Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. rationeel 2 maart 2019 13:46

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Als je het over klimaat hebt, dan heb je het over 3.000.000.000. jaar.
2. rationeel 2 maart 2019 13:48

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   AMSTERDAM - Nederlanders hebben het gevoel dat ze buitenspel staan bij het klimaatbeleid. Dat blijkt uit een onderzoek dat in opdracht van De Telegraaf is uitgevoerd.
   
   Een meerderheid van de burgers wil meer worden betrokken bij het formuleren van maatregelen tegen klimaatverandering, zo peilde onderzoeksbureau Ipsos. De helft maakt zich zorgen over de financiële effecten van voorgenomen plannen. Slechts één op de acht burgers vindt dat er voldoende rekening wordt gehouden met de eventuele effecten op zijn portemonnee.
   
   De Haagse roep om als gidsland te opereren bij de wereldwijde klimaataanpak vindt weinig steun. Slechts 24 procent van de ondervraagden ziet die rol wel zitten.
   
   Opvallend is verder dat de helft van de Nederlandse bevolking vindt dat er moet worden geïnvesteerd in de ontwikkeling van schone vormen van kernenergie. Slechts één op de zeven is tegen. Deze atoomsector is geweerd bij de klimaattafels van voorzitter Ed Nijpels.
   
   
3. rationeel 2 maart 2019 13:49

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Ga dus maar op de juiste partij stemmen, ontevreden burgers.
4. rationeel 2 maart 2019 13:57

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Het kost wat, het klimaatbeleid – maar Nederland kan er ook nog veel geld aan verdienen. Door eerder en ambitieuzer te zijn dan de rest. Dat zeggen vooral politici van regeringspartijen. Premier Mark Rutte denkt zelfs dat ‘het ook nog leuk kan worden, want dan kunnen we er ook nog een hoop geld aan verdienen.’ Maar is dat wel zo….
   
   Of is dat hoop, geloof, of wensdenken?
   
   Als het over het klimaat gaat heb je optimisten en pessimisten. Je zou zeggen dat de optimisten degenen zijn die denken dat het wel losloopt met het klimaat en dat we ons niet zo druk moeten maken. De pessimisten zijn dan de mensen die ook wel ‘alarmisten’ worden genoemd: de mensen die beweren dat de wereld al gauw ten gronde gaat als er niet snel wordt ingegrepen.
   Door een wonderlijke speling van het lot zijn echter de alarmisten gaandeweg vaak de optimisten geworden. Of ze zien zichtzelf althans graag als de optimisten. Want optimisme heeft een betere pers dan het pessimisme. Het kan geen toeval zijn dat politici als... Mark Rutte... en... Alexander Pechtold... de afgelopen jaren een soort wedstrijdje optimisme hielden.
   De klimaatpessimist die optimist werd doet dat langs de weg van de... maakbaarheid... en de ...kansenrijkdom... De alarmist wordt een optimist als hij overal kansen ziet om het tij te keren, daarbij daadkracht uitstraalt en weliswaar niet ontkent dat zijn oplossingen geld kosten – veel, zelfs – maar ook veel... opleveren...: niet alleen een schone wereld en een fijner klimaat, maar ook... banen ...en uitvindingen... die – het gaat nu om Nederland – het land op... de kaart... zullen zetten en ...welvaart ...zullen brengen. Hoe je van een... doemscenario een kans... maakt.
   
   www.sypwynia.nl/levert-het-echt-geld-...
   
   
5. rationeel 2 maart 2019 14:01

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Hoop, geloof en overtuiging
   
   Het gaat ondertussen wel om de... toekomst..., dus hoe het echt gaat lopen weet je natuurlijk niet. En dus is er vertrouwen, hoop, geloof en overtuiging nodig om de kansenrijke toekomst in reactie op de klimaatverandering voor te stellen. Laten we eens luisteren naar wat ...leidende politici..., stuk voor stuk ...klimaatoptimisten... van het moderne soort, er over zeggen.
   Minister ...Eric Wiebes (VVD)... zei kort voor Prinsjesdag 2018 bijvoorbeeld dat Nederland ‘de ...voortvarendste’... wil zijn bij het uitvoeren van het klimaatakkoord van Parijs. Wiebes: ‘Als wij een ...voortrekkersrol... vervullen, kunnen we de ...kennis gaan exporteren... in plaats van... importeren.’ ...Het is maar beter om de ...eerste dan de laatste te zijn..., wilde de minister maar zeggen. Als voorbeelden noemde hij het onder de ...zeebodem stoppen van het broeikasgas CO2... en het aan ...land brengen van windenergie van zee....
   Premier Mark... Rutte (VVD)... ziet ook steevast wenkende verten als het gaat om klimaattechnologie waar Nederland de boer mee op kan. Hij ziet naar eigen zeggen... ‘klimaat’... naast... ‘water’ ...en ...‘voedsel’ ...als een ...derde pijler onder de Nederlandse export....
   
   www.sypwynia.nl/levert-het-echt-geld-...
6. rationeel 2 maart 2019 14:09

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   www.sypwynia.nl/levert-het-echt-geld-...
   
   Groen exportmodel
   
   Op 5 februari 2019 hield de Tweede Kamer zo’n beetje voor... het eerst... een alomvattend debat met het kabinet over het klimaatbeleid. Dat bood een mooie gelegenheid om ook eens te peilen hoe het ...klimaatoptimisme er voor staat..., in de zin dat als... Nederland koploper... is met broeikasvermindering dat ook extra export kan opleveren.
   Het valt op dat vooral de regeringscoalitie erg veel vertrouwen heeft in het exportmodel dat aan het aanstaande Klimaatakkoord kan worden gehangen, al doet het... CDA... in dat opzicht niet mee.
   
   ...Rob Jetten... van D66 ziet bijvoorbeeld... ‘groene banen in onze havens’...- ‘daar geloof ik erg in’, evenals in de... ‘duurzame innovatie’... die voortvloeit uit het klimaatakkoord.
   ...Klaas Dijkhoff ...van de VVD: ‘Ik denk dat als je net iets eerder bent dan andere landen, die innovatie nog een hoop... handel... kan opleveren.’ Hij denkt dat Nederland zo een deel van de ...economie kan laten draaien... op oplossingen die hier ‘net iets eerder’ zijn bedacht – ‘en die dan aan de rest van de wereld... verkopen’....
   Ook ...Gert-Jan Segers... van de ChristenUnie ziet een wenkend perspectief, dat ‘wij met die innovatie koploper kunnen zijn’. Net als met... ‘watermanagement’..., zo zegt hij, ‘kunnen wij op dit vlak kennis ontwikkelen die we dan ook te gelde kunnen maken.’
   Maar als er één politicus is met geloof in de economische vooruitgang als gevolg van klimaatbeleid, dan is het wel premier... Mark Rutte... Hij ziet het klimaatbeleid ‘naar mijn overtuiging’ leiden tot ...‘aanwakkering van innovatie en handel’... – ‘Nederland kan daar dan in vooroplopen’.
   
7. rationeel 2 maart 2019 14:14

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Wereldwijd koploper
   
   De coalitie, en misschien ook andere partijen, zijn dus opgewekt gestemd over de economische en technologische impuls die uitgaat van het voorgenomen klimaatbeleid, waarin Nederland wereldwijd koploper is met zijn klimaatdoelstellingen. Tegelijkertijd valt het op, dat... Wiebes,... Jetten..., ...Dijkhoff..., ...Segers... en... Rutte... niet... bepaald met... stevig bewijs... aan komen zetten. ...Wiebes... denkt dat Nederland kennis ‘kan’ gaan exporteren. ...Jetten... ‘gelooft’ in groene banen. ...Dijkhof...f ‘denkt’ dat koploper Nederland handel ‘kan’ opleveren.... Segers ...ziet dat Nederland koploper ‘kan’ zijn. En ...Rutte... is wel stellig, maar komt ook niet verder dan ‘naar mijn overtuiging’.
   Wie zoveel slagen om de arm neemt, dan wel redeneert op... basis van ‘geloof’ dan wel ‘overtuiging’ ...die kan dan wel een... optimist... zijn, maar schiet ...tekort... in overtuiging op basis van... feiten, ....kennis,... ervaring... en... beredeneerde kansen....
   
   www.sypwynia.nl/levert-het-echt-geld-...
8. rationeel 2 maart 2019 14:21

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   www.sypwynia.nl/levert-het-echt-geld-...
   
   Hoe verging het de Oosterscheldedam?
   
   Je zou ook kunnen zeggen: de politici van de regeringspartijen doen aan... wensdenken... We zien dat bovendien vaker. Toen in de jaren ...zeventig... een kabinetscrisis dreigde over het afsluiten van de ...Oosterschelde..., bestond het (peperdure) ...compromis... er uit dat er een... dam... zou komen met... sluizen... die altijd open staan, maar met ...storm... dichtgezet kunnen worden. De... hoge kosten... werden... platgestreken ...met de aanname dat de rest van de... wereld ...ook graag zo’n doorlaatbare dam zou willen hebben, hetgeen de... economie... een opsteker zou bezorgen. Korte samenvatting van het vervolg: er is ...nergens... ter wereld nog een... Oosterscheldedam... gekomen. Het kan zijn dat jonge... ingenieurs... een spoedopleiding ervaring hebben opgedaan waar ze elders veel aan hebben gehad, maar de ...Oosterscheldedam-techniek... als zodanig is nooit geëxporteerd.
   En waar... Jetten ‘gelooft’ en Rutte een ‘overtuiging’ is toegedaan..., heeft het... Centraal Planbureau... in september 2018 al eens onderzocht hoe... dat zit... als je... strenge klimaat- of milieunormen nastreeft.... Koplope...r klimaat willen zijn betekent om te beginnen immers hoge ...kosten..., zowel voor ...burgers... als... bedrijven... En als de... staat... hoge kosten oplegt, leidt dat juist tot ...verslechtering... van... winstgevendheid... en van ...koopkracht... – tot... welvaartsverlies,... dus. De afgedwongen nieuwe techniek en de... export... van die kennis mag dus wel heel gunstig zijn, wil die het... welvaartsverlies... door ...hogere heffingen..., ...boetes... en... aardgasverboden ...goed maken.
9. haas 2 maart 2019 14:25

   auteur info

   • haas

     Lid sinds: 09 apr 2000

     Laatste bezoek: 06 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2442

     Gegeven: 10807

   •    Aantal posts: 24.865

   voor geinteresseerden:
   
   Op zondag 10 maart gaan wij massaal de straat op voor het klimaat. Wij willen een veilige toekomst voor onszelf en onze kinderen. Het moet en het kán anders!
   
   Onze regering moet kiezen voor échte oplossingen voor gezinnen, jongeren, kleine ondernemers, werknemers en boeren. De grote vervuilers moeten eerlijk betalen. Genoeg getreuzeld. Het klimaat wacht niet
   
   milieudefensie.nl/doe-mee/klimaatmars...
   
   PS: ik doe niet mee: ik ga voor kernenergie
10. rationeel 2 maart 2019 14:28

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    En wil de wereld Nederlandse oplossingen?
    
    Op basis van zo’n beetje... alle... wetenschappelijke rapporten die er in dit opzicht zijn, komt het... CPB... tot de conclusie dat het eerder aannemelijk is, dat de productiviteit zich wel herstelt na het invoeren van strenge milieu- en klimaatregels, maar dat de ...welvaart... er toch door wordt ...geschaad... Het kan ook zijn dat na een tijdelijke... daling... de economie op het ...oude... niveau terugkeert. En misschien kan de productiviteit zelfs beter worden, maar dat is slechts een ...mogelijkheid... ‘We zien niet dat de productiviteit hoger uitkomt dan zonder aanscherping van het [klimaat-]beleid.’
    En als Nederland met zijn... klimaatkoploper-ambities... denkt ook in... klimaattechnologie... koploper te kunnen worden in de wereld, dan moet dat wel – zou je zeggen – ...baanbrekende technologie ...zijn waar de wereld wat aan heeft. Ik zou denken aan iets met... waterstof... of iets anders met ...opslag... van stroom, of aan ...doorbraken... op het vlak van... kernenergie...
    Maar wat doet Nederland? Nederland loopt ...voorop... met zulke zaken als het onder de... zeebodem stoppen ...van CO2 (terwijl nauwelijks iemand belangstelling heeft voor deze, wat ik noem ...‘struisvogeloptie’)... Nederland loopt ook voorop met het... afsluiten ...van woningen van het aardgas (het ‘aardgasverbod’)... terwijl de hele wereld omwille van klimaat en milieu juist... aan... het gas gaat.
    Anders gezegd: als het al zo mocht zijn dat je door koploper te zijn technologie aan de wereld denkt te kunnen slijten, dan moet dat wel technologie zijn waar de wereld op zit te... wachten... Het onder de... grond... stoppen van broeikasgassen hoort daar niet bij, het voorop lopen met het ...verbieden ...van aardgasgebruik in woningen evenmin. Daar kun je nog zo... optimistisch... over zijn, er helpt ...geen lieve moedertje aan...
    
    www.sypwynia.nl/levert-het-echt-geld-...
11. rationeel 2 maart 2019 14:31

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Ook de economische voordelen voor Nederland GIDSLAND op basis van het op NIETS gebaseerde construct KLIMAAT VERANDERING, vakkundig afgeschoten door Syb Wynia.
12. [verwijderd] 2 maart 2019 14:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 2 maart 2019 14:21:

    Je zou ook kunnen zeggen: de politici van de regeringspartijen doen aan... wensdenken...
    

    Het schiet door mijn hoofd dat een politicus eigenlijk een heel ander doel heeft dan een verstandige gewetensvolle bestuurder.
    Terwijl politici verkozen willen worden als bestuurder, maar ze hebben er dus geen verstand van.
    
    
13. rationeel 2 maart 2019 14:39

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Bowski schreef op 2 maart 2019 14:32:

    [...]
    Het schiet door mijn hoofd dat een politicus eigenlijk een heel ander doel heeft dan een verstandige gewetensvolle bestuurder.
    Terwijl politici verkozen willen worden als bestuurder, maar ze hebben er dus geen verstand van.
    
    

    Ja, als je het zo leest dan komt de gedachte op, hebben ze zich eigenlijk wel ingelezen in de zgn KLIMAAT VERANDERING.
    
    Het zijn allemaal alfa's, en druk druk druk, met het houden, zo niet willen verbeteren van hun positie.
    
14. leek2018 2 maart 2019 14:46

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    haas schreef op 2 maart 2019 14:25:

    voor geinteresseerden:
    
    Op zondag 10 maart gaan wij massaal de straat op voor het klimaat. Wij willen een veilige toekomst voor onszelf en onze kinderen. Het moet en het kán anders!
    
    Onze regering moet kiezen voor échte oplossingen voor gezinnen, jongeren, kleine ondernemers, werknemers en boeren. De grote vervuilers moeten eerlijk betalen. Genoeg getreuzeld. Het klimaat wacht niet
    
    milieudefensie.nl/doe-mee/klimaatmars...
    
    PS: ik doe niet mee: ik ga voor kernenergie
    

    De grote vervuilers zijn wij zelf. De zogenaamde grote vervuilers produceren producten, die wij als individueel maar al te graag afnemen. We moeten altijd maar het nieuwste van het nieuwste hebben.
15. rationeel 2 maart 2019 14:49

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    haas schreef op 2 maart 2019 14:25:

    voor geinteresseerden:
    
    Op zondag 10 maart gaan wij massaal de straat op voor het klimaat. Wij willen een veilige toekomst voor onszelf en onze kinderen. Het moet en het kán anders!
    
    Onze regering moet kiezen voor échte oplossingen voor gezinnen, jongeren, kleine ondernemers, werknemers en boeren. De grote vervuilers moeten eerlijk betalen. Genoeg getreuzeld. Het klimaat wacht niet
    
    milieudefensie.nl/doe-mee/klimaatmars...
    
    PS: ik doe niet mee: ik ga voor kernenergie
    

    Mensen kunnen hun tijd beter besteden aan het proberen te begrijpen wat KLIMAAT is.
    
    Maar ik begrijp ook wel dat met zijn allen een beetje schreeuwen en misschien wel zingen een goed gevoel geeft.
    
    
16. rationeel 2 maart 2019 14:53

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    leek2018 schreef op 2 maart 2019 14:46:

    [...]
    De grote vervuilers zijn wij zelf. De zogenaamde grote vervuilers produceren producten, die wij als individueel maar al te graag afnemen. We moeten altijd maar het nieuwste van het nieuwste hebben.
    

    De huidige economie is gebaseerd op het mensen verleiden TROEP te kopen, die snel weer weggegooid kan worden, zodat er weer plaats vrij komt voor nieuwe TROEP.
    
    Dit is helemaal in tegenstelling tot duurzaamheid. Dan koop je een keer iets en dat laat je nog weer na aan de volgende generatie;)
17. leek2018 2 maart 2019 15:09

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    rationeel schreef op 2 maart 2019 14:53:

    [...]
    
    De huidige economie is gebaseerd op het mensen verleiden TROEP te kopen, die snel weer weggegooid kan worden, zodat er weer plaats vrij komt voor nieuwe TROEP.
    
    Dit is helemaal in tegenstelling tot duurzaamheid. Dan koop je een keer iets en dat laat je nog weer na aan de volgende generatie;)
    

    De mens laat zich altijd verleiden, heeft niets met de economie te maken. Het scheppingsverhaal is daar een duidelijk voorbeeld van. Dit verhaal is een metafoor daarvoor. In het Paradijs hadden A en E alles wat maar te wensen was, behalve die appel waar ze vanaf moesten blijven. Maar ja de verleiding was niet te weerstaan.
18. rationeel 2 maart 2019 15:26

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    leek2018 schreef op 2 maart 2019 15:09:

    [...]
    De mens laat zich altijd verleiden, heeft niets met de economie te maken. Het scheppingsverhaal is daar een duidelijk voorbeeld van. Dit verhaal is een metafoor daarvoor. In het Paradijs hadden A en E alles wat maar te wensen was, behalve die appel waar ze vanaf moesten blijven. Maar ja de verleiding was niet te weerstaan.
    

    Ik ben niet erg bijbelvast, zacht uitgedrukt, maar ik dacht dat het ging om de APPEL der KENNIS.
    Niet om ...materie...
19. haas 2 maart 2019 19:02

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    Noorwegen voert strengere milieuregels in voor cruiseschepen
    01/03/19 om 16:23 - Bijgewerkt om 16:23
    
    Bron: Belga
    
    In Noorwegen gelden voortaan nieuwe milieuregels voor cruiseschepen die de Noorse fjorden aandoen.
    
    Deel op Facebook Deel op Twitter Deel op Google+ Deel op LinkedIn Deel op Pinterest Lees later Afdrukken
    Noorwegen voert strengere milieuregels in voor cruiseschepen
    © Getty Images/iStockphoto
    
    Minister van Milieu Ola Elvestuen heeft bekendgemaakt dat er voortaan nieuwe milieuregels gelden voor cruiseschepen die door de Noorse fjorden varen. Zo mogen schepen geen afvalwater meer lozen of afval verbranden in fjorden die beschermd zijn als werelderfgoed.
    
    Cruiseschepen worden ook onderworpen aan limieten voor de uitstoot van zwaveldioxide en stikstofoxide, die in de toekomst meermaals strenger gemaakt zullen worden. Tegen 2026 moeten de fjorden zelfs uitstootvrij zijn.
20. rationeel 2 maart 2019 19:10

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 20 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Ik las laatst een artikeltje over de smerige rivieren in Noorwegen. En daar zou dan de zalm in gekweekt worden. Ik had altijd een nogal idyllisch beeld van Noorwegen.