PostNL mei 2018, ontslagen !

3.296 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 161 162 163 164 165 » | Laatste
Geefgas
0
quote:

Sinoda68 schreef op 3 mei 2018 12:46:


Hallo Martijn ik vind dat je vrij realistisch reageert ik mag je en je mening wel! Dat geeft de beleggingsburger weer moed !! Dank je wel !!

een Senior van 70 jaar met ook veel ervaring !


Iedereen heeft echt op zijn mening, toch wil ik enige kanttekening plaatsen.

Martijn wisselt in zijn stellingname, als ondersteuning van zijn daghandel. Hij heeft al eerder richting cijfers positief gepraat om op laatste moment toch te verkopen. Daarnaast was hij juist heel terughoudend toen we op de drie euro stonden. Dat is terugkijkend niet echt een juiste inschatting geweest.

Martijn heeft wel veel feiten kennis (overigens vaak gewoon van internet gegoogeld, aangezien hij veel tijd heeft dingetjes op te zoeken) en gebruikt feiten wanneer het hem uitkomt. Door de feiten kennis lijkt het dat hij zeer ter zake kundig overkomt. Echter, in zijn interpretatie en voorspellingen zit hij er vaak naast.

Zo heeft hij vaak positieve cijfers aangekondigd en vervolgens bleek alles erg tegen te vallen.

Begrijp me niet verkeerd, iedereen heeft recht op zijn eigen kijk, maar realistisch is wel het laatste woord dat Martijn heeft verdiend op basis van zijn track record. En veel feiten kennis is wel iets anders dat veel ervaring.

Maar anyway, dit wil niet zeggen dat ik niet positief ben. Integendeel. Ik ben zelf ook positief. Wat mij betreft zitten we nog voor berichten cq uitkomsten van de post dialoog al op de 3,50.

Er zijn een aantal zaken die daaraan ten grondslag liggen:
- Op basis van de fundamentele cijfers en verwachtingen noteert momenteel PostNL met een discount. Het vertrouwen komt steeds meer terug en daarmee zal discount ingelopen worden
- We hebben net een nieuwe CFO en (negatieve) aanpassing van de guidance. Er is geen enkele CFO die bij start de guidance te hoog wil insteken, dit is tenslotte de meetlat waartegen hij zal worden beoordeeld. Om hem een rustige start te geven zal de nieuwe guidance aan de lage kant zijn gezet.
- Steeds meer steun van analisten en beleggingsadviseurs en huizen.
- Economie draait goed, wat PostNL ook helpt.
- “Angel" van Sandd is weg, wat verdere speculatie voedt
- Nog best veel negatieve berichten op o.a. forum. Leert vaak dat forum wat achterloopt. Verhaal van de mooiste bloemen groeien aan de afgrond, contrair handelen etc ...

Risico’s:
- Trump die Iran ruzie oppookt, dat gaat hele markt beïnvloeden
- Europese regelgeving die postdialoog in de weg zit
- Eventuele hardere daling postvolume, hoewel dat m.i.niet zoveel effect meer heeft

Niet goed in te schatten:
- Uitkomst Post dialoog
Go Go Go !
0
quote:

Martijn van M schreef op 3 mei 2018 14:09:


[...]

Zo eenvoudig werkt dat echt niet, de percentages fluctueren immers ook met enkele procenten per kwartaal.

In mijn plaatje zie ik het meest extreme voorbeeld opduiken als we kijken naar Q1 2015 toen de (gecorrigeerde) krimp nog 12,5% bedroeg, maar 1 jaar later was het in Q1 2016 nog maar 8,2%.

Probeer dat zelf maar eens uit te leggen... gaat je echt niet lukken hoor, tenzij je de betreffende kwartaal verslagen gaat na-neuzen.

Kortom, je kunt wel spreken van een 'blunder' maar in mijn ogen begrijp je waarschijnlijk überhaupt niet waar het om draait in termen van de onderliggende factoren die de omvang van de krimp bepalen.


'De beste stuurlui staan altijd aan wal'


Tsja, Martijn. De beste stuurman (in dit geval stuurvrouw) had ik mij ook gewenst. Die zit helaas niet aan boord van PostNL, dat weten we inmiddels.

Maar het blijft een blunder, zoals mevrouw Verhagen er meerdere gemaakt heeft. Je kunt het of blijven ontkennen of je wordt een keer wakker.

En wat zijn volgens jou dan "de termen van onderliggende factoren die de omvang van de krimp bepalen" ?





Hansbeleg
0
quote:

Geefgas schreef op 3 mei 2018 14:13:


[...]

Iedereen heeft echt op zijn mening, toch wil ik enige kanttekening plaatsen.

Martijn wisselt in zijn stellingname, als ondersteuning van zijn daghandel. Hij heeft al eerder richting cijfers positief gepraat om op laatste moment toch te verkopen. Daarnaast was hij juist heel terughoudend toen we op de drie euro stonden. Dat is terugkijkend niet echt een juiste inschatting geweest.

Martijn heeft wel veel feiten kennis en gebruikt feiten wanneer het hem uitkomt. Door de feiten kennis lijkt het dat hij zeer ter zake kundig overkomt. Echter, in zijn interpretatie en voorspellingen zit hij er vaak naast.

Zo heeft hij vaak positieve cijfers aangekondigd en vervolgens bleek alles erg tegen te vallen.

Begrijp me niet verkeerd, iedereen heeft recht op zijn eigen kijk, maar realistisch is wel het laatste woord dat Martijn heeft verdiend op basis van zijn track record. En veel feiten kennis is wel iets anders dat veel ervaring.

Maar anyway, dit wil niet zeggen dat ik niet positief ben. Integendeel. Ik ben zelf ook positief. Wat mij betreft zitten we nog voor berichten cq uitkomsten van de post dialoog al op de 3,50.

Er zijn een aantal zaken die daaraan ten grondslag liggen:
- Op basis van de fundamentele cijfers en verwachtingen noteert momenteel PostNL met een discount. Het vertrouwen komt steeds meer terug en daarmee zal discount ingelopen worden
- We hebben net een nieuwe CFO en (negatieve) aanpassing van de guidance. Er is geen enkele CFO die bij start de guidance te hoog wil insteken, dit is tenslotte de meetlat waartegen hij zal worden beoordeeld. Om hem een rustige start te geven zal de nieuwe guidance aan de lage kant zijn gezet.
- Steeds meer steun van analisten en beleggingsadviseurs en huizen.
- Economie draait goed, wat PostNL ook helpt.
- “Angel" van Sandd is weg, wat verdere speculatie voedt
- Nog best veel negatieve berichten op o.a. forum. Leert vaak dat forum wat achterloopt. Verhaal van de mooiste bloemen groeien aan de afgrond etc ...

Risico’s:
- Trump die Iran ruzie oppookt, dat gaat hele markt beïnvloeden
- Europese regelgeving die postdialoog in de weg zit
- Eventuele hardere daling postvolume, hoewel dat m.i.niet zoveel effect meer heeft

Niet goed in te schatten:
- Uitkomst Post dialoog



Ik kan je betoog goed volgen en het zijn begrijpelijke aanames. Maar ik heb ook nooit gedacht dat de UCOI die net verhoogd was alweer snel verlaagd zou worden.

Je denkt: dat kan ze toch niet maken, dus dat zal wel niet gebeuren. Maar toch Herna draait haar hand er niet voor om. Nee mijn vertrouwen in de voorspelbaarheid van de UCOI is nog lang niet terug. Het is elk kwartaal weer een verrassing en meestal negatief.

Het lijkt er ook niet op dat de shorters aan het terugkopen zijn, die durven het risico van short staan nog steeds aan. Niet echt hoopvol dus.

Geefgas
0
quote:

Hansbeleg schreef op 3 mei 2018 14:23:


[...]


Ik kan je betoog goed volgen en het zijn begrijpelijke aanames. Maar ik heb ook nooit gedacht dat de UCOI die net verhoogd was alweer snel verlaagd zou worden.

Je denkt: dat kan ze toch niet maken, dus dat zal wel niet gebeuren. Maar toch Herna draait haar hand er niet voor om. Nee mijn vertrouwen in de voorspelbaarheid van de UCOI is nog lang niet terug. Het is elk kwartaal weer een verrassing en meestal negatief.

Het lijkt er ook niet op dat de shorters aan het terugkopen zijn, die durven het risico van short staan nog steeds aan. Niet echt hoopvol dus.




Tja, dat is een fair punt. Hoewel ik dus wel het vertrouwen heb, geef ik je zeker gelijk dat Herna niets heeft gedaan om dat vertrouwen te verdienen. Vooral het verlagen na het verhogen had ik inderdaad ook nooit zien aankomen en kan als mismanagement worden aangemerkt.

Toch denk ik dat gifbeker nu echt leeg is, en dit moment is om positie te nemen, voordat de koers alweer is opgelopen. Maar ik vind het idd ook best spannend, want het kan ook weer tegenvallen. Pfoe, dat zou wel echt tegenvaller voor me zijn ....
Go Go Go !
0
quote:

Hansbeleg schreef op 3 mei 2018 14:23:


[...]


Ik kan je betoog goed volgen en het zijn begrijpelijke aanames. Maar ik heb ook nooit gedacht dat de UCOI die net verhoogd was alweer snel verlaagd zou worden.

Je denkt: dat kan ze toch niet maken, dus dat zal wel niet gebeuren. Maar toch Herna draait haar hand er niet voor om. Nee mijn vertrouwen in de voorspelbaarheid van de UCOI is nog lang niet terug. Het is elk kwartaal weer een verrassing en meestal negatief.

Het lijkt er ook niet op dat de shorters aan het terugkopen zijn, die durven het risico van short staan nog steeds aan. Niet echt hoopvol dus.




Er is ook nog geen noodzaak voor ze om terug te kopen. EUR 3,36 - EUR 0,17 dividend is EUR 3,19. Huidige beurskoers staat lager. Ze blijven verdienen aan hun shortpositie. En met een dunne handel zetten ze de koers daar waar ze hem willen zetten. Voor ons met een long positie beetje knullig, maar geef ze eens ongelijk. Met geld maak je geld.


Hansbeleg
0
quote:

Go Go Go ! schreef op 3 mei 2018 14:30:


[...]

Er is ook nog geen noodzaak voor ze om terug te kopen. EUR 3,36 - EUR 0,17 dividend is EUR 3,19. Huidige beurskoers staat lager. Ze blijven verdienen aan hun shortpositie. En met een dunne handel zetten ze de koers daar waar ze hem willen zetten. Voor ons met een long positie beetje knullig, maar geef ze eens ongelijk. Met geld maak je geld.



Ze verdienen echt niet aan het vasthouden van hun positie, dat kost geld.Des langer ze de aandelen lenen/huren des te meer het kost. Ze verdienen pas bij terugkoop en voor hen hoe lager des te beter.

Mijn conclusie is dan ook: ze zien de koers niet snel oplopen. Maar ze kunnen er naast zitten ook voor hen zijn de resultaten van PostNL een black box. Maar ze gokken kennelijk op nog lagere koersen.

Nou Herna pak ze eens bij hun ballen, zou ik zeggen ;-)
Martijn van M
0
quote:

Hansbeleg schreef op 3 mei 2018 14:08:


[...]


Ach Martijn, we staan op 3.20 afkomend van 4.30 dit jaar. En toch blijf je maar met optimistische verhalen en uitleg komen.

Herna had:

1) de tent aan bpost moeten verkopen toen het nog kon
2) niet de UCOI eerst moeten oppompen en daarna de keutel weer moeten intrekken
3) geen post moeten verliezen aan calimero Sandd.(daarom viel het volume tegen)
4) de marge bij internationaal moeten verhogen. (of afstoten?)

Nu maar hopen dat ze de post onderhandelingen beter gaat doen anders gaat ze het dividend voor de komende jaren niet eens halen. Ook de loonkosten per werknemer gaat bij PostNl omhoog met druk op de marges op den duur.



Sorry Hans, maar je benadering is verre van realistisch.

Ad 1) Je standpunt is ongeloofwaardig nadat meer dan 90% van de aandeelhouders vorig jaar op de AVA nog instemde met het gevoerde beleid... inclusief de afwijzing van het bod van Bpost

Ad 2) De versnelde krimp van de post was anderhalf jaar geleden echt niet te voorzien.

