Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Gasloos of niet

1. Chiddix 16 juli 2019 08:14

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   Nederland moet er een paar tandjes bijzetten om huizen van het gas af te krijgen. De Volkskrant schreef onlangs, in dit huidige tempo duurt het 280 jaar voordat we van het gas af zijn. In 2018 gingen 10000 huishoudens vrijwillig van het gas af. Dat is veel te weinig.
   In 2030 moeten er 1,5 miljoen huizen van het gas af zijn. Dat kan veel meer want 48% van de Nederlanders wil van het gas af werd vanmorgen bekend bij de NOS.
   Dat vrijwillig moet doorgeschrapt worden. Gemeenten moet direct werk maken om bv 30% van woningen aan te wijzen in hun gemeente die voor 2030 moeten zijn verduurzaamd. Nu vrijwillig en straks gedwongen werkt niet. Het moet nu bekend worden hoe burgers in de praktijk aankijken om van het gas af te moeten. Niet van , over 20 jaar bekijken we het wel.
2. objectief 16 juli 2019 09:07

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 21 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4987

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 26.477

   quote:

   Chiddix schreef op 16 juli 2019 08:14:

   In 2030 moeten er 1,5 miljoen huizen van het gas af zijn. Dat kan veel meer want 48% van de Nederlanders wil van het gas af werd vanmorgen bekend bij de NOS.
   

   Als het zo doorgaat, dan zijn erin in 2025 al 1,5 mln. huizen van het gas af.
   De switch zet in ijltempo door.
3. Brievenbus 16 juli 2019 09:08

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   Wat een onzin! De rest van de wereld stapt over op gas...
   Doorgeschrapt?
4. haas 16 juli 2019 09:09

   auteur info

   • haas

     Lid sinds: 09 apr 2000

     Laatste bezoek: 06 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2442

     Gegeven: 10807

   •    Aantal posts: 24.865

   Eerst de Groningers maar eens uitbetalen !
5. Brievenbus 16 juli 2019 09:19

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   www.telegraaf.nl/financieel/263779456...
6. josti5 16 juli 2019 09:36

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 21 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   Brievenbus schreef op 16 juli 2019 09:19:

   www.telegraaf.nl/financieel/263779456...
   

   Dat gaat de goede kant op:
   
   'Waren een jaar geleden nog zes op de tien Nederlanders (57 procent) positief over aardgasvrij wonen, nu kan minder dan de helft (48 procent) zich vinden in het doel van het kabinet om de cv-ketel uit elke woning te verbannen.'
   
   'niet minder dan 21 procent heeft eigenlijk geen voorkeur, „als de woning maar warm is.”'
   
   Deze groep kan zich beter eerst maar eens goed informeren, alvorens op gasloos over te gaan!
7. josti5 16 juli 2019 09:36

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 21 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   FF een waterpompje aanschaffen:
   
   verduursaamenergieloket.nl/wp-content...
   
   Makkelijk, toch?
8. Chiddix 16 juli 2019 09:40

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   Brievenbus schreef op 16 juli 2019 09:08:

   Wat een onzin! De rest van de wereld stapt over op gas...
   Doorgeschrapt?
   

   Is er een land naast Nederland in de wereld die zegt, in 2030 moeten 1,5 miljoen woningen van het gas af zijn en in 2050 moet het zijn 8,2 miljoen gebouwen waarvan 7 miljoen huizen?
   Nu is ieder land vrij om te kiezen hoe men de klimaatdoelstellingen wil halen. Nederland heeft gekozen, van het gas af.
   Een vreemde eend in de wereldbijt? We stonden bekend als exporteur van gas en nu doen we gas in de ban omdat de bel van Slochteren ......Misschien hadden we het anders ingevuld wanneer er geen aardbevingen waren in Groningen en er nog veel gas aanwezig was in de bel van Slochteren?
9. josti5 16 juli 2019 09:47

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 21 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   Vlak de politieke factoren Rusland en Midden-Oosten niet uit.
   
   Wat Nederland betreft: de de communisten van Groen Links iedereen uit de auto willen hebben en 's winters in de kou willen laten zitten, is geen verrassing, maar dat vanouds redelijk verstandige partijen als VVD en CDA 'om' zijn, is angstwekkend.
   
   Het heeft allemaal veel met de fatale combinatie van Bilderberg-opdracht, slappe knieën en onwetendheid te maken, vrees ik.
10. Chiddix 16 juli 2019 09:50

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    Miljarden investering gepland voor vier nieuwe gascentrales in Belgie. Qatar is de investeerder via een bedrijf uit Luxemburg(Mei 2019).
11. objectief 16 juli 2019 09:53

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4987

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.477

    quote:

    josti5 schreef op 16 juli 2019 09:47:

    Wat Nederland betreft: de de communisten van Groen Links iedereen uit de auto willen hebben en 's winters in de kou willen laten zitten, is geen verrassing, maar dat vanouds redelijk verstandige partijen als VVD en CDA 'om' zijn, is angstwekkend.
    
    

    Het beleid wordt door de VVD bepaald in Nederland; al decennia lang en dat is een conservatieve partij. Uiteraard mag jezelf de ultra's van de Pegida beweging steunen, dat schijnt nog net onder de democratie te vallen maar is wel een bolwerk van criminelen.
12. Chiddix 16 juli 2019 10:27

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    Het kabinet Rutte 3 en de linkse oppositie wil dat Nederland wereldkampioen klimaat wordt. Een regelrechte economische catastrofe dreigt. Maar volgens Wiebes kost het uitvoeren klimaatbeleid maar 0,5% economische groei per jaar.
    De investeringen komen volledig voor rekening van huizeneigenaren dan wel verhuurders. Gemiddelde investering 25000 euro. Subsidie mag er dan nog van af , al lees ik dat niet in het artikel van Elsevier.
13. josti5 16 juli 2019 10:51

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16717

      Gegeven: 20285

    •    Aantal posts: 33.651

    quote:

    Chiddix schreef op 16 juli 2019 10:27:

    Het kabinet Rutte 3 en de linkse oppositie wil dat Nederland wereldkampioen klimaat wordt. Een regelrechte economische catastrofe dreigt. Maar volgens Wiebes kost het uitvoeren klimaatbeleid maar 0,5% economische groei per jaar.
    De investeringen komen volledig voor rekening van huizeneigenaren dan wel verhuurders. Gemiddelde investering 25000 euro. Subsidie mag er dan nog van af , al lees ik dat niet in het artikel van Elsevier.
    

    'Maar een half procent economische groei per jaar'...
    
    Dat wordt lachen...
14. objectief 16 juli 2019 11:02

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4987

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.477

    quote:

    Chiddix schreef op 16 juli 2019 10:27:

    Het kabinet Rutte 3 en de linkse oppositie wil dat Nederland wereldkampioen klimaat wordt. Een regelrechte economische catastrofe dreigt. Maar volgens Wiebes kost het uitvoeren klimaatbeleid maar 0,5% economische groei per jaar.
    De investeringen komen volledig voor rekening van huizeneigenaren dan wel verhuurders. Gemiddelde investering 25000 euro. Subsidie mag er dan nog van af , al lees ik dat niet in het artikel van Elsevier.
    

    Dat zijn mooie vooruitzichten; slechts 0,5 minder groei dan is bijna niks.
    
    De voordelen wegen niet op tegen deze kleine korting; zelfs de grootste angsthaas (vanwege de kosten) zal nu wel blij zijn, dat ie straks weer gezonde lucht kan happen.
15. [verwijderd] 16 juli 2019 11:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 16 juli 2019 08:14:

    Nederland moet er een paar tandjes bijzetten om huizen van het gas af te krijgen. De Volkskrant schreef onlangs, in dit huidige tempo duurt het 280 jaar voordat we van het gas af zijn. In 2018 gingen 10000 huishoudens vrijwillig van het gas af. Dat is veel te weinig.
    In 2030 moeten er 1,5 miljoen huizen van het gas af zijn. Dat kan veel meer want 48% van de Nederlanders wil van het gas af werd vanmorgen bekend bij de NOS.
    Dat vrijwillig moet doorgeschrapt worden. Gemeenten moet direct werk maken om bv 30% van woningen aan te wijzen in hun gemeente die voor 2030 moeten zijn verduurzaamd. Nu vrijwillig en straks gedwongen werkt niet. Het moet nu bekend worden hoe burgers in de praktijk aankijken om van het gas af te moeten. Niet van , over 20 jaar bekijken we het wel.
    

    www.nu.nl/economie/5965828/steeds-min...
    Zo'n 48 procent van de mensen zegt zich het meest zorgen te maken over de kosten.
    
    =========================
    
    En reken er maar op dat (muv D66 en GrL) zich ook steeds meer politieke partijen zorgen maken over steun van het volk bij de volgende verkiezingen.
    
