Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

PostNL Koninklijke NL0009739416

Laatste koers (eur)

1,250
  • Verschill

    +0,046 +3,82%
  • Volume

    1.766.025 Gem. (3M) 2,1M
  • Bied

    -  
  • Laat

    -  
+ Toevoegen aan watchlist

PostNL juni 2017

825 Posts
Pagina: «« 1 ... 17 18 19 20 21 ... 42 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Toekomstbeeld 16 juni 2017 09:43
    quote:

    Accuboor schreef op 16 juni 2017 09:31:

    Partijen als een CVC blijven een gevaar bij deze koersen. PE zou de tent nu voor 30-35% premie (eur 5,50) op kunnen kopen en dan de toko stroomlijnen (eventueel splitsen) en dan weer verkopen. De UPD gaat dan naar de NL overheid en de pakjes naar UPS. Of het geheel alsnog naar bpost. Hoe dan ook zelfs bij een aankoopprijs van 5,50 weten deze boys binnen 3-5 jaar nog een ROI van > 20% te maken.

    Bpost is ook door een PE stak getrokken, dus misschien beter voor PostNL als toekomstbeeld. Zou jammer voor ons zijn omdat je dan voortijdig 'bestolen' wordt. Herna moet echt aan de bak wil ze dit scenario voorkomen. Huidig management gaat nooit de eindstreep halen bij een delisting (zijn dan allang als bad leaver de deur uit gezet).

    Is het gebruik vh woord "Management" niet wat al teveel van het goede voor Herna en Jan?
  2. [verwijderd] 16 juni 2017 09:51
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 16 juni 2017 09:43:

    [...]

    Is het gebruik vh woord "Management" niet wat al teveel van het goede voor Herna en Jan?
    Oké oké

    De staatssecretaris van Post en haar boekhouder ;-)
  3. Hansbeleg 16 juni 2017 10:01
    Om ook eens naar de andere kant te kijken. Herna heeft het niet gemakkelijk gehad met de opgelegde pensioenkosten en ACM regels.

    Ze heeft het bedrijf wel weer redelijk opgebouwd na alle ellende. Dus daar verdient ze mijns inziens wel credits. Daarom ben ik ook ingestapt zo'n 3j geleden. Schulden werden afgebouwd, dividend kwam in zicht en de waardering was laag tov de collega's.

    Ik heb me vooral ontzettend gestoord aan hoe ze is omgegaan met bpost, veel bezwaren oproepen maar niet willen praten en geen enkel voordeel meer willen zien.
    En ik erger me dood aan het ontzettende geklungel rondom de kwartaalcijfers telkens weer.
    Dus mijn bedenkingen over Herna en het MT zijn vooral gebaseerd op het laatste loopjaar, zeg maar vanaf nov 2016.
  4. [verwijderd] 16 juni 2017 10:10
    quote:

    Hansbeleg schreef op 16 juni 2017 10:01:

    Om ook eens naar de andere kant te kijken. Herna heeft het niet gemakkelijk gehad met de opgelegde pensioenkosten en ACM regels.

    Ze heeft het bedrijf wel weer redelijk opgebouwd na alle ellende. Dus daar verdient ze mijns inziens wel credits. Daarom ben ik ook ingestapt zo'n 3j geleden. Schulden werden afgebouwd, dividend kwam in zicht en de waardering was laag tov de collega's.

    Ik heb me vooral ontzettend gestoord aan hoe ze is omgegaan met bpost, veel bezwaren oproepen maar niet willen praten en geen enkel voordeel meer willen zien.
    En ik erger me dood aan het ontzettende geklungel rondom de kwartaalcijfers telkens weer.
    Dus mijn bedenkingen over Herna en het MT zijn vooral gebaseerd op het laatste loopjaar, zeg maar vanaf nov 2016.
    Eens...

    Ik erger me vooral aan het 'net doen of je geen beursgenoteerde onderneming bent'.

    Dat zie je vooral bij management en Investor Relations...
  5. forum rang 4 Toekomstbeeld 16 juni 2017 10:37
    quote:

    Hansbeleg schreef op 16 juni 2017 10:01:

    Om ook eens naar de andere kant te kijken. Herna heeft het niet gemakkelijk gehad met de opgelegde pensioenkosten en ACM regels.

    Ze heeft het bedrijf wel weer redelijk opgebouwd na alle ellende. Dus daar verdient ze mijns inziens wel credits. Daarom ben ik ook ingestapt zo'n 3j geleden. Schulden werden afgebouwd, dividend kwam in zicht en de waardering was laag tov de collega's.

