Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. rationeel 27 januari 2019 18:47

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 25 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Why is the World Economic Forum taking climate advice from a 16 year old climate campaigner instead of the world’s only Nobel climate economist?
   
   twitter.com/BjornLomborg/status/10892...
2. rationeel 27 januari 2019 18:50

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 25 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Nick Gameos:
   
   Als antwoord op @BjornLomborg
   Because to these people... Feelings... will always be more important than ...Facts...Which is the only reason why this kind of bulshit is allowed to continue to get any kind of coverage.
3. aextracker 27 januari 2019 19:09

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 25 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8837

     Gegeven: 1647

   •    Aantal posts: 13.708

   quote:

   Chiddix schreef op 27 januari 2019 14:33:

   [...]
   
   Klimaat en politiek(a.s verkiezingen) lopen bij mij door elkaar. Op dit draadje zal het meest gaan over het klimaat. Wil vnl zeggen dat als je klimaatmaatregelen niet globaal af kan stemmen, je de kans loopt op economische schade. Nederland loopt veel te hard van stapel in vergelijk met Duitsland en Belgie. En VS onder Trump was gewoon afwezig in Parijs voor de klimaatafspraken.
   Laat de wereldgemeenschap is beginnen met het opruimen van de plastic soepbrij in de oceaan.
   

   Klimaat is een wereldthema, wat enkel heil kent vanuit effectieve bestrijding o.b.v. wereldwijd geaccepteerde wet- & regelgeving op wetenschappelijk geaccepteerde basis.
   Deze (grondwettelijke) uitbreiding op lokale wetgeving moet complementair en bindend zijn voor lokale uitvoering.
   begin met de G-20 en daal dan af naar "ratio van economische groei(potentie) c.q. ontwikkeling.
   
   Het politiek gijzelen van een dergelijke wereldwijd belangrijk thema om "lokale politieke machtsverhoudingen" te beinvloeden vs. de zittende politiek is oneigenlijk gebruik van een probleem maken. Daar mag Jesse eens rustig over gaan nadenken, totdat hij inziet waar hij werkelijk mee bezig is.
   
   Tracker
   
4. rationeel 27 januari 2019 19:09

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 25 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Both fans and critics of ...William Nordhaus’s... computer model of the global economy and climate acknowledge that it is a crude approach that omits many crucial real-world considerations. Even so, it is surely significant that the work that won Nordhaus the Nobel Prize says quite plainly that the... UN’s special report on climate change... is full of proposals that are ludicrously expensive. In an interview after Nordhaus accepted his prize, he diplomatically handled the situation by saying that the 1.5°C target is impossible to achieve at this point.10 Yet we can go further. Nordhaus’s work shows that such an aggressive goal would make humanity... much worse off... than if we simply adapted to climate change with... no government measures...
   
   
5. Ronald Engels 27 januari 2019 19:54

   auteur info

   • Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 26 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2622

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   Rationeel,
   
   Ik begrijp je reactie in alle oprechtheid niet, natuurlijk zitten we in het moeras van de klimaat-, overbevolking-, vervuiling- en maximale grondstoffen verbruik/gebrek problematiek en natuurlijk zijn we op weg daar in ten onder te gaan binnen nu en 50 jaar, maar dat los je niet op door als een dwaas alle fabrieken wereldwijd over te schakelen op elektrische kracht energie, wat gezien de energie dichtheid van elektriciteit technisch, "totaal maar dan ook werkelijk totaal onmogelijk" is.
   
   Vraag maar eens aan een energie wetenschapper bij TNO Delft, deze mensen zwijgen helaas altijd politiek correct, maar weten dit donders goed.
   B.v. het is volledig onmogelijk om met elektrische verwarmings-elementen de totale Olie-Raffinaderij van SHELL-Pernis in bedrijf te houden en van energie te voorzien en te laten produceren, hij zal dan dus gewoon stil staan en alle personeel kan dan een bureaucratisch baantje zoeken bij de Overheid, vol van gezellige bezigheids-therapie, zoals zinloze klimaat discussies.
   
   Je kunt wel via grootte Kerncentrales "sterk oververhitte Hoge Druk Stoom" energie produceren en hiermee b.v. de totale Olie-Raffinaderij inclusief Chemie van SHELL-Pernis van alle energie voorzien, wellicht 350 MWuur of meer aan elektriciteit nodig voor SHELL-Pernis alleen, zeker weten!
   
   Je kunt wel wereldwijd alle fabrieken en alle kachels, enzv. willen stoppen en mensen weer terug 100 % in en met de natuur laten leven zonder vuur/warmte en met rauw en groen voedsel, dan los je het probleem van CO2 uitstoot (wat zoals jij zeker ook weet helemaal geen probleem is!) wellicht razendsnel op en sterft de wereldbevolking vrij snel uit.
   
   Er zijn andere problemen die ons klimaat vernietigen en dat zijn een herhaling van mijn bovenstaand commentaar:
   
   "De kern van het klimaatprobleem is vervuiling en overbevolking, veroorzaakt door mensen, en daarvoor is dringend meer belasting inkomsten nodig voor de Wereld-Elites om over de wereld uit te kunnen strooien, dit vooral ook en vanwege de vele immigratie / illegaliteit / criminaliteit wereld problemen nog vergroot door het United Nations Marahkesch verdrag.
   
   Note: Meer waardevolle CO2 in onze planeet Aarde atmosfeer naar bv. 500 ppm vol. geeft een sterkere verbetering van de vergroening van onze aarde en daaraan gekoppeld de energie en voedsel voorziening en de water voorziening van enkele miljarden wereldburgers, die nu in armoede en zonder energie en zonder werk/doel allen zullen creperen en elkaar gaan uitmoorden of wellicht ons?
   
   Als we onze financïeele doelen en al ons energie en motivatie eens hierop serieus zouden concentreren, zoals stoppen vervuiling, stoppen grondstoffen verspilling, stoppen kinderen kweken in Afrikaanse en Arabische landen en ons dan niet meer zo hysterisch op zinloze CO2 uitstoot vermindering concentreren, dan zal onze planeet aarde er razendsnel beter en schoner en veel aangenamer uitzien.
   
   Overigens wat we in de huidige situatie ook gaan doen aan het proberen van de CO2 concentratie in de atmosfeer te verminderen, dit gaat "met zekerheid niet lukken" en is werkelijk en zeker weten totaal weg gegooid geld en totale energie verspilling, vergelijkbaar met water naar de zee dragen.
   
   Onze zon is verantwoordelijk voor ons klimaat en onze klimaat veranderingen en dus indirect via onze oceanen oppervlakte temperaturen verantwoordelijk voor de hoeveelheid broeikasgassen in onze atmosfeer, (ruwweg nu 2019, H2O = 97.4 %, CO2 = 0.04 % in onze atmosfeer, CO2 is dus zeer marginaal en dus maximaal nodig voor onze planeet!).
   
   Overigens bij metingen in de Tweede Kamer tijdens hete plenaire debatten loopt in deze zaal bij gesloten deuren de CO2 concentratie op tot ruwweg 900 ppm vol. CO2, check het maar eens, en niemand in de Tweedekamer sterft, wordt ziek, wellicht worden ze allen wel enigszins CO2 klimaat hysterisch hierdoor, vraag ik me dagelijks af? Ha,Ha, Mopje!
   
   M.v.g.
6. rationeel 27 januari 2019 21:40

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 25 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   @R.E:
   
   ... maar dat los je niet op door als een dwaas alle fabrieken wereldwijd over te schakelen op elektrische kracht energie, wat gezien de energie dichtheid van elektriciteit technisch, "totaal maar dan ook werkelijk totaal onmogelijk" is.
   
   Heb ik dan beweerd, dat het zou moeten?
   Sowieso ben ik geen voorstander van drastische maatregelen, noch afgezien van het feit of die haalbaar zijn.
   
   Politiek gesproken zie ik als eerste horde het veranderen van het politieke leiderschap. Daarin zijn we het geloof ik eens.
   Verder zal je iedere verandering die wordt aanbevolen grondig wetenschappelijk onderzocht dienen te worden.
   
   Haastige spoed, is zelden goed;)
   
   Niet over een nacht ijs;)
   
7. morgen1 27 januari 2019 22:13

   auteur info

   • morgen1

     Lid sinds: 02 jul 2004

     Laatste bezoek: 20 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 233

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 1.783

   Has Trudeau Destroyed Canada's Resource Future? - Rex Murphy (epic) lijkt veel op NL.
   
   www.youtube.com/watch?v=_toqPJpyeGw
8. Ronald Engels 27 januari 2019 23:49

   auteur info

   • Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 26 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2622

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   morgen1,
   
   Bedankt voor de video, ben belegt Canada, Oil & Gas & Pipelines & am thinking about re-investing in Bombardier, sinds de daling van de share price.
   