    Wanneer de VVD niet oppast, zijn juist zij de volgende verkiezingen 'de sjaak' en dan is het politieke landschap zo versplinterd (eigenlijk nu al) dat er geen coalitie meer te vormen valt.
    
    'verplicht van het gas' ... betekent strakjes ook ... 'verplicht van het pluche'
    ;-)
16. izdp 16 juli 2019 11:08

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3908

      Gegeven: 4042

    •    Aantal posts: 18.429

    quote:

    josti5 schreef op 16 juli 2019 09:36:

    FF een waterpompje aanschaffen:
    
    verduursaamenergieloket.nl/wp-content...
    
    Makkelijk, toch?
    

    Zegt veel meer over het gebrek van kennis dan over het principe an sich.
    Er kunnen nu makkelijk huizen worden gebouwd die met heel weinig energie op temperatuur gehouden kunnen worden.
    Bodemwarmte is dan een overkill.
    Daarnaast zijn er best veel huizen die vrij eenvoudig alsnog prima geïsoleerd kunnen worden om met weinig energie toe te kunnen.
    Voor die is een warmtepomp ook niet nodig.
    
    Daarnaast heb je natuurlijk grote woonobjecten waarvoor een warmtepomp l/w of w/w ideaal is.
    Er draaien er zat tot volle tevredenheid qua kosten en comfort.
    
    In feite liggen de probleemgevallen in oude en historische gebouwen.
    Zoals in vele binnensteden bv.
    
    Ik ben vrij objectief, want ik heb zulke panden.
    Voor mijn eigen woning is de enige oplossing sloop en nieuwbouw.
    Hoe dat te doen is voor mij een enorme puzzel.
    Ik woon vooral in contact met de natuur en hoe dat in te passen met de huidige en komende bouwnormen is mij een raadsel.
    Dit doordat het je afsluit van je omgeving qua geluid.
    Wat juist voor velen begrijpelijk een zegen is, is voor mij als vloeken in de kerk.
    Stedelijk gezien zal het bij lapmiddelen blijven en de dure stadsverwarming uit het jaar kruik met dito warmteverliezen voordat het de woningen bereikt.
    Wil je dat weer op orde krijgen zal een hele stad volledig op de schop moeten.
    Energie is doodgewoon in de basis spot en spotgoedkoop en dus ...
    
    Wiebes was niet een beetje dom met zijn "van het gas af", maar simpelweg erg dom.
    Hij was slimmer geweest om met dezelfde doelstellingen fossielvrij te bepleiten.
    De vieze houtstook en pelletkachels worden nb volgestouwd met subsidies.
    
    Voor mij zou het qua kosten de oplossing zijn: erg goedkoop qua aanschaf en aan leg en eigen brandstof te over.
    Maar mijn god, waar zou ik dan mee bezig zijn?
    Zo idioot als Wiebes en dit kabinet wil ik niet zijn.
    
    En toch, ondanks alles. vind ik het prima dat alle ballen op het klimaat worden gezet.
    Er is meer dan mijn korte eigenbelang.
    
    
17. [verwijderd] 16 juli 2019 11:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo moet het dus niet:
    
    Aftakeling van een Rotterdams prestigeproject.
    Warmtebedrijf Het Rotterdamse Warmtebedrijf zou een energie- en milieuprobleem voorbeeldig oplossen. Politiek wensdenken en angst voor gezichtsverlies hebben lokale overheden sinds 2005 kapitalen gekost. En de rekening loopt op.
    
    Derk StokmansJoris Kooiman 12 juli 2019
    
    Wat is het nieuws?
    Voor de gemeente Rotterdam is een avontuur met een eigen Warmtebedrijf uitgelopen op een financieel en politiek fiasco. Oorzaak is een combinatie van angst voor gezichtsverlies, wensdenken en structurele onderschatting van risico’s, zo blijkt uit een reconstructie van NRC .
    Rotterdam heeft al meer dan 200 miljoen in het bedrijf gestoken, dat een essentiële rol moet spelen in het verduurzamen van de haven. Dit geld komt hoogstwaarschijnlijk niet terug. Ook andere overheden staken tientallen miljoenen in het bedrijf.
    Na de zomer moet het college bepalen wat het doet met een laatste reddingsplan, dat inmiddels ook is vastgelopen.
    
    Volgens betrokkenen heeft het Rotterdamse college op belangrijke momenten de eigen gemeenteraad te laat, onvolledig of omfloerst geïnformeerd over de problemen bij het bedrijf. Bij het laatste reddingsplan is de raad op een cruciaal punt aantoonbaar te laat geïnformeerd.
    www.nrc.nl/nieuws/2019/07/12/aftakeli...
    
18. [verwijderd] 16 juli 2019 12:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    izdp schreef op 16 juli 2019 11:08:

    [...]
    In feite liggen de probleemgevallen in oude en historische gebouwen.
    Zoals in vele binnensteden bv.
    
    Ik ben vrij objectief, want ik heb zulke panden.
    Voor mijn eigen woning is de enige oplossing sloop en nieuwbouw.
    Hoe dat te doen is voor mij een enorme puzzel.
    
    En toch, ondanks alles. vind ik het prima dat alle ballen op het klimaat worden gezet. Er is meer dan mijn korte eigenbelang.
    

    Het grote probleem is: 'er is geen realistische plan' !!
    Er wordt nog steeds nieuwbouw gepleegd MET gas ... wat benadrukt, dat dit 'van het gas' pas sinds heel kort uit de lucht is komen vallen, immers ... die nieuwbouwprojecten was al vergunning voor verleend.
    
    Nieuwbouw vanaf 2000 is dikwijls goed van het gas af te halen en tussen 1980-2000 tegen een aardig kostenplaatje aan te passen.
    Jaren '70 is het kostenplaatje alweer wat hoger en alles daarvoor (= meer dan 50% van het woningbestand) komt voor een flinke hoge prijs te staan qua isolatie en is ws daarna nog steeds duurder uit op elektra dan op gas.
    
    Wijken van het gas, klinkt dan voor de bühne leuk ... maar veel wijken zijn een mengeling van oudbouw (niet zelden van voor 1960)- en nieuwbouw.
    
    Steeds meer mensen gaan zich dit realiseren, ook mensen die in de huur zitten ... want niet 'top' geïsoleerd, betekent automatisch duurder uit in energieverbruik. Lagere inkomens komen dan in de problemen (moeten dus gesubsidieerd worden) en hogere inkomens voelen zich dan weer genaaid.
    
    Tuurlijk .... vrijwel iedereen (ook ik) is van mening dat we van de fossiele brandstoffen af moeten, tuurlijk wil men best isoleren .... maar de manier waarop dit gaat is rondweg stupide.
    Net zo stupide als wel meer plannetjes vanuit het Binnenhof, die geldverslindend zijn en in verhouding nauwelijks iets opleveren.
    
    Het echte besef:'kan ons elektriciteitsnet dit wel aan (nee dus)' moet nog komen. Dan komt het besef dat ok NLD zonder licht en in de kou kan komen te zitten ... daar is geen tsunami of orkaan voor nodig.
    
    Dit treft de burgers niet indirect, maar juist direct (in de beurs) .... en vertaald zich strakjes naar de 2e kamerverkiezingen ;-)
19. objectief 16 juli 2019 13:05

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4987

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 26.477

    quote:

    Tom Riddle® schreef op 16 juli 2019 12:42:

    [...]
    Steeds meer mensen gaan zich dit realiseren, ook mensen die in de huur zitten ... want niet 'top' geïsoleerd, betekent automatisch duurder uit in energieverbruik. Lagere inkomens komen dan in de problemen (moeten dus gesubsidieerd worden) en hogere inkomens voelen zich dan weer genaaid.
    
    Dit treft de burgers niet indirect, maar juist direct (in de beurs) .... en vertaald zich strakjes naar de 2e kamerverkiezingen ;-)
    

    Wat de 1e alinea betreft: alles wordt duurder, maar ons inkomen/vermogen stijgt nog meer; kortom: dat is geen probleem.
    
    2e Kamerverkiezingen (over hoeveel jaar??); er is de afgelopen jaren zoveel gebeurt, maar landelijk en lokaal blijft bestuurlijk alles hetzelfde.
20. [verwijderd] 16 juli 2019 13:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Aardolie en -gas hoeven niet afkomstig te zijn van fossiele oorsprong.
    Onderzoek toont aan dat olie en gas ontstaan uit methaan afkomstig uit het binnenste van de aarde.
    
    www.interessantetijden.nl/2018/09/05/...
    
    Moerasgas en bruinkool/steenkool zijn wel fossiel. Daar zijn de restanten van planten nog in te zien.