dan blijf er een negatieve equity van EUR 650m over, met andere woorden, ook de break-up waarde van de business als we naar tegen boekwaarde naar de activa kant van de balans kijken kijken zal per eind 2015 EUR 650m te weinig zijn om de schulden af te betalen.

    Nu ze in Duitsland zekerheden beginnen te vragen is het een kwestie van tijd dat alle crediteuren van het bedrijf zenuwachtig worden, ik denk niet dat de banken hier nog geld in gaan stoppen, het woord een soort bankrun aangezien crediteuren allemaal eisen gaan stellen en eerst betaald willen worden,.... voor de aandeelhouder resteert er alleen maar verlies, uitstappen nu het nog kan...

    Mooie posting mbt de door u veelal ingeschatte cijfers, maar zou u mij een plezier willen doen en een dergelijke posting kunnen maken mbt de cijfers/situatie over het jaar 2014 en over de periode t/m Q3-'14, dus vlak voor de 2e emissie? Bij voorbaat mijn dank.
  8. [verwijderd] 4 augustus 2015 12:43
    @ Value Investor,

    met oude cijfers doe je het alias Wisenwaarachtig geen plezier hoor :

    quote:

    Wisenwaarachtig schreef op 27 juli 2015 18:20:

    ps, zoals u ziet blijven de "tegenstanders" van Imtech doorgaan met het plaatsen van oude en inmiddels niet meer ter zake doende publicaties en cijfers. Neem hen niet al te serieus, ze hebben zichzelf namelijk in een erg lastig parket gemanoeuvreerd en daar kunnen ze blijkbaar erg moeilijk afstand van doen, haha.

  9. [verwijderd] 4 augustus 2015 12:44
    quote:

    Voorkennis schreef op 4 augustus 2015 12:41:

    Haha ga je nu om hulp vragen?
    Je weet t zelf vele en vele malen beter
    Hulp? Vergelijkingsmateriaal voor iedereen hier, maar ik verwacht er eerlijk gezegd geen reactie op.
  10. [verwijderd] 4 augustus 2015 12:45
    quote:

    Voorkennis schreef op 4 augustus 2015 12:41:

    Haha ga je nu om hulp vragen?
    Je weet t zelf vele en vele malen beter
    vraagt ze nu echt om cijfers uit het verleden? ik dacht dat ze altijd vooruit keek joh!!
    hup roze bril op en weer in de toekomst kijken wenw je kan het!
3.281 Posts
Pagina: «« 1 ... 32 33 34 35 36 ... 165 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.858
AB InBev 2 5.311
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 47.511
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 9.060
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 167
ADMA Biologics 1 32
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.841
Aedifica 2 847
Aegon 3.257 320.503
AFC Ajax 537 7.029
Affimed NV 2 5.873
ageas 5.843 109.790
Agfa-Gevaert 13 1.904
Ahold 3.536 74.041
Air France - KLM 1.024 34.416
AIRBUS 1 2
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.779
Alfen 13 17.600
Allfunds Group 3 1.242
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.248
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 343
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.779
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.822 240.614
AMG 965 126.909
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.527
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 384
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.220
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 322
Arcadis 251 8.631
Arcelor Mittal 2.025 318.832
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 272
arGEN-X 15 9.210
Aroundtown SA 1 190
Arrowhead Research 5 9.333
Ascencio 1 21
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.801
ASML 1.762 78.106
ASR Nederland 18 4.183
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 348
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.830
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.701

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 05 juni

    1. Inkoopmanagersindex diensten mei def. (Jap)
    2. Inkoopmanagersindex diensten Caixin mei (Chi)
    3. Inkoopmanagersindex diensten mei def. (Dld)
    4. Inkoopmanagersindex diensten mei def. (EU)
    5. Inkoopmanagersindex diensten mei def. (VK)
    6. Producentenprijzen april (eurozone)
    7. Campbell Soup Q3-cijfers
    8. Hypotheekaanvragen - wekelijks (VS)
    9. Banenrapport ADP mei (VS)
    10. Air France-KLM jaarvergadering
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht