Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Het belang van 65-plussers voor de economie

1. rationeel 23 mei 2017 12:53

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   BEN heel geheim schreef op 23 mei 2017 12:42:

   Maar ... even terug naar tekort aan praktijkmensen.
   
   Is het nodig en zinvol dat een timmerman, loodgieter of elektricien drie vreemde talen leert? Of kan die tijd op school beter besteed worden?
   

   Vroeger kun je niet met nu vergelijken in dit opzicht.
   Vroeger kreeg een groot deel van de kinderen een VAK opleiding en ging naar de ambachtsschool.
   Die kinderen waren niet of nauwelijks uitgesorteerd op intelligentie.
   Zo kwamen er intelligente vakmensen. Je zou kunnen zeggen, het was de zegen voor de Nederlandse economische ontwikkeling. De intelligente vakmensen, je zou kunnen zeggen de dubbel geschoolden, of de extra bekwamen, namen het voortouw en konden bedrijven starten. Bedrijven die goed hun vakmensen konden kiezen en leiden.
   Nu is de situatie wat dit betreft verarmd. Intelligenten gaan niet meer ...of nauwelijks nog naar zo iets als de ambachtsschool. Misschien bestaat het systeem nog voor allochtonen, die nog niet uitgesorteerd zijn.
2. [verwijderd] 23 mei 2017 13:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN heel geheim schreef op 23 mei 2017 12:42:

   Maar ... even terug naar tekort aan praktijkmensen.
   
   Is het nodig en zinvol dat een timmerman, loodgieter of elektricien drie vreemde talen leert? Of kan die tijd op school beter besteed worden?
   

   Nee .... Nederlands & Engels is voldoende.
   Maar het vak waarin ze verder willen gaan, moet wel verder dan een basis timmeren, loodgieten etc. Daarnaast is natuur- en materiaalkunde ook heel belangrijk. Ze moeten minstens het verschil leren tussen Gammaspul en professioneel spul _> tegenwoordig al snel een brug te ver en als ze wat uit moeten rekenen, dan kost je dat zomaar extra uren arbeidsloon of levert scheve zaken op ..... dus wiskunde ook belangrijk.
3. jonas 23 mei 2017 13:30

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 29 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Rationeel. Die aspirant schoonzonen van mij vind ik wel aardige jongens met enig verstand. Gelukkig van dat laatste naar mijn inschatting wat minder dan aspirant schoonvader Jonas, hoewel ze er zelf dan weer anders over kunnen denken. Het moet ook daarnaast een beetje passen bij dochtertjes lief van mij (op zich ook niet gemakkelijk). Of ikzelf een ideale door schoonfamilie begeerde aspirant schoonzoon was,
   denk ik eerlijk gezegd niet.
   
   Mooie bijdrage van Mineset. Het onderwijs lijkt wel losgezongen van de echte wereld met bedrijven waar kennis, vakbekwaamheid en gewoon hard werken zijn vereist. Ik heb als parttime economiedocent vanuit de gedachte blijkbaar tekort aan docenten en weleens leuk om het erbij te doen nog wat rondgekeken op het voortgezet onderwijs.
   
   Wat me opviel was bijvoorbeeld dat je geacht werd niet meer dan 15 minuten echt les te geven. In de overige tijd moest je een soort politie in de klas spelen.
   
   Mijn docenten gaven nog 50 minuten les. Althans dat was de bedoeling dus er was bij veel docenten wel ruimte om de prestaties van Ajax etc nog eens door te nemen. Handige jongens gingen naar de LTS en leerde gewoon een echt vak.
   
   Groet, Jonas
4. rationeel 23 mei 2017 13:50

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   mineset® schreef op 23 mei 2017 13:11:

   [...]Nee .... Nederlands & Engels is voldoende.
   Maar het vak waarin ze verder willen gaan, moet wel verder dan een basis timmeren, loodgieten etc. Daarnaast is natuur- en materiaalkunde ook heel belangrijk. Ze moeten minstens het verschil leren tussen Gammaspul en professioneel spul _> tegenwoordig al snel een brug te ver en als ze wat uit moeten rekenen, dan kost je dat zomaar extra uren arbeidsloon of levert scheve zaken op ..... dus wiskunde ook belangrijk.
   

   Wat is de toekomst?
   Kijk naar de afgelopen periode en naar allerlei landen die het goed doen.
   Dan kijk je dus???naar economie???
   
   Alles afbreken wat ooit met veel moeite door de oudjes werd opgebouwd. De jonge oudjes, de hedendaagse en de echte ouden bekend bij de gymnasiasten. Waar blijven die trouwens met hun bijdragen? Even alles in perspectief plaatsen?
   
   Nieuwe technieken vragen helemaal niet om de vroegere kennis. En de mensen willen het ook niet meer, want al helemaal vertrouwd met de ACTION.
   
   Huis uit de 3D printer.
   Uitsterven van wat die oudjes mooi achtten, en waardevol.
5. rationeel 23 mei 2017 13:57

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   ffff schreef op 23 mei 2017 11:18:

   Rationeel,
   
   Eindelijk even een moment om antwoord op je vraag van gisteren te geven:
   The mind of the Universe met aandacht en interesse gevolgd. Ik vind trouwens sowieso die uitzendingen met Prof. Dijkgraaf boeiend, onderhoudend, of het nu over de kleinste onderdelen van de kern van een atoom gaat, dan wel over al die zonnestelsels, melkwegen etc.
   
   Peter
   

   Dit zijn mi de programma's die de NPO moet uitzenden. en iedereen in Nederland zou er kennis van moeten nemen. Hoe krijg je dat voor elkaar.
   Je hebt gemerkt: Zelfs hier op dit draadje met mensen die toch wel een klein beetje verstand hebben, vertikken ze het eenvoudig om van de nieuwe bevindingen kennis te nemen.
   
   Hoe krijg je een beter geinformeerde bevolking, en kun je een volgende stap nemen naar een beter functionerende overheid.
6. [verwijderd] 23 mei 2017 15:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 23 mei 2017 13:50:

   [...]
   
   Wat is de toekomst?
   Kijk naar de afgelopen periode en naar allerlei landen die het goed doen.
   Dan kijk je dus???naar economie???
   
   Alles afbreken wat ooit met veel moeite door de oudjes werd opgebouwd. De jonge oudjes, de hedendaagse en de echte ouden bekend bij de gymnasiasten. Waar blijven die trouwens met hun bijdragen? Even alles in perspectief plaatsen?
   
   Nieuwe technieken vragen helemaal niet om de vroegere kennis. En de mensen willen het ook niet meer, want al helemaal vertrouwd met de ACTION.
   
   Huis uit de 3D printer.
   Uitsterven van wat die oudjes mooi achtten, en waardevol.
   

   Onzin .... veel vraag (zelfs internationaal) naar luxe appartementen in oude grachtenpanden ... vanwege de uitstraling.
   Veel oude gebouwen worden uit historisch besef in stand gehouden.
   Wanneer Jesse Klaver zijn zin krijgt ... moeten alle oude bestaande huizen A-label worden geïsoleerd .... ondoenlijk, tenzij je eigenaren gem. 20K per appt. laat betalen of anders de boel maar afbreken .... ha,ha ... gaat echt niet gebeuren.
   Kijk eens op funda te koop/verkocht wat er allemaal niet aan appt, tussenw, vrijstaand etc. te koop staat met bouwjaar vóór 1959 .... niet zelden zelfs zonder spouw.
   
   Moet allemaal bijgehouden worden en als er iets 24/7 werkt, zelfs langer dan 100 jaar achtereen .... is het HOUT en trouwens ook gemetselde muren ;-)
   Als je daaraan gaat prutsen, krijg je het nooit helemaal goed, tenzij het door een echte vakman gedaan wordt, die precies weet wat het (dikwijls oude) materiaal 'doet' ....
   Dan maar te hopen dat de fundering niet ook werkt, want dan ben je echt de sjaak ...
7. [verwijderd] 23 mei 2017 15:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Met 20k per appartement ben je er bij lange na niet. Net genoeg om je oude schuiframen te vervangen door nieuwe schuiframen met dubbel glas.
8. [verwijderd] 23 mei 2017 15:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat er op de vloer ligt ?
   Graniet, rechtstreeks op het zand, vanaf de voordeur ... door de hal t/m de keuken + de uitbouw:
   www.funda.nl/koop/den-haag/appartemen...
   isoleren betekent eruit bikken, voorzichtig uitgraven ander kunnen steunmuren zakken, iso erin, zand erop en daarop weer een granieten vloer leggen ..... of spanbalken leggen tbv een houten vloer. Dan heb je het alleen over de parterrevloer ....Zie je de ramen, allemaal enkel glas en de erkertjes zijn ook nauwelijks geïsoleerd. Zit er een plat dak op, dan gaat je mooie stuckplafond eraan, want dat zit op stro tegen rachels ... 10cm ruimte en dan komen de dak rachels met bitume erover. Grote steden staan afgeladen met dit soort huizen ;-)
9. [verwijderd] 23 mei 2017 15:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En je mag geen zonnepanelen op het dak leggen ;)
10. [verwijderd] 23 mei 2017 15:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN heel geheim schreef op 23 mei 2017 15:54:

    Met 20k per appartement ben je er bij lange na niet. Net genoeg om je oude schuiframen te vervangen door nieuwe schuiframen met dubbel glas.
    

    20 -> had 40K moeten zijn en .... in sommige gevallen heb je zelfs dáár geen genoeg aan ....
11. [verwijderd] 23 mei 2017 16:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Belgisch plein Den Haag (eigenlijk Scheveningen) € 1.695.000 k.k.
    www.funda.nl/koop/den-haag/huis-49168...
    gedeeltelijk dubbel glas, grotendeels niet. Geen vloer- of muurisolatie, zelfs gedeelte dak niet geïsoleerd, souterrain staat rechtstreeks zonder isolatie op het zand.
    
    Energielabel Niet verplicht ??? omdat het onder monumentenzorg valt ???
    Is één van de vele grote woonhuizen/villa's die in het Belgisch park staan
    
    
12. [verwijderd] 23 mei 2017 16:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ook maar eens gaan opzoeken hoe ik mijn gasfornuis straks kan laten branden. En de gaskachel.
13. [verwijderd] 23 mei 2017 16:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN heel geheim schreef op 23 mei 2017 16:17:

    Ook maar eens gaan opzoeken hoe ik mijn gasfornuis straks kan laten branden. En de gaskachel.
    

    Hoe dat zo ?
14. [verwijderd] 23 mei 2017 16:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In 2030 toch geen gas meer?
15. [verwijderd] 23 mei 2017 16:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN heel geheim schreef op 23 mei 2017 16:27:

    In 2030 toch geen gas meer?
    

    nelpuntnl.nl/wp-content/uploads/2016/...
16. jrxs4all 23 mei 2017 17:31

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    quote:

    BEN heel geheim schreef op 23 mei 2017 16:17:

    Ook maar eens gaan opzoeken hoe ik mijn gasfornuis straks kan laten branden. En de gaskachel.
    

    Zonder gas brandt dat ding niet ;-)
    
    - electrisch koken
    - CV ketel op basis van warmtepomp
    
    reken voor een gemiddelde woning 75K om deze energieneutraal te maken.
    
    Ja, er staan ons nog leuke dingen te wachten.
17. voda 23 mei 2017 18:06

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 18 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 84196

      Gegeven: 21264

    •    Aantal posts: 367.960

    quote:

    BEN heel geheim schreef op 23 mei 2017 16:17:

    Ook maar eens gaan opzoeken hoe ik mijn gasfornuis straks kan laten branden. En de gaskachel.
    

    Gaskachel? Mijn hemel zeg. Hoe ouderwets BEN jij? :-)
18. [verwijderd] 23 mei 2017 18:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 23 mei 2017 17:31:

    [...]
    
    Zonder gas brandt dat ding niet ;-)
    
    - electrisch koken
    - CV ketel op basis van warmtepomp
    
    reken voor een gemiddelde woning 75K om deze energieneutraal te maken.
    
    Ja, er staan ons nog leuke dingen te wachten.
    

    Jesse wil alle kolencentrales dicht .... dan kun je winterpieken niet meer opvangen, komen mensen in de kou te staan ... of gaan ze massaal hout stoken en krijg je meer CO2 in de lucht dan van kolencentrales.
    
    Lang leve de onzin
19. [verwijderd] 23 mei 2017 18:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 23 mei 2017 11:38:

    Hele volksstammen. Hoeft voor mij ook niet persé, maar aan die quiz en vooral aan de grammatica alom, ( npo , BARST iedere dag van de Nederlandse taalfouten) zie je overal, dat onderwijs, feitenkennis beslist minder geworden is.
    
    Als je npo erop wijst hoeveel taalfouten er gemaakt worden, blijven ze beleefd en gebeurt er verder niks. Wat wil je ook: Met dat talenniveau daar.
    
    Peter
    

    Is het wat taal betreft niet gewoon de opkomst van het internet? De conclusie die u trekt over onderwijs in zn geheel aan de hand van uw observatie is een beetje kort door de bocht.
20. DurianCS 23 mei 2017 18:54

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 18 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2335

      Gegeven: 8789

    •    Aantal posts: 9.688

    quote:

    asti schreef op 23 mei 2017 18:12:

    [...]
    Is het wat taal betreft niet gewoon de opkomst van het internet? De conclusie die u trekt over onderwijs in zn geheel aan de hand van uw observatie is een beetje kort door de bocht.
    

    Ja, onderwijs de schuld geven is wel erg gemakkelijk. Vijftig jaar geleden zaten kinderen vaak boeken te lezen, maar vandaag de dag is dat erg ongebruikelijk geworden.