off-topic

6.319 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 ... 312 313 314 315 316 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
sniklaas
0
quote:

boem! schreef op 29 januari 2020 02:06:


[...]

Indien spreiding het toverwoord behoort te zijn voor iedere belegger begrijp ik niet dat jij obligaties totaal niet benoemt als catagorie.

Daarnaast denk je weer indruk te maken door een paar volstrekt buiten de waarheid liggende waarden op te voeren.
Voor een koers van 100 euro moeten we bij @WHA terug tot 2008.
De koers en het uitbetaalde rendement over de laatste 5 jaar is als volgt:
2015: koers 52 euro dividend 3 euro
2016: 43 euro, 3 euro
2017: 40 euro, 3 euro
2018: 27 euro, 2,50 euro
2019: 17 euro, 2,50 euro
Dat jij claimt een mooi kussentje te zien in het uibetaalde rendement voor de koersval wordt geloogenstraft.
Daarnaast zie ik geen liquidatiewaarde van 22 euro zoals door jou gestelt.
2008 voor @WHA volstrekt buiten de waarheid en een jaartje later 2009 voor TomTom gebruik jezelf om koerswinst te blèren!!!

Laat anders iemand met kennis van zaken de liquidatie waarde van @WHA narekenen gezien het gegeven dat jij niet in staat bent om deze berekening uit te voeren..

Obligaties heb ik niet en ook geen gronden, kunst, dranken en behoudens het huis waarin ik woon ook geen vastgoed...
sniklaas
0
@KPN, weer te koop rond de 2,50, mijns inziens een koopje gezien het groeiende dividend naar 13 cent op jaarbasis en ik raap op de afstraffing ruim stukken op..
Kees1
0
quote:

sniklaas schreef op 29 januari 2020 09:31:


@KPN, weer te koop rond de 2,50, mijns inziens een koopje gezien het groeiende dividend naar 13 cent op jaarbasis en ik raap op de afstraffing ruim stukken op..


Denk je echt dat dit goedkoop is? Zie je niet dat KPN alleen maar het hoofd boven water kan houden door in de kosten te blijven snijden? Dat houdt een keer op. En dan?
ketchup
1

Peter, niet op reageren
deze man verklaarde zelf dat hij door zijn financiële adviseur jaren geleden naar TT was gebracht en hij voor 50k euro investeerde aan ca 35 euro per aandeel, daar kreeg hij dus toen ongeveer 1500 aandelen voor
hij predikt hier constant zijn BAH ( buy and hold strategie) en nu heeft hij het enkel over wat een geweldige return hij op het aandeel heeft gemaakt de laatste 8 jaar of zo, en neemt hij precies de low van 3 euro - toen TT aan de afgrond stond, hij heeft het nooit over beurswaarde, hoeveel die was destijds , hoeveel geld ze hebben opgehaald met plaatsing en emissie enz... en geeft nu aan graag mensen te ontmoeten die net als hij van 3 euro de zit hebben meegemaakt naar 10 euro
wat helemaal geen moer zegt
de enige waarheid die telt is dat op de HERE en daarna Fleetmatics hype TT als aandeel van een beurswaarde van tegen de 3 miljard euro terugzakt naar nu 1.350 miljard euro en ze 750 mio hebben uitgekeerd aan kapitaal
ze hebben dus gewoon bij deze fenomenale bull run op de beurzen de laatste 5 jaar 1 miljard aan kapitaal verdampt, ofwel 1/3e van hun beurswaarde

daarbij bestaat de huidige beurswaarde ook nog eens voor 1/3e uit cash, dus als je de ondernemingswaarde berekend is het nog dramatischer dan 5 jaar geleden en dat terwijl TT verder en beter is dan haar concurrentie voor het kroonjuweel waar ze alles op heeft gezet en dat met bewijs dat ze winning zijn voor orders.

how can ? gewoon omdat een handvol binnen TT alles bepalend zijn en doen met de cijfers en nieuws rapportage wat ze willen, zij beslissen wat ze wensen te delen en niemand anders.
sniklaas
0
quote:

ketchup schreef op 29 januari 2020 09:37:



Peter, niet op reageren
deze man verklaarde zelf dat hij door zijn financiële adviseur jaren geleden naar TT was gebracht en hij voor 50k euro investeerde aan ca 35 euro per aandeel, daar kreeg hij dus toen ongeveer 1500 aandelen voor
hij predikt hier constant zijn BAH ( buy and hold strategie) en nu heeft hij het enkel over wat een geweldige return hij op het aandeel heeft gemaakt de laatste 8 jaar of zo, en neemt hij precies de low van 3 euro - toen TT aan de afgrond stond, hij heeft het nooit over beurswaarde, hoeveel die was destijds , hoeveel geld ze hebben opgehaald met plaatsing en emissie enz... en geeft nu aan graag mensen te ontmoeten die net als hij van 3 euro de zit hebben meegemaakt naar 10 euro
wat helemaal geen moer zegt
de enige waarheid die telt is dat op de HERE en daarna Fleetmatics hype TT als aandeel van een beurswaarde van tegen de 3 miljard euro terugzakt naar nu 1.350 miljard euro en ze 750 mio hebben uitgekeerd aan kapitaal
ze hebben dus gewoon bij deze fenomenale bull run op de beurzen de laatste 5 jaar 1 miljard aan kapitaal verdampt, ofwel 1/3e van hun beurswaarde

daarbij bestaat de huidige beurswaarde ook nog eens voor 1/3e uit cash, dus als je de ondernemingswaarde berekend is het nog dramatischer dan 5 jaar geleden en dat terwijl TT verder en beter is dan haar concurrentie voor het kroonjuweel waar ze alles op heeft gezet en dat met bewijs dat ze winning zijn voor orders.

how can ? gewoon omdat een handvol binnen TT alles bepalend zijn en doen met de cijfers en nieuws rapportage wat ze willen, zij beslissen wat ze wensen te delen en niemand anders.

klopt helemaal Wies, iedere reactie is zonde van de tijd, deze persoon in kwestie lijdt aan tunnelvisie en ziet niet in dat investeringen binnen acceptabele termijnen rendement moeten opleveren in verhouding tot het risico dat je neemt..
sniklaas
0
quote:

Kees1 schreef op 29 januari 2020 09:37:


[...]

Denk je echt dat dit goedkoop is? Zie je niet dat KPN alleen maar het hoofd boven water kan houden door in de kosten te blijven snijden? Dat houdt een keer op. En dan?
@KPN , al vele jaren in portefeuille en door de bank genomen succesvol wanneer je regelmatig koerswinst durft te nemen. Ik heb posities gehad toen het aandeel tientallen euro’s kostte maar ook tijdens de aan de afgrond koersende tijd toen forse bedragen werden getaald voor frequenties en centen voor broodnodige investeringen niet beschikbaar waren..

De komende jaren met 5G worden wederom spannend, dure frequenties, forse investeringen in netwerk en nog veel meer masten is eigenlijk in Nederland geen plaats voor meerdere aanbieders met eigen netwerken hoe graag de overheid dat ook wil..

Als inwoner van Nederland zit ik niet te wachten op een 5G mast van KPN, T-Mobile en VODAFONE in mijn achtertuin, dan maar geen concurrentie...
boem!
0
Wies ik reageer wel op jouw post.

Het is opmerkelijk dat jij SNEUKLAAS adviseert om maar niet te reageren.
Het was Sneuklaas die een lans probeerde te breken voor zijn ingenomen positie in WHA door het dividend kussentje als een van de redenen te benoemen daarnaast gaf hij aan dat WHA een koersval heeft gezien van 100 euro naar nu 17 euro en gaf aan een liquidatiewaarde aan WHA toe te kennen van 22 euro.
Omdat ik denk dat forumlezers goed geinformeerd behoren te worden heb ik gereageerd door aan te geven dat WHA ooit een ATH heeft gescoord in 2008 en dat was een foutje omdat dat zich afspeelde in 2007.
Om aan te geven hoe het dividendkussentje heeft gewerkt heb ik de koersen ult het jaar en de uitbetaalde dividenden van dat jaar gegeven waaruit IEDEREEN kan concluderen dat het dividend-kussentje slechts heeft gezorgd voor een kleine verlichting van de pijn omdat in die periode de koers een negatief rendement heeft gemaakt van 67% terwijl er maar 27% aan rendement tegenover staat.

Jij gaat er nog steeds vanuit dat de koers geregisseerd wordt door TT terwijl het toch echt de analisten zijn die het aandeel nog in bedwang houden.
Jij gaat uit van asset-waarde en verwijt TT dat zij daarop geen actie ondernemen terwijl ik juist zeer content ben met het voorgelegde eigen verdienmodel dat veel hogere waarden laat zien.

Vergeet niet dat analisten de koers bepalen of het nu recent is met Alfen of Takeaway zij zorgen voor vraag en aanbod of langer geleden de afgegeven target price van Tesla door Morgan van 10 euro die jij ook betitelde als goed gezien door Morgan.
Neen de koers gaat uiteindelijk in de richting van de toekomstige FCF per aandeel en dat de analisten daar vertrouwen in hebben blijkt wel uit de door hen afgegeven koersdoelen indien je die afzet tegen de te verwachten FCF voor dit jaar.
Bij meer bewijs van realiteit van het vergezicht zullen de analisten hun koersdoelen wijzigen. En dat dat beide kanten oop kan is zonneklaar; ik heb alleen het vertrouwen dat het de goede kant op zal gaan en als doekje voor jouw bloeden zal TT bij een negatieve ontwikkeling echt wel kiezen om de assets alsnog te verkopen.



ketchup
2

Niemand is gebaat bij een welles-nietes spelletjes en voor de meeste op dit forum is dit enkel ergerlijk en komt de kwaliteit niet ten goede
zal hier zeker ook debet aan zijn, dus hand in eigen boezem
iedereen is hier volwassen genoeg eigen beslissingen te nemen, dus zal trachten me te beperken tot delen van info en juist omdat TT hier zelf zo karig en selectief mee is, wat bijzonder kwalijk is voor een beursgenoteerd bedrijf, zeker als de alles wetende 50% vd aandelen bezitten, zal het er bij mij soms wat feller aan toegaan, zal proberen mij hierin te matigen, heb dat al eerder getracht - zonder succes, want het bestuur bij TT frustreert mij enorm en een ieder die dat steunt met allerhande excuses voor goed makerij valt mij bij tijd en wijlen zwaar op de maag

boem!
0
quote:

sniklaas schreef op 29 januari 2020 09:55:


[...]klopt helemaal Wies, iedere reactie is zonde van de tijd, deze persoon in kwestie lijdt aan tunnelvisie en ziet niet in dat investeringen binnen acceptabele termijnen rendement moeten opleveren in verhouding tot het risico dat je neemt..


Jij kan mij tunnelvisie verwijten omdat ik toekomstige FCF centraal stel bij mijn beleggingsbeslissingen.

Ik denk dat jouw beleggingsbeslissingen veel minder draagvlak hebben omdat die enkel gebaseerd lijken te zijn op rendementen voor de korte termijn.

Ik investeer enkel in een fonds indien ik vertrouwen heb in het mgt dat zij een toekomstige FCF kunnen presenteren die in verhouding staat tot het risico dat ik loop met de investering en dat voor een termijn die in verhouding staat tot dat te lopen risico en het in de tussentijd behaalde rendement.
Indien ik geen geloof meer heb in een verbetering van de FCF stap ik gewoon uit het aandeel maar zal nooit het mgt de schuld geven van het niet uitkomen van mijn gedachten.
boem!
0
quote:

ketchup schreef op 29 januari 2020 10:28:



Niemand is gebaat bij een welles-nietes spelletjes en voor de meeste op dit forum is dit enkel ergerlijk en komt de kwaliteit niet ten goede
zal hier zeker ook debet aan zijn, dus hand in eigen boezem
iedereen is hier volwassen genoeg eigen beslissingen te nemen, dus zal trachten me te beperken tot delen van info en juist omdat TT hier zelf zo karig en selectief mee is, wat bijzonder kwalijk is voor een beursgenoteerd bedrijf, zeker als de alles wetende 50% vd aandelen bezitten, zal het er bij mij soms wat feller aan toegaan, zal proberen mij hierin te matigen, heb dat al eerder getracht - zonder succes, want het bestuur bij TT frustreert mij enorm en een ieder die dat steunt met allerhande excuses voor goed makerij valt mij bij tijd en wijlen zwaar op de maag




Eens!

Ook ik steek de hand in eigen boezem door te fel te reageren op lieden die geen oog willen hebben voor de zelfstandige exploitatie.
sniklaas
1
quote:

boem! schreef op 29 januari 2020 10:38:


[...]

Eens!

Ook ik steek de hand in eigen boezem door te fel te reageren op lieden die geen oog willen hebben voor de zelfstandige exploitatie.
Martin, verwensingen, scheldnamen, verdachtmakingen en insinuaties hebben niets te maken met de hand in eigen boezem steken, beperk je tot de feiten en communiceer respectvol dan komen we een heel eind!
boem!
0
Indien jij daartoe bereid bent vindt jij mij altijd aan je zijde.

De feiten spreken altijd voor zich.
sniklaas
1
quote:

boem! schreef op 29 januari 2020 11:00:


Indien jij daartoe bereid bent vindt jij mij altijd aan je zijde.

De feiten spreken altijd voor zich.
de feiten bij @WHA zoals door mij genoemd, ruim 22 euro aan liquidatiewaarde per aandeel en speciaal voor jouw in jip en janneketaal;

- boekwaarde Nederlandse en Franse assets 2,25 miljard euro
- huidig belang @WHA België, 425 MIO (5 mio stukken 'a 85 euro p/a)
- totale schuld 1.3 miljard euro

bij elkaar aan waarde 34 euro p/a waarbij ik in het geval van liquidatie de asset waarde heb verlaagd met 20% maakt 22 euro p/a aan liquidatie waarde.

Je kunt nog iets verder kijken, neem de bruto huuropbrengsten van 200 mio, de huidige koers is 10 keer de bruto huuropbrengsten..

huizen in steden doen momenteel 30 keer de bruto huuropbrengst
courante kantoorlocaties doen momenteel 25 keer de bruto huuropbrengst

nu mag jij met feiten aantonen waarom een positie in @WHA tegen de huidige 17 'a 18 euro met 4 maal per jaar 63 eurocent dividend een slechte investering is, zelfs wanneer het dividend verlaagd gaan worden naar 4 maal 50 eurocent!
boem!
0
Ik reageerde op jouw kussentje om rendement veilig te stellen.

Of WHA voor mij een aantrekkelijke investering zou kunnen zijn kan ik slechts aangeven nadat ik de cijfers heb beoordeeld waarbij er een FCF tevooorschijn komt.

Uiteraard spelen daar de waarde van de aanwezige assets de vooruitzichten op de omzet, de schuldenlast maar ook de gehanteerde dividendpolitiek een belangrijke rol.

Indien ik jouw speciaal voor mij gebruikte jip en janneketaal goed begrijp waardeer jij de assets op 2,25 mia plus 425 mio voor het belang in WHA Begie waarna er onder aftrek van schulden een netto-assetwaarde resteert van 34 euro.

Ik kom erop terug nadar ik de tijd heb gehad om er naar te kijken.
mjmj
0
Tunnelvisies ... lijden we daar niet allemaal aan? Misschien heb je smalle en brede tunnels of kan er sprake zijn van het overstappen van de ene naar de andere tunnel maar leven zonder tunnelvisies is in situaties waar percepties een rol spelen m.i. een gegeven.
sniklaas
1
quote:

boem! schreef op 29 januari 2020 12:43:


Ik reageerde op jouw kussentje om rendement veilig te stellen.

Of WHA voor mij een aantrekkelijke investering zou kunnen zijn kan ik slechts aangeven nadat ik de cijfers heb beoordeeld waarbij er een FCF tevooorschijn komt.

Uiteraard spelen daar de waarde van de aanwezige assets de vooruitzichten op de omzet, de schuldenlast maar ook de gehanteerde dividendpolitiek een belangrijke rol.