Ad 3) Da's makkelijk gezegd, maar Verhagen beschikt niet over de middelen om te kunnen voorkomen dat Sandd met haar eigen postzegels op de proppen zou komen... in januari hebben we gezien dat Sandd haar hand heeft overspeeld en inmiddels loopt Sandd eigenlijk gewoon te bedelen dat het mag worden overgenomen door PostNL.

Ad 4) Welja... je doet eigenlijk alsof Verhagen welhaast als een heks alleen maar even in haar kookpot hoeft te roeren om de marges bij de internationale tak op te voeren. Ook in andere landen zijn toezichthouders actief die het postverkeer reguleren - enkele jaren terug moest PostNL in Engeland nog gedwongen haar Whistle-belang van de hand moest doen omdat de toezichthouder dit eiste.


Kijk ook eens naar de koers-ellende van de peers:

- Koers Bpost staat op het laagste niveau in 4 jaar
- Koers CTT Correios staat op het laagste niveau in 5 jaar
- Koers Royal Mail stond een half jaar geleden nog op het laagste niveau sinds de beursintroductie

Kortom, je stelt de zaken denk ik verkeerd voor door te suggereren dat de koersellende van PostNL vooral aan de keuzes van de CEO zouden zijn toe te schrijven.

Ik ben zelf van mening dat de versnelde krimp van de post de belangrijkste oorzaak is van de teleurstellende koers performance sinds het Bpost debacle (waarbij we door de mislukte coupe van Koen immers 2 grootaandeelhouders hebben zien verdwijnen door de deur), met de kanttekening dat de onzekerheid over de toekomst van de Nederlandse postmarkt ook al jaren zorgt voor koersdruk bij PostNL.

PostNL kan denk ik alsnog in korte tijd uit gaan groeien tot een mooi dividend aandeel zodra de onzekerheid rondom de uitkomst van de postdialoog van tafel verdwijnt.


PS. Zou wel zuur zijn als de Q1 cijfers van a.s. dinsdag opnieuw roet in het eten gaan gooien, maar als het ook maar een beetje meevalt dan denk ik dat we de ellende definitief achter de rug hebben.
Go Go Go !
0
quote:

Hansbeleg schreef op 3 mei 2018 14:40:


[...]


Ze verdienen echt niet aan het vasthouden van hun positie, dat kost geld.Des langer ze de aandelen lenen/huren des te meer het kost. Ze verdienen pas bij terugkoop en voor hen hoe lager des te beter.

Mijn conclusie is dan ook: ze zien de koers niet snel oplopen. Maar ze kunnen er naast zitten ook voor hen zijn de resultaten van PostNL een black box. Maar ze gokken kennelijk op nog lagere koersen.

Nou Herna pak ze eens bij hun ballen, zou ik zeggen ;-)


Zo lang de koers daalt verdient men. En dalen doet de koers nu. Realisatie van de winst pas bij terugkoop minus vergoeding aan uitleners. Dus volgens mij bedoelen we echt precies hetzelfde.

Er is de laatste tijd geen noemenswaardige opbouw of afbouw van shorterposities geweest, althans zichtbaar in de registers. De uitleg, die ik er voor mijzelf aan geef is dat de shorters prima tevreden zijn met wat men nu heeft opgebouwd, geen noodzaak zien tot afbouw en de koers verder onderuit zien gaan volgende week. Betekent voor hen weer meer muntjes. Waarbij moment terugkoop en de koers waartegen dat geschiedt uiteindelijk de winst veilig stelt.
Martijn van M
0
quote:

Go Go Go ! schreef op 3 mei 2018 14:30:


[...]

Er is ook nog geen noodzaak voor ze om terug te kopen. EUR 3,36 - EUR 0,17 dividend is EUR 3,19. Huidige beurskoers staat lager. Ze blijven verdienen aan hun shortpositie. En met een dunne handel zetten ze de koers daar waar ze hem willen zetten. Voor ons met een long positie beetje knullig, maar geef ze eens ongelijk. Met geld maak je geld.