   Hij heeft gelijk "Trudeau en zijn huidige regering zijn zoals hij zeer duidelijk zegt Lunatics, die het land en goede betrouwbare industrien vernietigen".
   
   Dezelfde situatie geld voor onze Nederlandse Politici, ook onbetrouwbare chaotische Lunatics, niet lief, maar helaas zeer de realiteit.
   
   Dus ook wij moeten een nieuwe regering, zo snel mogelijk, liefst onder leiding Forum voor Democratie en samen met de PVV, we hebben als Nederlanders geen enkele andere keuze mogelijkheid meer, al de rest van onze politici zijn dwaze incompetente politiek correcte eikels/naar de mond praters.
   
   Sorry, het moet er uit, ik ben samen met vele mensen boos om wat er plaats vind in Nederland, over onze rechtstaat, over onze rechtspraak, enzv., ik ben nooit grof in de mond, maar de Nederlandse politiek dwingt ons om openlijk te zeggen wat we denken en te protesteren tegen die "Eikels" in Den Haag en hun stemgedrag zwaar te veroordelen.
   
   M.v.g
9. [verwijderd] 28 januari 2019 00:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ronald Engels schreef op 27 januari 2019 23:49:

   Dus ook wij moeten een nieuwe regering, zo snel mogelijk, liefst onder leiding Forum voor Democratie en samen met de PVV, we hebben als Nederlanders geen enkele andere keuze mogelijkheid meer, al de rest van onze politici zijn dwaze incompetente politiek correcte eikels/naar de mond praters.
   
   

   Thx, hoef ik je verhalen verder niet meer te volgen. Je kan op blok.
10. [verwijderd] 28 januari 2019 07:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 27 januari 2019 15:19:

    NL loopt hopeloos achter wat betreft vermindering van broeikassen ten opzichte van rest Noord/West-Europa.
    
    Tien jaar geleden hadden Denemarken, Finland en Belgie allemaal hogere uitstoot, nu zijn wij de onbetwiste koploper.
    
    Andere landen hebben uitstoot met gemiddeld 23% verminderd, wij slechts 10%.
    
    Huishoudens van het gas af lijkt me niet perse de meest (kosten)efficiënte manier, maar dat er wel serieus werk gemaakt moet worden om niet verder achter te blijven lijkt me evident.
    

    Nederland prijkte in 2018 op plaats 9 wat laagste CO2 uitstoot betreft per hoofd bevolking. Dus in de top 10 van schoonste landen ter wereld. Denemarken(nr 1) en Finland(nr 2). Citeer Welingelichte Kringen(14-11-18). Maar de hysterie is toegeslagen bij veel politici waaronder Klaver en Jetten. Nederland moet de wereld gaan redden. Links in Nederland en Belgie lopen uiteraard voorop en eisen drastische maatregelen.
11. [verwijderd] 28 januari 2019 08:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In Belgie spijbelden 35000 scholieren een dag vorige week om de straat op te gaan(klimaatjongeren) en in het weekend liepen er 70000 over straat in Brussel.
    Wie heeft dit georganiseerd? Wie zijn de initiatiefnemers? Groene partijen?
12. pietje-2005 28 januari 2019 08:11

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 25 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1982

      Gegeven: 15934

    •    Aantal posts: 20.409

    Patatkramen ;-)
    Wel grappig om te zien dat de jingeren overtuigd zijn dat die opwarming gemakkelijk onder de 2 graden stijging gebracht kan worden.
    Ben ook benieuwd wie dat A-4 'tje opgesteld heeft, waar iedereen uit "voorleest".
    Moet de politiek toch weer een goede slijmerige draai vinden om dit slim te pareren ;-)
13. rene l 28 januari 2019 08:43

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 25 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10252

      Gegeven: 1540

    •    Aantal posts: 10.368

    quote:

    Chiddix schreef op 28 januari 2019 08:10:

    Wie heeft dit georganiseerd? Wie zijn de initiatiefnemers? Groene partijen?
    
    

    Ik dacht precies hetzelfde toen ik ze zaterdagavond op tv zag.
    
    Ze gingen tekeer als malloten, vooral die gast op de trommel.
    Hoe oud zijn ze, 15, 16 jaar?
    
    Ik vroeg nog aan onze dochter die al een paar jaar ouder is of dit soort zaken op school besproken worden.
    Nee, niet echt, ze hebben het er wel eens over, maar laten we eerlijk zijn, het boeit de jeugd eigenlijk voor geen meter.
    
    Voor mij is het wel duidelijk dat de jeugd in Belgie gewoon flink opgehitst wordt door de georganiseerde maffia, links Belgie, producenten van "groene" producten, het grote geld.
    
    Persoonlijk hoop ik dat de gasleiding uit Rusland zo snel mogelijk geopend wordt.
    Gas is een schone brandstof, altijd beschikbaar, er is wereldwijd voldoende, en we hoeven dus helemaal niet aan een dure warmtepompfabriek thuis waarbij je aan onderhoud en reparatiekosten in de toekomst voor nare verrassingen zult komen te staan.
    
    Intussen kun je thuis gewoon doorgaan met het rustig energiezuinig maken van je woning, daar is helemaal niets mee.
    Het moet wel betaalbaar blijven.
    
    Nog een bespaartip, deze week hebben ze bij Dirk/Deka spaarlampen in de aanbieding voor 99 Cent.
    Geen geld, diverse wattages en aansluitingen, je eerste winst.
    
    Als voorbeeld, wanneer je nu een normale lamp hebt van 40 Watt kun je deze vervangen voor een spaarlamp van 6 Watt, je hebt dan zelfs nog iets meer licht.
14. [verwijderd] 28 januari 2019 09:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De jonge meiden schreeuwen in Belgie, wij willen dat ons land een voortrekkersrol gaat vervullen. In Nederland wil Rutte dat zijn met zijn hoge klimaateisen. Hoger dan het streven van de EU. Over de ruggen van de bevolking!!! Wanneer wordt het volk wakker uit hun roes?
    Trump vindt het prima maar hij bedankt ervoor mee te doen aan de gekte.
15. [verwijderd] 28 januari 2019 09:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 28 januari 2019 07:54:

    [...]
    
    Nederland prijkte in 2018 op plaats 9 wat laagste CO2 uitstoot betreft per hoofd bevolking. Dus in de top 10 van schoonste landen ter wereld. Denemarken(nr 1) en Finland(nr 2). Citeer Welingelichte Kringen(14-11-18). Maar de hysterie is toegeslagen bij veel politici waaronder Klaver en Jetten. Nederland moet de wereld gaan redden. Links in Nederland en Belgie lopen uiteraard voorop en eisen drastische maatregelen.
    

    Bron?
16. hirshi 28 januari 2019 09:17

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 23 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 28 januari 2019 09:06:

    [...]
    
    Bron?
    

    www.welingelichtekringen.nl/natuur-en...
17. [verwijderd] 28 januari 2019 09:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er is overigens een verschil tussen uitstoot broeikassen en alleen uitstoot CO2.
    
    Maar ook kijkend naar alleen CO2 uitstoot is er nauwelijks een land in Europa wat meer uitstoot, afgezien van Luxemburg.
18. [verwijderd] 28 januari 2019 09:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    data.worldbank.org/indicator/EN.ATM.C...
    
    ec.europa.eu/eurostat/web/products-da...
    
    Officiele data.
19. [verwijderd] 28 januari 2019 09:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 28 januari 2019 09:06:

    [...]
    
    Bron?
    

    Hoogste CO2 uitstoot per hoofd bevolking:
    
    1)Qatar 2) Curacao 3) Letland. Gaat dus per hoofd bevolking , niet wie de grootste vervuiler is want dat is China. Welvarende landen en waar de economie goed draait krijg je uiteraard meer uitstoot. Zie wat Rutte afgelopen vrijdag zei.
    
    Deze landen hebben de hoogste CO2 uitstoot per capita , luidt de kop van het artikel door Jeannette Kras. Geplaatst door Welingerichte Kringen.
    Erg belangrijk is het allemaal niet. Men moet stoppen met de klimaatgekte en zich gewoon verder toeleggen waar men mee bezig is. Windmolens, zonnepanelen, warmtepompen(nieuwbouw), electrisch rijden, files bestrijden, het sluiten van de kolencentrale Amsterdam in 2024 en nog wat maatregelen voor het bedrijfsleven afgestemd op Belgie en Duitsland.
20. [verwijderd] 28 januari 2019 09:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het klimaatakkoord bevat 600 plannetjes en aanbevelingen. Dan sla je helemaal door.