Indien ik jouw speciaal voor mij gebruikte jip en janneketaal goed begrijp waardeer jij de assets op 2,25 mia plus 425 mio voor het belang in WHA Begie waarna er onder aftrek van schulden een netto-assetwaarde resteert van 34 euro.

Ik kom erop terug nadar ik de tijd heb gehad om er naar te kijken.
een kussentje opbouwen in tijden van neergang Martin!

63 eurocent per kwartaal per aandeel dividend geeft op basis van mijn aankoop ruim 14% bruto rendement.

Ik weet niet hoe dat bij jouw zit, maar de opbrengsten op de beurs zijn de enige inkomsten voor mij en mijn gezin om van te leven.
Dus behoudens koerswinst verzilveren in tijden van euforie heb ik dividenden nodig om in tijden van neergang inkomen te genereren.

En daarnaast natuurlijk voldoende zekerheden in de vorm van spreiding, hedge en valuta's om het vermogen zo goed als mogelijk veilig te stellen in tijden van neergang of crises.

Van BUY&HOLD posities die geen dividend uitkeren kun je niet leven, zoals een BUY&HOLD positie in TOMTOM, sedert de beursgang in 2005, nada, noppus, niks aan uitkering en van een papieren koerswinst kun je in Nederland geen boodschappen doen en naar ik verwacht ook niet in Thailand.
Uiteindelijk kost een papieren koerswinst jaar op jaar geld..

De enige mensen die rendement hebben behaald met TOMTOM zijn de bestuurders, founders, medewerkers en handelaren in aandelen, opties en afgeleide aandelen producten.
sniklaas
0
quote:

mjmj schreef op 29 januari 2020 13:15:


Tunnelvisies ... lijden we daar niet allemaal aan? Misschien heb je smalle en brede tunnels of kan er sprake zijn van het overstappen van de ene naar de andere tunnel maar leven zonder tunnelvisies is in situaties waar percepties een rol spelen m.i. een gegeven.
in zekere zin wel natuurlijk, ieder voor zich probeert zoveel als mogelijk aspecten en inzichten mee te laten wegen.
Rekening houden met alle mogelijkheden is mijns inziens onmogelijk vandaar dat iedere vorm van investeren risico met zich meebrengt, van centen in een oude sok tot je gehele beurskapitaal op rood of zwart!
boem!
0
Ik heb het heel anders aangepakt, na mijn tweede echtscheiding en voor de tweede keer delen stond ik voor de keuze hoe nu verder.

Na 6 jaar slechts genieten had ik op mijn 58ste geen enkele zin meer om mij weer in werkweken van 60-70 uur te storten en meer tijd door te brengen in hotels en vliegtuigen dan op andere plaatsen met mensen die mij lief zijn.
Het was nog maar de vraag of er iemand verlegen zat aan een persoon die redelijk onthecht was van het senior-managementwereldje.

Derhalve al mijn assets te gelde gemaakt en met de opbrengst een pensioen aangekocht met het restant een appeltje voor de dorst opzij gezet.

Daarnaast mij georienteerd waar ik mijn leven onbekommerd kon voortzetten en dat is Thailand geworden.
Tot op heden de beste keuze die ik kon maken mijn huidige pensioen van 3300 euro netto geeft mij alle ruimte om datgene te doen waar ik genoegen aan beleef doordat de kostenvoet ca 3 a 4 keer lager ligt met enige uitzondering dat de kosten van een goed wijntje hier alle perken te buiten gaan maar golfen, reizen en restaurants bezoeken blijft hiet in verhouding heel goedkoop.

Zonder extra vacanties kost het mij geen enkele moeite om met 50% van mijn maandelijkse pensioen rond te komen.
Het appeltje voor de dorst is inmiddels zo goed als verdwenen door de bouw van twee huizen, het eerste volledig verloren aan mijn eerste Thaise vriendin en nu sinds een week in het tweede huis met mijn tweede vriendin, daarnaast bezit en bezat ik grondtstukken op naam van dezelfde Thaise vriendinnen.

Ik heb voor rust gekozen door een pensioen aan te schaffen mede onder invloed van wat ik zag gebeuren bij goede vrienden in die tijd.
Die reageerden tijdens de financiele crisis of hun bestaansrecht was verdwenen enkel en allen omdat hun beleggingsporto geen 20 mio maar slechts 10 mio waard was.

Ieder mens maakt zijn eigen keuze en het is goed te weten hoe mensen tot die keuze zijn gekomen omdat en hier komt die weer de CASH_FLOW de handelingsruimte bepaald in ieders afwegingen.





NewKidInTown
1
Real-estate gekocht in het buitenland zoals Thai of PHP en op naam gezet van een echtgenote of vriendin, kun je maar het beste gelijk afschrijven naar 0,00 Ken er diverse die dat ook gedaan hebben.
Een bijzondere vorm van money-transfer.
boem!
0
WHA en mijn gedachten omtrent kansen en bedrijgingen.

Dat retailers het moeilijk hebben en veel marktaandeel verliezen aan internetverkopen is bij iedereen bekend.

De strategie van WHA was/is? om via regionale winkelcentra met daarin een grote plaats voor food-courts aantrekkelijk te blijven voor de overige retailers.
Dat lijkt hen in eerste instantie aardig te lukken indien je kijkt naar de bezettingsgraad van boven de 95% en het behaalde directe rendement van 65 mio gedurende het 1st half jaar van 2019.
Echter de druk op met name de overige retailers is zo groot dat faillisementen en/of heronderhandelingen worden voorzien. Dit leid tot negatieve indirecte rendementen doordat de propertywaarden moeten worden aangepast.(1s hj 2019 -125 mio)
Per saldo daardoor een verlies van 60 mio gedurende 1st hj 2019.

Ik voorzie op korte termijn geen verbetering in de algemene tendens van terugloop omzet ten koste van internet.
De bezettingsgraad en de huurprijzen zullen daardoor onder druk blijven staan met alle nare gevolgen die dat met zich mee brengt.

Ook WHA is zich van deze trend bewust en zal bij de presentatie van de 2019 een herziening van haar strategie presenteren.
Dat die herziene strategie zal leiden tot voortzetting van uitbetaling van dividend valt te verwachten echter op een veel lager nivo dan we gewend waren tot voor kort.

De vooruitzichten zijn zonder meer "uitdagend" te noemen en ik ben benieuwd welk konijn zij uit de hoge hoed zullen toveren tijdens de presentatie op 7 feb as.

De regionale winkelcentra ontlenen hun waarde aan bezettingsgraad en bedongen huursommen en omdat beiden onder druk staan zal het indirecte resultaat negatief blijven.

De positieve FCF uit directe activiteiten wordt volledig opgeslokt door de negatieve indirecte activiteiten en ik ben benieuwd welk tovermiddel ze gaan opvoeren om dat gat te dichten.

Met een uitkeringsgraad van 75% ahv het te verwachte directe resultaat verwacht ik een dividenduitkering van maximaal 1,75 euro voor 2020.

Op basis van de onzekere houdbaarheid van deze dividenduitbetaling en de stijgende rentelasten schat ik in dat het aandeel tendeert naar 5x dit dividend ofwel 8,75 euro.

Dividend is leuk maar het rendement van een onderneming wordt in alle gevallen bepaald door de FCF en die komt bij WHA niet hoger uit dan 130 mio waarna de herwaardering roet in het eten komt gooien.

De door jou opgevoerde executiewaarde ad 22 euro kan ik niet terugvinden,
Ik denk dat WHA zich zelfs zorgen moet maken om die executiewaarde niet snel aan het egen lijf te ondervinden.

Met grote interesse zal ik de hernieuwde strategie bekijken die de nieuwe CEO ons zal doen toekomen bij de presentatie van de jaarcijfers op 7 febr as.
6.319 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 ... 312 313 314 315 316 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 9 apr 2020 17:35
Koers 7,905
Verschil +0,125 (+1,61%)
Hoog 8,135
Laag 7,805
Volume 654.093
Volume gemiddeld 822.671
Volume gisteren 448.510

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: VWD Group