Diverse van de shortende partijen hebben tussen de 3,10 en 3,15 euro nog uitgebreid, tel daarbij op het dividend dat ze ook moet ophoesten en je weet dat die posities inmiddels enkele procenten onder water staan.

Geen ramp, tenzij a.s. de dinsdag de nieuwe CFO met een voor hen onaangename verrassing op de proppen komt zetten.
gerrit 69
0
quote:

Martijn van M schreef op 3 mei 2018 14:52:


[...]

Diverse van de shortende partijen hebben tussen de 3,10 en 3,15 euro nog uitgebreid, tel daarbij op het dividend dat ze ook moet ophoesten en je weet dat die posities inmiddels enkele procenten onder water staan.

Geen ramp, tenzij a.s. de dinsdag de nieuwe CFO met een voor hen onaangename verrassing op de proppen komt zetten.

De vraag is of shortende partijen meer weten dan de kleine belegger.
Zoals de kaarten nu liggen kan het aandeel afdalen naar de € 2,85
Mocht PostNL met een aangename verrassing komen dan ligt de weg vrij naar € 3,55
Hansbeleg
0
quote:

Go Go Go ! schreef op 3 mei 2018 14:52:


[...]

Zo lang de koers daalt verdient men. En dalen doet de koers nu. Realisatie van de winst pas bij terugkoop minus vergoeding aan uitleners. Dus volgens mij bedoelen we echt precies hetzelfde.

Er is de laatste tijd geen noemenswaardige opbouw of afbouw van shorterposities geweest, althans zichtbaar in de registers. De uitleg, die ik er voor mijzelf aan geef is dat de shorters prima tevreden zijn met wat men nu heeft opgebouwd, geen noodzaak zien tot afbouw en de koers verder onderuit zien gaan volgende week. Betekent voor hen weer meer muntjes. Waarbij moment terugkoop en de koers waartegen dat geschiedt uiteindelijk de winst veilig stelt.



Mee eens en men "gokt" kennelijk nog op lagere koersen tenzij men morgen ineens begint met terugkopen. Ik heb geen flauw idee, je weet het nooit met dit aandeel.
Hansbeleg
0
quote:

Martijn van M schreef op 3 mei 2018 14:48:


[...]

Sorry Hans, maar je benadering is verre van realistisch.



Ach Martijn, volgens mij ben je zelf erg onrealistisch. Feit is we staan nu op 3.172 we hadden een bod voor 5.75. We hadden een mooie UCOI in het vooruitzicht en die is nu ook weg. Hoe realistisch wil je het hebben? Kennelijk wil je het maar niet zien, het is trekken aan een dood paard zoals dat heet.

Als je er zoveel vertrouwen in hebt kun je nu nog snel bijkopen, maar ik denk dat ook jij dat niet aandurft zoals bijna niemand op dit moment.
Zoveel vertrouwen is er in PostNL.

Ook de lagere UCOI gaat niet gehaald worden op eigen kracht alleen met politieke hulp mocht die ooit komen.
Go Go Go !
0
Ik ga de bestaande long positie toch maar eens verzekeren met de koop van korte puts. Dan heb ik anderhalve week, te rekenen vanaf Q1 2018 cijfers, om eventueel nieuwe ellende iets gemakkelijker te kunnen verteren. Gaat het de andere kant op ... pech voor mij op de puts, prima voor mij op de aandelen.


Hansbeleg
0
quote:

Go Go Go ! schreef op 3 mei 2018 15:17:


Ik ga de bestaande long positie toch maar eens verzekeren met de koop van korte puts. Dan heb ik anderhalve week, te rekenen vanaf Q1 2018 cijfers, om eventueel nieuwe ellende iets gemakkelijker te kunnen verteren. Gaat het de andere kant op ... pech voor mij op de puts, prima voor mij op de aandelen.

Ja dat heb ik bij Q3 ook gedaan, toen was het (als enigste keer) niet nodig en bij Q4 toen ik dacht de UCOI zal nu wel goed zitten heb ik geen puts gekocht. Precies verkeerd om getimed.