    Ik heb me vooral ontzettend gestoord aan hoe ze is omgegaan met bpost, veel bezwaren oproepen maar niet willen praten en geen enkel voordeel meer willen zien.
    En ik erger me dood aan het ontzettende geklungel rondom de kwartaalcijfers telkens weer.
    Dus mijn bedenkingen over Herna en het MT zijn vooral gebaseerd op het laatste loopjaar, zeg maar vanaf nov 2016.
    Wat denk je van de hoopgevende uitspraken van Herna enkele jaren geleden dat er dividend over 2016 uitgekeerd zou gaan worden....en dat later weer moest inslikken en de koers 18% onderuit duvelde....

    Dat de UPS deal met TNT niet doorging en zij toen direct besloten om alvast 15% van hun aandeel te verkopen voor de laagste koers. En amper een paar maanden later FEDEX opdook. Kan ze op zich niets aan doen. Maar geen teken dat de voelhorens uitstonden.

    Dat ze ergens in 2015 als donderslag bij heldere hemel de outlook voor 2016 verlaagden en de koers weer een optater kreeg.

    Ook koersgevoelig was dat ze haar eigen mensen bij Bruna eind 2016 niet in de hand had. Bruna (POSTNL is 50% eigenaar) die een contract af sluit met de vijand DHL/Sandd. Maanden later en veel negatieve pers, is het rechtgezet maar oh oh hoe kon het ooit gebeuren. Niet goed voor de koers.

    Kan er nog wel een paar vinden als ik ga zoeken. Maar Herna heeft een HR achtergrond en haar stakeholders zijn er slechts twee. De overheid en de werknemers. Alle andere staan in een ander boek wat zij niet heeft gelezen.
  6. forum rang 6 prinszicht 16 juni 2017 10:49
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 16 juni 2017 10:37:

    [...]

    Wat denk je van de hoopgevende uitspraken van Herna enkele jaren geleden dat er dividend over 2016 uitgekeerd zou gaan worden....en dat later weer moest inslikken en de koers 18% onderuit duvelde....

    Dat de UPS deal met TNT niet doorging en zij toen direct besloten om alvast 15% van hun aandeel te verkopen voor de laagste koers. En amper een paar maanden later FEDEX opdook. Kan ze op zich niets aan doen. Maar geen teken dat de voelhorens uitstonden.

    Dat ze ergens in 2015 als donderslag bij heldere hemel de outlook voor 2016 verlaagden en de koers weer een optater kreeg.

    Ook koersgevoelig was dat ze haar eigen mensen bij Bruna eind 2016 niet in de hand had. Bruna (POSTNL is 50% eigenaar) die een contract af sluit met de vijand DHL/Sandd. Maanden later en veel negatieve pers, is het rechtgezet maar oh oh hoe kon het ooit gebeuren. Niet goed voor de koers.

    Kan er nog wel een paar vinden als ik ga zoeken. Maar Herna heeft een HR achtergrond en haar stakeholders zijn er slechts twee. De overheid en de werknemers. Alle andere staan in een ander boek wat zij niet heeft gelezen.

    Prachtig verwoord. Alleen al die TNT deal heeft ons een paar honderd miljoen gekost door bizar slechte timing en management. Met Herna geen medelijden. Als staatssecretaris logistiek, verdient ze 10 keer Balkenende, en geen stuiver voor de eigenaar van de hut. Waarvan de grootste recent de aftocht hebben geblazen en de hut onbelegbaar hebben verklaard!
  7. [verwijderd] 16 juni 2017 10:50
    quote:

    Hansbeleg schreef op 16 juni 2017 10:36:

    en de overheid
    Klopt

    Voor PE is dit echt een koud kunstje om waarde te creëren bij deze koersen. De ebitda is ca. 350mln en aangezien PostNL een net debt van Minus ca. 60mln heeft keren ze zichzelf allereerst een eenmalig dividend uit van 750mln (lenen ze tegen lage rentes ECB). Als ze dan de toko in tweeen splitsen en verkopen aan staat en ups tegen ongeveer dezelfde equitywaarde hebben ze de klus al geklaard. Uiteraard kun je nog meer waarde toevoegen door SANDD toe te voegen en van de pakjestak een fullfillment bedrijf te maken.

    Hoe lang gaat het nog duren voordat dit scenario realiteit wordt?

    DELISTING ALARM!!
  8. williedevil 16 juni 2017 11:00
    En, dames en heren, de prijs voor de lelijkste en meest afzichtelijke parel aan de Nederlandse beurs wordt voor de vierde maal in de afgelopen 6 jaar toegekend aan de publiekslieveling PostNL. Wij hopen met de toekenning van deze trofee een steun in de rug te geven van het bestuur van dit bedrijf. Tevens hopen we hiermee onze afkeer van de parasitaire kapitalistische honden, zoals de aandeelhouders in dit bedrijf door de Nederlandse politici ook wel worden genoemd, nog eenmaal te benadrukken.
    Was getekend, een "tevreden" aandeelhouder.
  9. forum rang 5 Cerburus 16 juni 2017 11:12
    quote:

    Accuboor schreef op 16 juni 2017 10:50:

    [...]
    Klopt

    Voor PE is dit echt een koud kunstje om waarde te creëren bij deze koersen. De ebitda is ca. 350mln en aangezien PostNL een net debt van Minus ca. 60mln heeft keren ze zichzelf allereerst een eenmalig dividend uit van 750mln (lenen ze tegen lage rentes ECB). Als ze dan de toko in tweeen splitsen en verkopen aan staat en ups tegen ongeveer dezelfde equitywaarde hebben ze de klus al geklaard. Uiteraard kun je nog meer waarde toevoegen door SANDD toe te voegen en van de pakjestak een fullfillment bedrijf te maken.

    Hoe lang gaat het nog duren voordat dit scenario realiteit wordt?

    DELISTING ALARM!!
    Exact wat er in het FD stond een poosje geleden. Ze kwam toen vrij gemakkelijk (bij splitsing) tot een totaalwaarde van net geen 7 euro per aandeel. Zal het linkje nogeens zoeken, maar stond hier ook al een keer gepost.
    Enfin ik neem dit niet mee in mijn aankoop strategie. Lijkt me vergezocht en niet erg realistisch. Maarja onmogelijk is niets.

  10. forum rang 6 prinszicht 16 juni 2017 11:56
    Ook mopperen gaat vervelen. De argumenten zijn duidelijk en onze mening doet er verder niet toe. PostNL blijft een speelbal van bv. JP Morgan of wie dan ook. In de aanloop naar vandaag, de 3de vrijdag, werd er flink gehandeld en of gedumpt om de koers intraday op 4,12 en een beetje te zetten. Nu is het doel bereikt en is het volume weg. Er is nog geen 1 NL pensioenfonds die de brandende noodzaak ziet om te kopen. En dan bedoel ik een procentje of 3 opbouwen. Of een NL grootbank bijvoorbeeld. Allemaal partijen dringend op zoek naar rendement. Speuren de markt af en komen bij Amerikaanse clubs uit die tegen een hoge vergoeding het werk doen waar ze zelf voor betaald worden.

    Dan steekt een CVC de kop op en biedt op deze koers een keurige premie van 30 procent. Heb je een koers van 5,50. Dan is iedereen weer verontwaardigd omdat zogenaamd hebberige hedgefondsen ons mooie bedrijfsleven om zeep helpen. Iedereen staat er bij en kijkt (H)erna.

    En op 4 en een beetje zijn we hooguit geïrriteerd. Bij een koers van 3 een beetje boos. Maar het is business as usual. Gewoon kop in het zand en door ploeteren.

  11. forum rang 4 Toekomstbeeld 16 juni 2017 13:03
    quote:

    Martijn van M schreef op 15 juni 2017 15:19:

    [...]

    Nee hoor, naast het dividend is er inmiddels is er ook vooruitzicht groei van de omzet... maar die gaat vanaf 2019 pas structureel ontstaan - nadat de omzet bij de pakketjes rond die tijd groter gaat worden dan de omzet bij de post.
    Ja je verzint het allemaal maar en lijkt meer te hopen dat PostNl het gaat waarmaken.

    De vraag is of dat met de extra gekochte omzet in brievenpost in Duitsland en de alsmaar scherpere tarieven bij de pakketjes, dat ooit gaat lukken. Tot nu toe worden de volumestijgingen bij de pakketten grotendeels teniet gedaan door steeds lagere tarieven. Dat onderzoek van eind vorig jaar sprak over een halvering vd tarieven per pakket. En die mannen van DHL zitten ook niet stil. En vergeet Bpost niet. Heeft ook nog een rekening te vereffenen met PostNl. Zal die graag indienen in haar eigen territorium: België. Kan weleens een vechtmarkt worden op prijsgebied.

    Wordt een moeilijk verhaal, dat groeien.
  12. Hansbeleg 16 juni 2017 13:21
    quote:

    prinszicht schreef op 16 juni 2017 11:56:

    Er is nog geen 1 NL pensioenfonds die de brandende noodzaak ziet om te kopen. En dan bedoel ik een procentje of 3 opbouwen. Of een NL grootbank bijvoorbeeld. Allemaal partijen dringend op zoek naar rendement. Speuren de markt af en komen bij Amerikaanse clubs uit die tegen een hoge vergoeding het werk doen waar ze zelf voor betaald worden.

    Dan steekt een CVC de kop op en biedt op deze koers een keurige premie van 30 procent. Heb je een koers van 5,50. Dan is iedereen weer verontwaardigd omdat zogenaamd hebberige hedgefondsen ons mooie bedrijfsleven om zeep helpen. Iedereen staat er bij en kijkt (H)erna.

    En op 4 en een beetje zijn we hooguit geïrriteerd. Bij een koers van 3 een beetje boos. Maar het is business as usual. Gewoon kop in het zand en door ploeteren.

    Ja dat verbaasd me ook nog steeds. Het lijstje van IR van grootaandeelhouders veranderd nauwelijks. Er (b)lijken geen grote jongens in te stappen
    Wij denken/dachten dat het een gouden aandeel is, maar dat wordt kennelijk (nog?)niet gedeeld.
    Dus om er maar eens een klassieker in te gooien:
    "Zijn wij nu zo slim, of zij (pensioenfondsen) zo dom?

    Of stappen ze pas in na Q2, als dat nu eindelijk eens mee zou vallen.
  13. [verwijderd] 16 juni 2017 13:22
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 16 juni 2017 13:03:

    [...]

    Ja je verzint het allemaal maar en lijkt meer te hopen dat PostNl het gaat waarmaken.

    De vraag is of dat met de extra gekochte omzet in brievenpost in Duitsland en de alsmaar scherpere tarieven bij de pakketjes, dat ooit gaat lukken. Tot nu toe worden de volumestijgingen bij de pakketten grotendeels teniet gedaan door steeds lagere tarieven. Dat onderzoek van eind vorig jaar sprak over een halvering vd tarieven per pakket. En die mannen van DHL zitten ook niet stil. En vergeet Bpost niet. Heeft ook nog een rekening te vereffenen met PostNl. Zal die graag indienen in haar eigen territorium: België. Kan weleens een vechtmarkt worden op prijsgebied.

    Wordt een moeilijk verhaal, dat groeien.
    Het is toch niet te geloven... de vogel is gevlogen of hij probeert alles weg te zetten als slechts ijdele hoop.

    Overigens, Bizar dat Toekomst beeld blijkbaar nu ineens meent dat het twijfelachtig wordt of de pakketjes komende jaren wel kunnen blijven groeien. PostNL rekent zelf immers op tientallen procenten groei komende jaren... immers, daarop is het progressieve dividend beleid natuurlijk ook op gericht.
  14. forum rang 4 Toekomstbeeld 16 juni 2017 13:28
    quote:

    Martijn van M schreef op 16 juni 2017 13:22:

    [...]

    Het is toch niet te geloven... de vogel is gevlogen of hij probeert alles weg te zetten als slechts ijdele hoop.

    Overigens, Bizar dat Toekomst beeld blijkbaar nu ineens meent dat het twijfelachtig wordt of de pakketjes komende jaren wel kunnen blijven groeien. PostNL rekent zelf immers op tientallen procenten groei komende jaren... immers, daarop is het progressieve dividend beleid natuurlijk ook op gericht.
    Volgens mij verzin je die tientallen procenten groei waar we bij staan.

    De groei in volumes zal een keer afbuigen maar zeker stijgende blijven de komende jaren. Maar als de prijzen halveren zoals vermeldt in dat marktonderzoeksrapport eind 2016 (in opdracht ven Kamp uitgevoerd), dan kunnen de volumes wel stijgen maar neemt de omzet niet toe. En de winst al helemaal niet.

    En dan die voortdurende problemen daar in Italië...wat hebben ze daar eigenlijk te zoeken. Heeft Herna niet goed ingeschat dat die zuidelijke landen niets moeten hebben ve Noord-Europese postbezorger. Is duidelijk een fout ve te enthousiaste manager.

  15. [verwijderd] 16 juni 2017 13:34
    quote:

    prinszicht schreef op 16 juni 2017 11:56:

    Ook mopperen gaat vervelen. ...

    Joh... ga je stoppen met mopperen dan???

    (Prima hoor, maar ik denk dat je het niet lang gaat volhouden want ook toen de koers boven de 4,50 euro stond was het voor jou eigenlijk nooit goed genoeg)

    PS. Meanwhile... daar is de 4,19 euro weer.
  16. [verwijderd] 16 juni 2017 13:50
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 16 juni 2017 13:28:

    [...]

    Volgens mij verzin je die tientallen procenten groei waar we bij staan.

    De groei in volumes zal een keer afbuigen maar zeker stijgende blijven de komende jaren. Maar als de prijzen halveren zoals vermeldt in dat marktonderzoeksrapport eind 2016 (in opdracht ven Kamp uitgevoerd), dan kunnen de volumes wel stijgen maar neemt de omzet niet toe. En de winst al helemaal niet.

    En dan die voortdurende problemen daar in Italië...wat hebben ze daar eigenlijk te zoeken. Heeft Herna niet goed ingeschat dat die zuidelijke landen niets moeten hebben ve Noord-Europese postbezorger. Is duidelijk een fout ve te enthousiaste manager.

    Kijk, dit bedoel ik nu met dat jij weliswaar veel weet... maar vervolgens ook veel weer vergeet.

    Immers, je lijkt al weer vergeten te zijn dat PostNL eerder dit jaar de verwachtingen voor 2020 heeft verhoogd:

    "Snellere transformatie resulteert naar verwachting in betere resultaten voor 2020; ambitie onderliggend cash bedrijfsresultaat voor 2020 verhoogd naar tussen de €310 en €380 miljoen (eerder €285 miljoen - €355 miljoen)"

    Die groei moet toch echt vooral worden gerealiseerd uit de 'explosieve groei' van de pakkettenmarkt, waarbij in grote steden al wordt voorzien dat de vele pakketten bestellers voor opstoppingen kunnen gaan zorgen in het dagelijkse verkeer, etc.

    De groei van de onlinebestellingen ligt in de orde +15% per jaar, pakketten wel iets lager ongeveer in de orde van 10% (maar denk ook aan de groei bij boodschappen), dus cumulatief praten we dan over tientallen procenten voor de komende jaren.

    Ik verzin het echt niet hoor vriend, het is gewoon een feitelijke ontwikkeling.
  17. Hansbeleg 16 juni 2017 14:08
    quote:

    Martijn van M schreef op 16 juni 2017 13:50:

    [...]

    Kijk, dit bedoel ik nu met dat jij weliswaar veel weet... maar vervolgens ook veel weer vergeet.

    Immers, je lijkt al weer vergeten te zijn dat PostNL eerder dit jaar de verwachtingen voor 2020 heeft verhoogd:

    "Snellere transformatie resulteert naar verwachting in betere resultaten voor 2020; ambitie onderliggend cash bedrijfsresultaat voor 2020 verhoogd naar tussen de €310 en €380 miljoen (eerder €285 miljoen - €355 miljoen)"

    Die groei moet toch echt vooral worden gerealiseerd uit de 'explosieve groei' van de pakkettenmarkt, waarbij in grote steden al wordt voorzien dat de vele pakketten bestellers voor opstoppingen kunnen gaan zorgen in het dagelijkse verkeer, etc.

    De groei van de onlinebestellingen ligt in de orde +15% per jaar, pakketten wel iets lager ongeveer in de orde van 10% (maar denk ook aan de groei bij boodschappen), dus cumulatief praten we dan over tientallen procenten voor de komende jaren.

    Ik verzin het echt niet hoor vriend, het is gewoon een feitelijke ontwikkeling.
    Blijft wel feit dat als de kans heel groot zou zijn dat alles alleen maar positief kan gaan uitvallen er dan nu ook een hogere koers zou moeten staan.
    Kennelijk delen veel grote beleggers de twijfels die Toekomstbeeld schetst.
    Het gaat er om hoe zal het in de werkelijkheid gaan uitpakken.
    Ik zet er mijn leven niet op, helaas momenteel wel mijn geld ;-)
  18. Hansbeleg 16 juni 2017 14:11
    En maar goed dat we het allemaal niet helemaal eens zijn met elkaar anders was er helemaal geen handel. Dan willen we allemaal verkopen en zijn er geen kopers of vice versa.
825 Posts
Pagina: «« 1 ... 17 18 19 20 21 ... 42 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 29 april

    1. NL producentenvertrouwen april
    2. Philips Q1-cijfers
    3. Umicore Q1-cijfers
    4. Proximus Q1-cijfers
    5. Fra BBP eerste kwartaal (voorlopig)
    6. AkzoNobel €1,54-ex-dividend
    7. Besi €2,15 ex-dividend
    8. Fugro €0,40 ex-dividend
    9. Heineken €1,04 ex-dividend
    10. Vastned €1,28 ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht