Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

ArcelorMittal LU1598757687

Laatste koers (eur)

24,100
  • Verschill

    +0,150 +0,63%
  • Volume

    414.481 Gem. (3M) 2,5M
  • Bied

    24,100  
  • Laat

    24,110  
+ Toevoegen aan watchlist

Arcelor Mittal februari 2016

5.002 Posts
Pagina: «« 1 ... 213 214 215 216 217 ... 251 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 20 februari 2016 14:06
    quote:

    hvb schreef op 20 februari 2016 01:57:

    Voorbeeldje berekening van wat er gebeurt bij de emissie, zodat iedereen weer rustig kan slapen want ik zie veel onduidelijkheid op het forum.

    Huidige koers AM is EUR 3,20. Er staan 1,8 miljard aandelen uit. Dus de totale beurswaarde van AM bedraagt nu 5,76 miljard euro.

    Stel dat AM 1,8 miljard nieuwe aandelen uitgeeft tegen een koers van EUR 1,50. Iedere huidige aandeelhouder krijgt dan het recht om 1 nieuw aandeel te kopen tegen bijbetaling van EUR 1,50. Totaal maakt dat 2,7 miljard euro, is circa 3 miljard dollar.

    De theoretische waarde van AM is na de emissie 5,76 + 2,7 = 8,46 miljard euro. Er staan dan 3,6 miljard aandelen uit. De theoretische aandelenkoers na de emissie wordt dan 8,46/3,6 = EUR 2,35.

    Als je meedoet met de emissie heb je dan EUR 1,50 betaald, je had al een aandeel ter waarde van EUR 3,20, totaal EUR 4,70. Na de emissie heb je dan 2 aandelen van EUR 2,35 dus is ook exact EUR 4,70 waard.

    ALs je NIET meedoet met de emissie verkoop je je claimrecht. Dat zal dan theoretisch een waarde hebben van EUR 0,85. Je had een aandeel ter waarde van EUR 3,20, je krijgt EUR 0,85 voor je claimrecht, dus dat is exact gelijk aan EUR 2,35, de nieuwe theoretische waarde van het aandeel dat je nog hebt.

    Het heeft dus geen voordeel of nadeel voor je om wel/niet aan de emissie mee te doen. Bepaal gewoon voor jezelf hoeveel je investeren wilt in de nieuwe situatie, zoals je bij elke belegging zou doen. Wel meedoen is niet beter/slechter voor je dan niet meedoen.

    De claimrechten worden door je broker op je account bijgeschreven. Ik neem aan dat je broker ja daarna vraagt of je deze claimrechten wilt gebruiken voor aankoop van nieuwe aandelen in de emissie, of dat je de rechten wilt verkopen. Voorlopig is het echter nog niet zover. DIt zal later duidelijk worden.

    Ook als de claimemissie er anders uitziet, bijvoorbeeld meer of minder aandelen of een andere emissieprijs, maakt dat voor het totaalplaatje niets uit. De berekening wordt dan anders, maar het resultaat voor de aandeelhouders is hetzelfde.

    De nieuwe nominale waarde van de aandelen van 10 cent, zoals is voorgesteld door AM, heeft verder niets te maken met dit verhaal. Dat heeft een andere achtergrond, waar je je verder niet in hoeft te verdiepen.

    Succes iedereen!


    Ik zit er voor gemiddeld 2,92 in. Dan maakt het wel uit of je claimrechten wilt.
    (2,92+1,5) /2 = 2,21 (+6,3%)
    2,92 - 0,85 = 2,07 (+13,5%)

    Ik hoef niet per sé zo veel mogelijk aandelen van AM. Ik wil gewoon winst maken.
    Dus neem ik beter claimrechten, toch?
  2. [verwijderd] 20 februari 2016 14:08
    quote:

    wins schreef op 20 februari 2016 08:53:

    Met koehandel kan Europa over elk probleem walsen

    Jeroen Segenhout
    Vandaag, 06:00


    Juist de staalsector stond meer dan zestig jaar geleden aan de basis van het grote Europese project om nieuwe vernietigende oorlogen te voorkomen door economische samenwerking.

    Jeroen Segenhout is correspondent van het FD in Brussel.
    En bij die 6 landen destijds hadden ze het moeten houden. De EGKS wie kent ze nog? Nu zijn er ik dacht 28 deelnemende landen met elk land stemrecht en wensen. Vandaar dat welk besluit dan ook zo lang duurt.
    Europa nam als voorbeeld de VS met zijn ca. 50 staten. Groot verschil is echter dat in de VS door alle staten vrijwel uitsluitend Engels gesproken wordt. Hier in Europa zit je met ik weet niet hoeveel verschillende talen.
  3. snuf13 20 februari 2016 14:32
    quote:

    rene l schreef op 20 februari 2016 09:28:

    David Cameron heeft de Eurofielen flink tuk.
    Het zou volgende week zomaar een beursweek kunnen worden met blinde eurofie.
    Ik begin vandaag maar met een broodje schuifkaas en zwarte koffie.
    Gewoon blijven lachen om alle domheid binnen het versnipperde Europa dat op zijn grondvesten trilt.
    Het is een man met kloten die hele Cameron....... en hij heeft zeker de hele handel tuk.
    Dat kunnen we van onze roverheid niet zeggen, ze hebben alles kapot gemaakt wat er kapot kon.
    Ach hier wordt er wat meer geld overal ingepompt wat maakt het uit.... geld zat!!!!
  4. [verwijderd] 20 februari 2016 14:51
    Snuf hahaha man waar zat je toch??Er viel niks meer te bashen he,het ging ff te lekker;)Maandag weer een nieuwe kans.Hoop onzekerheid rond emissie en olie weer omlaag vrijdag.Het blijven allemaal slechte ingrediënten voor de koers.Maandag verdere verzwakking!
  5. [verwijderd] 20 februari 2016 15:29
    quote:

    Straddleman schreef op 25 januari 2016 17:59:

    Koop:
    100 aandelen AM a 3.35

    Schrijf:
    1 Call 3.40 a 0.25
    1 put 3.30 a 0.25

    Expiratie 19-2 dus slechts 3.5 week

    In het slechtste geval moet je nog eens 100 aandelen a 3.30 afnemen en heb je 200 aandelen voor gemiddeld (335+330-50)/2= 3.075.
    Hiermee kan je dus een koersval enigszins opvangen.

    Gaat het daarentegen up moet je 100 aandelen leveren a 3.40 en heb je dus de premie a 50ct plus een koerswinst van 5 ct = 55 ct is ruim 16% in 3.5 week.

    Dat lijkt me niet verkeerd maar het staat iedereen vrij om hier gaten in te schieten.

    Dit was ff spannend toen AM op 2.85 stond maar zelfs daar liet deze constructie de voordelen zien.
    Nu dus in deze constructie 200 aandelen a 3.075 terwijl de koers is gedaald naar 3.22 dus nog steeds winst en zou je hetzelfde weer kunnen doen met de maartseries.
  6. [verwijderd] 20 februari 2016 15:51
    Ik zie een terugtest naar 3 euro,daarna langzaam omhoog.Lage olieprijs gaat AM nekken de komende weken.Verder blijft de staalmarkt zwak.
  7. La Raza 20 februari 2016 16:04
    Hey Straddle, wet jij toevallig of de opties van bijvoorbeeld 2019/2020
    voor en na de emissie hetzelfde of vind daar ook een verandering plaats
    volgens mij niet maar ik denk ik check het hier ook nog even.

    quote:

    Straddleman schreef op 20 februari 2016 15:29:

    [...]

    Dit was ff spannend toen AM op 2.85 stond maar zelfs daar liet deze constructie de voordelen zien.
    Nu dus in deze constructie 200 aandelen a 3.075 terwijl de koers is gedaald naar 3.22 dus nog steeds winst en zou je hetzelfde weer kunnen doen met de maartseries.
  8. forum rang 10 voda 20 februari 2016 16:07
    quote:

    Ritchie-1972 schreef op 20 februari 2016 13:14:

    Voda,
    Vorige week stond mittal op 2,85 en nu staat hij op 3,21.

    Of hb ik het wrong.
    Dan zijn we geloof ik een week in de plus gesloten.
    Het eerder geplaatste weeklijstje klopte niet. Dit was de daglijst. Sorry.

    Hierbij de nieuwe weekstanden:


    Delta Lloyd* 4,865 +21,50%
    ArcelorMittal* 3,216 +13,04%
    Vopak* 41,310 +11,74%
    Randstad* 46,695 +11,21%
    OCI* 15,310 +10,74%
    Gemalto* 56,270 +9,77%
    ASML* 78,990 +9,45%
    Altice* 12,365 +8,75%
    RELX* 14,875 +7,91%
    Wolters Kluwer* 31,030 +7,50%
    Unibail-Rod...* 230,050 +7,30%
    Philips Kon...* 22,390 +6,62%
    Aalberts* 28,515 +6,38%
    Akzo Nobel* 53,200 +6,04%
    ING* 10,320 +5,60%
    Aegon* 4,302 +4,42%
    KPN* 3,393 +3,86%
    Ahold* 19,840 +3,44%
    Unilever Cert.* 38,920 +3,32%
    Heineken* 73,790 +3,26%
    DSM* 43,445 +2,95%
    Royal Dutch...* 20,215 +2,30%
    NN Group* 27,825 +0,45%
    TNT Express* 7,870 -0,43%
    Boskalis* 31,670 -1,95%
  9. [verwijderd] 20 februari 2016 16:17
    quote:

    La Raza schreef op 20 februari 2016 16:04:

    Hey Straddle, wet jij toevallig of de opties van bijvoorbeeld 2019/2020
    voor en na de emissie hetzelfde of vind daar ook een verandering plaats
    volgens mij niet maar ik denk ik check het hier ook nog even.

    [...]
    Als het goed is verandert de uitoefenwaarde evenredig mee met de emissie.
    Ik heb er eigenlijk nooit echt mee te maken gehad, op de index ( mijn corebusiness ) vindt nooit een emissie plaats. :-)
  10. forum rang 6 ff_relativeren 20 februari 2016 16:28
    quote:

    ferry99 schreef op 20 februari 2016 10:07:

    Bedankt voor jullie uitleg!

    @ ff_relativeren; mijn verlies is nu al te groot (+/- 73%), had veel eerder mijn verlies moeten nemen. Nu tegen de emissie aan wil ik niet verkeerde beslissing nemen :(

    Nog een vraag;

    Hoe zal de koersontwikkeling zijn na de emissie, bijvoorbeeld op € 2,35 na uitgifte zoals hvb beschrijft? Zal het tegen de zomer aan weer richting € 4 of € 5 kunnen gaan?
    @ ferry99,

    eerste keuze die je nu moet maken, is hoeveel % verlies je na vandaag nog wil dragen.
    Het antwoord op die vraag bepaalt of je blijft zitten op je aandelen.

    Bedenk, dat (claim) emissies met een discount in de markt worden gezet.
    De emissieprijs gaat lager zijn dan de actuele beurskoers. Jij bepaalt zelf of je dat koersverlies nog wil dragen.

    De rekensommen van @ hbv betogen dat je bij een koersdaling van pakweg € 1,70 een bijbetaling moet doen van € 1,50 en dat je dan klaar bent.

    Ik ben het niet met hem eens. Je betaalt allereerst de koersdaling van € 1,70.
    Vervolgens betaal je per nieuw aandeel nog eens € 1,50. In een verhouding van meer nieuwe aandelen dan oude aandelen. Je betaalt dus meer dan 1,70 + 1,50.

    Heb je mee geteld ? Je bent in het scenario van @ hbv meer kwijt dan € 3,20 per oud aandeel.

    Wat @hbv niet vertelt is dat je bij een emissie op € 1,- al een stuk meer koersverlies betaalt, en meer nieuwe aandelen per oud aandeel nog eens bij gaat betalen. Je komt met zijn berekeningen dan al tussen de 4 en 5 euro uit.

    toekomstige koersontwikkeling

    Over naar jouw toekomstvraag @ ferry99 ; wat gaat de beurskoers van Arcelor Mittal doen na de emissie ? Mijn antwoord is, dat de toekomstige beurskoers een verdeling is van de groei en winst over veel meer aandelen.
    Er is immers een giga-emissie nodig geweest. Iedere 1 miljard euro winst in het bedrijf,
    moet worden verdeeld over ruim meer dan 2 miljard extra aandelen in het scenario van @ hbv. Bovenop de 1,8 miljard aandelen die er al waren.

    Ik zeg expres niet dat iedere miljard euro groei wordt verdeeld over meer aandelen.
    Ik zeg heel duidelijk dat iedere miljard euro winst verdeeld wordt over ruim 2 miljard extra aandelen in het scenario van @ hbv.

    Dan moet het bedrijf wel eerst winst gaan maken he ? Terwijl er nu eerst een giga emissie nodig is omdat de bedrijfsvoering tekort schiet.

    tot slot

    In het positieve scenario van @ hbv betaal je dus eerst Koersverlies + Nieuwe aandelen = meer dan € 3,20 om na de emissie een gerechtvaardigde koersstijging te gaan zien van tussen 0,00 en 0,50 per aandeel.

    Je verliest in het positieve scenario van @ hbv naar mijn mening dus minstens (3,20 -/- 0,50) € 2,70.

    @ ferry99, maak voor jezelf eens een rekensom wat er gebeurt als je uitstapt op € 3,10 om vervolgens na de emissie terug in te stappen op € 2,50 of op € 2,- of op € 1,50. En daarna die 0,50 koerswinst mee te pakken.

    Als je tot de conclusie komt dat nu uitstappen en later terug instappen een winst oplevert, tegenover substantieel verlies als je blijft zitten, dan zul je jezelf een belangrijke vraag moeten stellen : waarom wil @ hbv zo graag dat aandeelhouders blijven zitten ? Word ik belazerd ?


  11. La Raza 20 februari 2016 17:04
    hahaha thanks man

    quote:

    Straddleman schreef op 20 februari 2016 16:17:

    [...]

    Als het goed is verandert de uitoefenwaarde evenredig mee met de emissie.
    Ik heb er eigenlijk nooit echt mee te maken gehad, op de index ( mijn corebusiness ) vindt nooit een emissie plaats. :-)

  12. [verwijderd] 20 februari 2016 18:30
    quote:

    ff_relativeren schreef op 20 februari 2016 16:28:

    [...]
    @ ferry99,

    eerste keuze die je nu moet maken, is hoeveel % verlies je na vandaag nog wil dragen.
    Het antwoord op die vraag bepaalt of je blijft zitten op je aandelen.

    Bedenk, dat (claim) emissies met een discount in de markt worden gezet.
    De emissieprijs gaat lager zijn dan de actuele beurskoers. Jij bepaalt zelf of je dat koersverlies nog wil dragen.

    De rekensommen van @ hbv betogen dat je bij een koersdaling van pakweg € 1,70 een bijbetaling moet doen van € 1,50 en dat je dan klaar bent.

    Ik ben het niet met hem eens. Je betaalt allereerst de koersdaling van € 1,70.
    Vervolgens betaal je per nieuw aandeel nog eens € 1,50. In een verhouding van meer nieuwe aandelen dan oude aandelen. Je betaalt dus meer dan 1,70 + 1,50.

    Heb je mee geteld ? Je bent in het scenario van @ hbv meer kwijt dan € 3,20 per oud aandeel.

    Wat @hbv niet vertelt is dat je bij een emissie op € 1,- al een stuk meer koersverlies betaalt, en meer nieuwe aandelen per oud aandeel nog eens bij gaat betalen. Je komt met zijn berekeningen dan al tussen de 4 en 5 euro uit.

    toekomstige koersontwikkeling

    Over naar jouw toekomstvraag @ ferry99 ; wat gaat de beurskoers van Arcelor Mittal doen na de emissie ? Mijn antwoord is, dat de toekomstige beurskoers een verdeling is van de groei en winst over veel meer aandelen.
    Er is immers een giga-emissie nodig geweest. Iedere 1 miljard euro winst in het bedrijf,
    moet worden verdeeld over ruim meer dan 2 miljard extra aandelen in het scenario van @ hbv. Bovenop de 1,8 miljard aandelen die er al waren.

    Ik zeg expres niet dat iedere miljard euro groei wordt verdeeld over meer aandelen.
    Ik zeg heel duidelijk dat iedere miljard euro winst verdeeld wordt over ruim 2 miljard extra aandelen in het scenario van @ hbv.

    Dan moet het bedrijf wel eerst winst gaan maken he ? Terwijl er nu eerst een giga emissie nodig is omdat de bedrijfsvoering tekort schiet.

    tot slot

    In het positieve scenario van @ hbv betaal je dus eerst Koersverlies + Nieuwe aandelen = meer dan € 3,20 om na de emissie een gerechtvaardigde koersstijging te gaan zien van tussen 0,00 en 0,50 per aandeel.

    Je verliest in het positieve scenario van @ hbv naar mijn mening dus minstens (3,20 -/- 0,50) € 2,70.

    @ ferry99, maak voor jezelf eens een rekensom wat er gebeurt als je uitstapt op € 3,10 om vervolgens na de emissie terug in te stappen op € 2,50 of op € 2,- of op € 1,50. En daarna die 0,50 koerswinst mee te pakken.

    Als je tot de conclusie komt dat nu uitstappen en later terug instappen een winst oplevert, tegenover substantieel verlies als je blijft zitten, dan zul je jezelf een belangrijke vraag moeten stellen : waarom wil @ hbv zo graag dat aandeelhouders blijven zitten ? Word ik belazerd ?


    Groot flauwekul verhaal. De huidige beurskoers wordt door markt bepaald. Dat kan dus voor de emissie naar de bijvoorbeeld 5 euro of bijvoorbeeld naar de 2 euro. Het enige wat een zekerheid is, is dat een aandeelhouder die mee wil doen met de emissie 1,5 euro per aandeel moet betalen wil hij zijn belang niet zien verwateren. Het maakt geen fluit uit hoeveel aandelen er dan bijkomen, want zijn procentuele belang in Mittal blijft hetzelfde. Grote nonsens dus wat je hier verkondigt. Wie belazerd hier nu wie? Want wat nu als de koers voor de emissie naar de 4 euro gaat? En je koopt nu een aandeel voor 3,20 euro? Volgens jou kan een aandeel alleen maar dalen. Het is echt misleiding waar jij mee bezig bent, en ik vraag je ook het forumreglement nog eens te lezen.
  13. forum rang 6 ff_relativeren 20 februari 2016 19:16
    de pijn in de portemonnee is iets anders dan je procentuele belang op peil houden.
    de pijn in de portemonnee is de optelsom van koersverlies + bijkopen.
    en dat is dus 2x pijn in de portemonnee.
  14. [verwijderd] 20 februari 2016 19:38
    quote:

    ff_relativeren schreef op 20 februari 2016 16:28:

    [...]
    @ ferry99,

    eerste keuze die je nu moet maken, is hoeveel % verlies je na vandaag nog wil dragen.
    Het antwoord op die vraag bepaalt of je blijft zitten op je aandelen.

    Bedenk, dat (claim) emissies met een discount in de markt worden gezet.
    De emissieprijs gaat lager zijn dan de actuele beurskoers. Jij bepaalt zelf of je dat koersverlies nog wil dragen.

    De rekensommen van @ hbv betogen dat je bij een koersdaling van pakweg € 1,70 een bijbetaling moet doen van € 1,50 en dat je dan klaar bent.

    Ik ben het niet met hem eens. Je betaalt allereerst de koersdaling van € 1,70.
    Vervolgens betaal je per nieuw aandeel nog eens € 1,50. In een verhouding van meer nieuwe aandelen dan oude aandelen. Je betaalt dus meer dan 1,70 + 1,50.

    Heb je mee geteld ? Je bent in het scenario van @ hbv meer kwijt dan € 3,20 per oud aandeel.

    Wat @hbv niet vertelt is dat je bij een emissie op € 1,- al een stuk meer koersverlies betaalt, en meer nieuwe aandelen per oud aandeel nog eens bij gaat betalen. Je komt met zijn berekeningen dan al tussen de 4 en 5 euro uit.

    toekomstige koersontwikkeling

    Over naar jouw toekomstvraag @ ferry99 ; wat gaat de beurskoers van Arcelor Mittal doen na de emissie ? Mijn antwoord is, dat de toekomstige beurskoers een verdeling is van de groei en winst over veel meer aandelen.
    Er is immers een giga-emissie nodig geweest. Iedere 1 miljard euro winst in het bedrijf,
    moet worden verdeeld over ruim meer dan 2 miljard extra aandelen in het scenario van @ hbv. Bovenop de 1,8 miljard aandelen die er al waren.

    Ik zeg expres niet dat iedere miljard euro groei wordt verdeeld over meer aandelen.
    Ik zeg heel duidelijk dat iedere miljard euro winst verdeeld wordt over ruim 2 miljard extra aandelen in het scenario van @ hbv.

    Dan moet het bedrijf wel eerst winst gaan maken he ? Terwijl er nu eerst een giga emissie nodig is omdat de bedrijfsvoering tekort schiet.

    tot slot

    In het positieve scenario van @ hbv betaal je dus eerst Koersverlies + Nieuwe aandelen = meer dan € 3,20 om na de emissie een gerechtvaardigde koersstijging te gaan zien van tussen 0,00 en 0,50 per aandeel.

    Je verliest in het positieve scenario van @ hbv naar mijn mening dus minstens (3,20 -/- 0,50) € 2,70.

    @ ferry99, maak voor jezelf eens een rekensom wat er gebeurt als je uitstapt op € 3,10 om vervolgens na de emissie terug in te stappen op € 2,50 of op € 2,- of op € 1,50. En daarna die 0,50 koerswinst mee te pakken.

    Als je tot de conclusie komt dat nu uitstappen en later terug instappen een winst oplevert, tegenover substantieel verlies als je blijft zitten, dan zul je jezelf een belangrijke vraag moeten stellen : waarom wil @ hbv zo graag dat aandeelhouders blijven zitten ? Word ik belazerd ?


  15. auffi 20 februari 2016 22:05
    Nog even een vraagje over de claimemissie.
    Wat nou als de koers op zeg 1,25 staat.
    Moet je 1,50 betalen voor 1 nieuw aandeel, dat doet natuurlijk niemand.
    Krijg je claimrechten die een negatieve waarde hebben en gaat GS nat omdat ze belooft hebben alle overige emissieaandelen op te kopen.
5.002 Posts
Pagina: «« 1 ... 213 214 215 216 217 ... 251 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 14 mei

    1. B&S Group Q1-cijfers
    2. OCI Q1-cijfers
    3. Bayer Q1-cijfers
    4. Agfa-Gevaert Q1-cijfers
    5. Dui inflatie april (def)
    6. VK werkloosheid maart
    7. Dui ZEW-index economisch sentiment mei
    8. VS ondernemersvertrouwen MKB april
    9. Home Depot Q1-cijfers
    10. Maandrapport OPEC
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht