Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. Beperktedijkbewaking 28 maart 2021 20:30

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12075

     Gegeven: 16340

   •    Aantal posts: 25.975

   quote:

   gokker schreef op 28 maart 2021 09:57:

   [...]
   

   1. Omdat het geen invloed heeft op het plaatje. Het gaat primair om het aantal koeien, varkens en kippen en secundair of die buiten grazen of keurig in het gelid in stallen gehouden worden.
   2. Omdat deze stikstof "discussie" helemaal niets te maken heeft met "rondvliegende kerndeeltjes" maar met zaken als pH waarde van het oppervlaktewater, helemaal los van de woordkeus.

   ...
   

   Het gaat bij deze discussie niet om een soort uitgesmeerd gemiddelde over heel NL, en ook niet om de (gemiddelde) pH-waarde van het oppervlaktewater. De gevoeligheid van milieufanaten en 'correcte' politici ligt bij de stikstofbelasting van de diverse Natura2000-postzegelgebiedjes. Dan schermen ze in hun plaatjes met heel lokale en gedetailleerde waarden zonder zich af te vragen hoe men (lees RIVM) daaraan komt.
   
   Mijn kritiek richt zich op de manier waarop die lokale waarden bepaald worden (meestal via een combinatie van lokale metingen - if any - en schattingen mbv een regionaal of landelijk model). In die discussie zijn de feitelijke technisch-fysische meetinstrumenten en de bedachte 'micro' meetmethoden wel degelijk relevant, en kritiek daarop dus ook. Al wil ik het woord 'kritiek' wel terugbrengen tot 'twijfel'.
   
   Mijn tweede punt van kritiek is echter dat de honderden, zo niet duizenden lieden die zich in de stikstof- en ammoniakdiscussie roeren geen enkele belangstelling hebben voor deze onderliggende technische materie. Ze nemen de technieken en meetmethoden van het RIVM kennelijk voor 'granted'. En dan heb ik het over politici, milieuhobbyisten en journalisten, maar ook "u-vraagt-wij-draaien" wetenschappers bij semi-commerciële clubs als TNO (een organisatie die ik goed ken).
   
   Ik zou me hier niet zo druk over maken als het om een onbelangrijke kwestie zou gaan. Maar dat is niet zo, de maatschappelijke en economische consequenties zijn groot. De bouw wordt vertraagd en beperkt, en boeren worden op een te drastische en te overhaaste manier in moeilijkheden gebracht.
   
   De overheid is enkele jaren terug veel te makkelijk akkoord gegaan met die Europese Natura-richtlijnen, en heeft ze vervolgens overdreven geïmplementeerd, als het beste jongetje in de klas. Een nieuw kabinet zou er m.i. goed aan doen om zich te bezinnen op mogelijkheden om e.e.a. op z'n minst gedeeltelijk terug te draaien.
   
   
2. Beperktedijkbewaking 28 maart 2021 21:46

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12075

     Gegeven: 16340

   •    Aantal posts: 25.975

   quote:

   jonas schreef op 28 maart 2021 14:51:

   ...
   Josti. BDB is een oude mannenbroeder en die houden wel van een jonkie,.
   ...
   

   Klopt, ik heb nagenoeg mijn hele volwassen leven 's avonds 1 of 2 borrels gedronken. Geen jonge maar ouwe, en wel oude Bokma, want al ben ik zelf geen Fries, ik heb veel met Friesland.
   
   Maar toen het na mijn pensionering (meer tijd, later naar bed en zo) wat uit de hand begon te lopen ben ik er drastisch mee gestopt en overgegaan op een paar biertjes en soms niks. Plus af en toe een wijntje in een restaurant.
   
   Dat laatste is nu natuurlijk niet aan de orde, het eerste sinds mijn diagnose ook niet, daar heeft josti gelijk in. Al is dat meer om op een zo goed mogelijke conditie te blijven, niet om de slokdarm te ontzien. Die heeft al genoeg op z'n donder gehad door de bestraling.
   Voor Gokker: 41,4 Gy (Gray) verdeeld over 23 dagen. Zeer gericht op de tumor, anders zou het al gauw dodelijk zijn:
   nl.wikipedia.org/wiki/Gray_(eenheid)
   
   P.S. Josti, nog bedankt voor de bemoedigende tip.
   
3. jonas 28 maart 2021 21:49

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 04 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   Van hoger hand worden we gewoon gemanipuleeerd.
   
   Er stond helemaal niets over een klimaatakkoord in de programma's voorafgaande aan de vorige verkiezingen. Vervolgens komen er klimaattafels met belanghebbende die wel moeten leveren.
   
   En dan hebben wij allerlei zaken ineens afgesproken! Nou wanneer dan? En dan de gas leugen. Gaan ze daarop allerlei heffingen doen en ja dan zeggen ze : ziet u wel groen is goedkoper!
   
   Volksverlakking heet dat. Net zoals aangaande kerncentrales met wederom valse voorstelling van alle kosten, terwijl dan ineens niet meer zo geldt dat kernenergie qua CO-2 veruit het beste is.
   
   Later flikte ze hetzelfde via de EU. Waren we ineens akkoord met een zgn de wereld reddende Green Deal. We heeft dat eigenlijk bepaald? Mag er eens iets aan de bevolking echt worden voorgelegd? Is een beetje democratie teveel gevraagd?
   
   Idioot ook die voor stelling alsof het hierom gaat.
   
   1 U bent een deugmens
   2. Er is alleen de keuze niet meer kunnen bouwen en verdere woningnood of de helft van de boeren weg.
   3. U als deugmens zal toch zeggen: doe die boeren maar weg?
   
   Een schijnkeuze en voor domme mensen door slimme groene drammers bedacht.
   
   Groet, Jonas
4. rationeel 28 maart 2021 23:30

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   
   ’Kiezen voor kernenergie’
   
   Brede ellebogen van de klimaatlobby wisten de nucleaire sector van de klimaattafels weg te duwen. Geen plek, want voor 2030 is het geen optie, redeneerde voorzitter Ed Nijpels. De kansen lijken nu gekeerd.
   
   digitalekrant.telegraaf.nl/static/cci...
   
   Daar is niets verrassends aan, als je de rapporten van het VN-klimaatpanel IPCC serieus neemt. Geen enkel scenario voor een klimaatneutrale energievoorziening kan immers zonder kernenergie.
5. rationeel 28 maart 2021 23:30

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   „We hebben een brede energiemix nodig”, zegt de Zeeuwse gedeputeerde Jo-Annes de Bat. „De een wil geen biomassa, de ander geen windturbines, en weer een ander geen nucleair. Maar als we niks doen, komt er niets van klimaatneutraal terecht.”
6. rationeel 28 maart 2021 23:31

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   In Zeeland is plek voor tenminste een extra kerncentrale. De stroom is bovendien belangrijk voor fabricage van waterstof dat de industrie behoeft, meent de CDA-politicus. Zelfs voor de ontwikkeling van een nieuwe thoriumreactor geeft Zeeland groen licht.
7. rationeel 28 maart 2021 23:31

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Het belangrijkste is echter dat kernenergie kan concurreren op kosten. „Het kan goedkoper zijn dan hernieuwbare stroom.” Daartoe moet het Rijk wel zorgen voor een eerlijk speelveld. Lees: niet alleen hernieuwbaar knuffelen met tientallen miljarden euro’s belastinggeld.
8. rationeel 28 maart 2021 23:32

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Energieprofessor David Smeulders van de TU Eindhoven ziet dat Koreanen en Fransen genoeg leergeld hebben betaald voor veilige en betaalbare centrales. „Koop zo’n ding en zet ’m erbij. Afval is misschien wel het belangrijkste argument om vóór te zijn. Want de uitstoot uit kolencentrales kun je niet zo makkelijk opslaan.” Twee flinke koelkasten vol restproduct per jaar, meer produceert de bestaande centrale in Borssele niet.
9. rationeel 28 maart 2021 23:35

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 19 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   
   ’Geen biomassa, maar aardgas’
   
   Tegen weinig elementen uit het klimaatakkoord groeide zo’n sterke weerzin als tegen biomassa als energiebron. Officieel, volgens Brusselse regels, geldt het kappen en opstoken van bossen om huizen te verwarmen nog steeds als klimaatneutraal. Maar wetenschappers, activisten en omwonenden hebben die klimaatballon feilloos doorgeprikt.
   
   digitalekrant.telegraaf.nl/static/cci...
   
   „Het Brusselse predikaat ’groen’ voor biomassa heeft ertoe geleid dat Europa inmiddels... driekwart van alle mondiale houtpellets verstookt”..., weet voorzitter Fenna Swart van het Comité Schone Lucht. „En de wereldwijde productie van houtpellets... verdubbelde ...tussen 2013 en 2018 tot ruim 50 miljoen ton. Dit is niet meer af te doen als ’afvalstromen en snoeihout’.”
10. rationeel 28 maart 2021 23:36

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Het verzet tegen afschaffing van biomassa-subsidies is fel. De energiesector dreigt miljarden mis te lopen. Toch is bij banken de draai ingezet. Triodos bank, in 2012 nog investeerder in de Stadsverwarming Purmerend, stelt omwille van klimaat en biodiversiteit geen biomassa-projecten meer te financieren. Wel zon en wind. „Wij zouden het toejuichen als het nieuwe kabinet ook deze route kiest”, zegt een woordvoerder.
11. rationeel 28 maart 2021 23:37

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De sleutel voor een definitieve oplossing ligt op de formatietafel, maar ook in handen van eurocommissaris Timmermans. De Limburger publiceert binnenkort een herziene versie van de richtlijn die subsidies voor biomassa toestaat. Swart: „Timmermans gaat als held de geschiedenisboeken in als hij het etiket ’klimaatneutraal’ verwijdert. Dan sluiten we dit beschamende dossier en betaalt straks geen enkele Europeaan nog belastinggeld voor het opstoken van bos.”
12. rationeel 28 maart 2021 23:37

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Als alternatief is er genoeg aardgas, dat veel milieuvriendelijker is dan biomassa. Isolatie en hybride warmtepompen zijn een betere klimaatstap.
13. rationeel 28 maart 2021 23:38

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Niet versagen.
    
    Het kan verkeren:)
14. [verwijderd] 28 maart 2021 23:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 28 maart 2021 21:46:

    [...]
    
    Voor Gokker: 41,4 Gy (Gray) verdeeld over 23 dagen. Zeer gericht op de tumor, anders zou het al gauw dodelijk zijn:
    
    

    Bestraling van tumoren was (en is nog altijd) een "bijproduct" van het instituut waar ik mijn onderzoek deed.
    Eerst nam men daarvoor pionen (die werken een beetje als granaten) en vervolgens protonen (die deponeren hun kinetische energie zeer veel preciezer dan fotonen (Bragg curve ipv exponentieel vallend).
    
    Ik zie dat inmiddels ook in Nederland met protonen gewerkt wordt.
    www.zorginstituutnederland.nl/Verzeke...
    
    
15. jonas 28 maart 2021 23:50

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 04 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    BDB ik herken dit wel, maar gin tonic vond ik lekkerder en wijntje thuis. Koop nu geen echt zware dingen, maar in jouw geval zou een stickie soms ook rust kunnen geven. Ik word daar te duf van en is niet mijn ding, maar je kan het proberen toch?
    
    "Klopt, ik heb nagenoeg mijn hele volwassen leven 's avonds 1 of 2 borrels gedronken. Geen jonge maar ouwe, en wel oude Bokma, want al ben ik zelf geen Fries, ik heb veel met Friesland.
    Maar toen het na mijn pensionering (meer tijd, later naar bed en zo) wat uit de hand begon te lopen ben ik er drastisch mee gestopt en overgegaan op een paar biertjes en soms niks. Plus af en toe een wijntje in een restaurant".
    
    Laat die operatie maar compleet suf maar over je heengaan. Heb er ook een paar gehad. Erger is vaak vooraf dat gedoe met afwachten op uitslagen.
    
    Het verstand bij je zit volgens mij in ieder geval er nog wel meld ik je even. Succes
    
    Groet Jonas beetje pseudo dokter
    
    PS Gokker was dat niet een nucleair instituut dat indertijd onterecht in Wageningen werd opgeheven?
    
16. [verwijderd] 29 maart 2021 00:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 28 maart 2021 23:50:

    Jonas beetje pseudo dokter
    
    PS Gokker was dat niet een nucleair instituut dat indertijd onterecht in Wageningen werd opgeheven?
    
    

    Geen idee waar je het over hebt. Nucleair instituut in Wageningen? Bestralingen worden meestal met radioactief materiaal gedaan. Dat kan in principe in ieder ziekenhuis.. Voor protonenbestralingen heeft men een cyclotron (een deeltjesversneller) nodig.
17. jonas 29 maart 2021 00:43

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 04 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Gokker. het IMAG? Geen ziekenhuis maar een onderzoeksinstituut waar een paar honderd mensen werkte. Maar goed eigenlijk niet zo belangrijk voor discussie nu.
    
    Nucleair was fout volgens de linkse toeteraars met de ballen verstand ervan Gentech ook zo iets . Mag niet in de EU en elders wel. Je mag hier dus niet het veredelen van gewassen wat versnellen vanwege nergens op gebaseerde argumenten.?
    
    Echter dat laatste is mogelijk te ver weg van klimaat. Dat kunnen die groene drammers niet bevatten. Iets van efficiënt grondgebruik en goedkoop voedsel voor arme mensen?
    
    Groet, Jonas
    
    PS Die EU doet ook werkelijk alles met ondoordachte verordeningen en gekwek van die nitwits in het EU-parlement om ons versneld richting ontwikkelingsland te brengen!
18. [verwijderd] 29 maart 2021 10:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 29 maart 2021 00:43:

    Gokker. het IMAG? Geen ziekenhuis maar een onderzoeksinstituut waar een paar honderd mensen werkte. Maar goed eigenlijk niet zo belangrijk voor discussie nu.
    
    Nucleair was fout volgens de linkse toeteraars met de ballen verstand ervan Gentech ook zo iets . Mag niet in de EU en elders wel. Je mag hier dus niet het veredelen van gewassen wat versnellen vanwege nergens op gebaseerde argumenten.?
    
    Echter dat laatste is mogelijk te ver weg van klimaat. Dat kunnen die groene drammers niet bevatten. Iets van efficiënt grondgebruik en goedkoop voedsel voor arme mensen?
    
    Groet, Jonas
    
    PS Die EU doet ook werkelijk alles met ondoordachte verordeningen en gekwek van die nitwits in het EU-parlement om ons versneld richting ontwikkelingsland te brengen!
    

    De Biologisch Agrarische Reactor Nederland (BARN) was een onderzoeksreactor die van 1963 tot 1980 in werking was.
    nl.wikipedia.org/wiki/Biologisch_Agra...
    
    Er was dus inderdaad een 100 kW mini-reactor bij Wageningen. Had ik nooit van gehoord, maar heeft niets te maken met deeltjesversnellers behalve dat er bij allebei straling vrijkomt.
19. rationeel 29 maart 2021 11:51

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    www.youtube.com/watch?v=8lRj1znN0tA
    
    Goed om eventjes te luisteren naar de praktijk van het huidige bestuur, waardoor de burger de overheid terecht wantrouwt.
20. rationeel 29 maart 2021 12:30

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 19 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    
    Extra financiële strop datacentra
    
    Het bedrijventerrein Agriport langs de A7 bij Middenmeer, met de nieuwe datacentra van Google en Microsoft.
    
    FOTO ANP/HH
    
    Zorgen Noord-Holland over dijkverhoging
    
    Mike Muller en Bart Vuijk
    
    HOLLANDS KROON
    
    Belastingbetalers dreigen op te moeten draaien voor kosten van dijkverhoging in Noord-Holland. Die is straks mogelijk nodig door de plaatsing van datacentra van tech-reuzen in diepgelegen polders, zo blijkt uit een brief van de provincie.