Nu doe ik het niet is me te duur (kost al snel de helft van het dividend) ik hoop maar op een goede afloop. En dat de nieuwe CFO inderdaad niet meteen voor paal wil staan.
Lector
0
Inmiddels door de steun van de € 3,17 gezakt. Volgende steun ligt op...., lawezegge € 3,10. Iemand geld over voor deze "analyse" ? ;-)
jadijako
0
quote:

Go Go Go ! schreef op 3 mei 2018 15:17:


Ik ga de bestaande long positie toch maar eens verzekeren met de koop van korte puts. Dan heb ik anderhalve week, te rekenen vanaf Q1 2018 cijfers, om eventueel nieuwe ellende iets gemakkelijker te kunnen verteren. Gaat het de andere kant op ... pech voor mij op de puts, prima voor mij op de aandelen.



simpel. heb ze verkocht, wacht af, gaat de lift omlaag, kan ik terugkopen, gaat de lift verdieping hoger, kan ik altijd nog instappen, blijft ie hangen, druk ik op het rode knopje, en roep om hulp
Lector
0
quote:

Hansbeleg schreef op 3 mei 2018 14:08:


[...]


Ach Martijn, we staan op 3.20 afkomend van 4.30 dit jaar. En toch blijf je maar met optimistische verhalen en uitleg komen.

Herna had:

1) de tent aan bpost moeten verkopen toen het nog kon
2) niet de UCOI eerst moeten oppompen en daarna de keutel weer moeten intrekken
3) geen post moeten verliezen aan calimero Sandd.(daarom viel het volume tegen)
4) de marge bij internationaal moeten verhogen. (of afstoten?)

Nu maar hopen dat ze de post onderhandelingen beter gaat doen anders gaat ze het dividend voor de komende jaren niet eens halen. Ook de loonkosten per werknemer gaat bij PostNl omhoog met druk op de marges op den duur.







He he, eindelijk iemand die het snapt !
ErikG
0
quote:

Lector schreef op 3 mei 2018 15:33:


Inmiddels door de steun van de € 3,17 gezakt. Volgende steun ligt op...., lawezegge € 3,10. Iemand geld over voor deze "analyse" ? ;-)


Volgens mij ligt de lange mediaan bulllijn op 3,103 want die heeft dan de x-dimensionale kruislijn geraakt en daardoor zou er in theorie een kans van 50% bestaan dat de koers gaat stijgen.

Voila, de eerste analyse is gratis.

Ik zit zelf nog wel in dubio of ik de helft er niet uittrap voor de Q1 resultaten, maar de daling van vandaag zorgt ervoor dat ik naar zitten blijven neig. Ach, mocht de koers nog verder dalen is het weer een bijkoopmoment zeg ik dan maar weer.

Als de postdialoog niet aan de gang zou zijn was ik misschien iets minder optimistisch, maar er zit vermoedelijk wel goed nieuws aan te komen. Daarom voorzie ik nog geen KPN scenario, maar goed als ik het zeker wist dan was ik nu miljonair en had ik auto's ontworpen en analisten afgekapt ;)
Go Go Go !
0
quote:

Lector schreef op 3 mei 2018 15:33:


Inmiddels door de steun van de € 3,17 gezakt. Volgende steun ligt op...., lawezegge € 3,10. Iemand geld over voor deze "analyse" ? ;-)


Heb net een dobbelsteen geworpen. Het was een twee, daarna nog een keer gegooid, wat resulteerde in een vijf. Beide kanten van de dobbelsteen opgeteld en was inderdaad zeven. Toen bevestiging gekregen bij het lezen van de theeblaadjes. Het potlood is rood. Een en ander betekent dat de volgende steun zou moeten liggen op EUR 3,09.

Ik stel toch voor dat je een nieuw schetsje maakt :-) Ik betaal u met plakken wortels.
3.296 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 161 162 163 164 165 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 5 jun 2020 17:36
Koers 1,589
Verschil +0,051 (+3,28%)
Hoog 1,592
Laag 1,550
Volume 9.849.935
Volume gemiddeld 6.958.576
Volume gisteren 6.022.712

Brussel real time stocks quotedata by Euronext. Other real time EU stocks, by Cboe Europe Ltd.; US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: VWD Group