Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Stikstofkwestie

1. robrdam 3 april 2023 22:52

   auteur info

   • robrdam

     Lid sinds: 28 jan 2020

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 893

     Gegeven: 384

   •    Aantal posts: 802

   quote:

   Doemebest schreef op 3 april 2023 22:48:

   [...]Je kunt ook elke wegberm uitroepen tot natura 2000 gebied, dan leggen we gewoon alles plat..
   

   Wat stel je voor?
   
   Alle natuurgebieden opheffen? Probleem opgelost!
   
   Blijven er nog een paar bijkomende probleempjes over zoals waterkwaliteit.
2. Doemebest 3 april 2023 23:06

   auteur info

   • Doemebest

     Lid sinds: 06 dec 2017

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 677

     Gegeven: 297

   •    Aantal posts: 1.274

   quote:

   robrdam schreef op 3 april 2023 22:52:

   [...]
   
   Wat stel je voor?
   
   Alle natuurgebieden opheffen? Probleem opgelost!
   
   Blijven er nog een paar bijkomende probleempjes over zoals waterkwaliteit.
   

   Ik stel voor dat we niet zo hysterisch moeten reageren en niet polariseren en je vooral niet blindstaren op de wetenschap er was ooit ook een BSE hysterie, mensen zouden bij bosjes omvallen, heeft een vermogen gekost en nu blijkt dat er geen enkel verband is aangetoond tussen BSE en creuzfeld jacob bij mensen. Hoor je niks meer over..
   Tuurlijk moeten we problemen aanpakken, maar het moet wel leefbaar blijven, stikstof en vooral via mest wordt opgelost je kunt alleen geen ijzer met handen breken. Bovendien is de natuur veel sterker dan wij willen zien die hersteld heel snel en past zich ook heel snel aan.
3. robrdam 3 april 2023 23:16

   auteur info

   • robrdam

     Lid sinds: 28 jan 2020

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 893

     Gegeven: 384

   •    Aantal posts: 802

   quote:

   Doemebest schreef op 3 april 2023 23:06:

   [...]Ik stel voor dat we niet zo hysterisch moeten reageren en niet polariseren en je vooral niet blindstaren op de wetenschap er was ooit ook een BSE hysterie, mensen zouden bij bosjes omvallen, heeft een vermogen gekost en nu blijkt dat er geen enkel verband is aangetoond tussen BSE en creuzfeld jacob bij mensen. Hoor je niks meer over..
   Tuurlijk moeten we problemen aanpakken, maar het moet wel leefbaar blijven, stikstof en vooral via mest wordt opgelost je kunt alleen geen ijzer met handen breken. Bovendien is de natuur veel sterker dan wij willen zien die hersteld heel snel en past zich ook heel snel aan.
   

   Fijn dat je voorstander bent van een oplossing. Want een probleem dat is opgelost hoor je inderdaad niets meer over. Hopelijk horen we over 10 jaar ook niets meer van het stikstofprobleem!
   
   www.voedingscentrum.nl/encyclopedie/b...
   
   Veiligheid
   Tussen 1994 en 2010 hebben wereldwijd ongeveer 200 mensen Variant-Creutzfeldt-Jakob opgelopen. Sinds 2010 komt BSE en Variant-Creutzfeldt-Jakob vrijwel niet meer voor door alle strenge veiligheidseisen. Alle producten van rundvlees die in de winkel liggen zijn vrij van BSE. Dit geldt dus voor worst, tartaar, biefstuk, runderlappen, mergpijpjes en schenkel, ossenstaart, vleeswaren en melk. Ook producten uit slachtafval of botten, gelatine, bouillon en cosmetica zijn vrij van BSE.
   Veiligheidsmaatregelen
   De volgende maatregelen worden genomen om te voorkomen dat met BSE besmette producten in de winkel terecht komen:
   
   In de Europese Unie en Zwitserland mag geen diermeel in voer voor koeien worden gebruikt, omdat er BSE in kan voorkomen.
   Alle onderdelen van het rund die BSE kunnen overbrengen, worden bij de slacht verwijderd en vernietigd. Dat zijn bijvoorbeeld de hersenen, de amandelen, de ogen en het ruggenmerg. Bij nood geslachte dieren, bijvoorbeeld in het geval van een gebroken been, en kadavers ouder dan 48 maanden worden alle kadavers getest op BSE.
   Alle koeien waarvan een vermoeden bestaat dat ze met BSE besmet zijn, worden gedood en daarna verbrand in een afvalverbrandingsoven. Het vlees komt niet in de winkel terecht.
   Vlees dat wordt ingevoerd uit landen buiten de Europese Unie moet aan dezelfde strenge eisen ten aanzien van BSE voldoen als vlees uit landen binnen de Europese Unie.
   
   Ik mis alleen nog jouw voorstel voor een oplossing want "de natuur is veel sterker dan we denken" is wat rechtse mensen graag "wegkijken" noemen.
4. Doemebest 3 april 2023 23:34

   auteur info

   • Doemebest

     Lid sinds: 06 dec 2017

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 677

     Gegeven: 297

   •    Aantal posts: 1.274

   quote:

   robrdam schreef op 3 april 2023 23:16:

   [...]
   
   Fijn dat je voorstander bent van een oplossing. Want een probleem dat is opgelost hoor je inderdaad niets meer over. Hopelijk horen we over 10 jaar ook niets meer van het stikstofprobleem!
   
   www.voedingscentrum.nl/encyclopedie/b...
   
   Veiligheid
   Tussen 1994 en 2010 hebben wereldwijd ongeveer 200 mensen Variant-Creutzfeldt-Jakob opgelopen. Sinds 2010 komt BSE en Variant-Creutzfeldt-Jakob vrijwel niet meer voor door alle strenge veiligheidseisen. Alle producten van rundvlees die in de winkel liggen zijn vrij van BSE. Dit geldt dus voor worst, tartaar, biefstuk, runderlappen, mergpijpjes en schenkel, ossenstaart, vleeswaren en melk. Ook producten uit slachtafval of botten, gelatine, bouillon en cosmetica zijn vrij van BSE.
   Veiligheidsmaatregelen
   De volgende maatregelen worden genomen om te voorkomen dat met BSE besmette producten in de winkel terecht komen:
   
   In de Europese Unie en Zwitserland mag geen diermeel in voer voor koeien worden gebruikt, omdat er BSE in kan voorkomen.
   Alle onderdelen van het rund die BSE kunnen overbrengen, worden bij de slacht verwijderd en vernietigd. Dat zijn bijvoorbeeld de hersenen, de amandelen, de ogen en het ruggenmerg. Bij nood geslachte dieren, bijvoorbeeld in het geval van een gebroken been, en kadavers ouder dan 48 maanden worden alle kadavers getest op BSE.
   Alle koeien waarvan een vermoeden bestaat dat ze met BSE besmet zijn, worden gedood en daarna verbrand in een afvalverbrandingsoven. Het vlees komt niet in de winkel terecht.
   Vlees dat wordt ingevoerd uit landen buiten de Europese Unie moet aan dezelfde strenge eisen ten aanzien van BSE voldoen als vlees uit landen binnen de Europese Unie.
   
   Ik mis alleen nog jouw voorstel voor een oplossing want "de natuur is veel sterker dan we denken" is wat rechtse mensen graag "wegkijken" noemen.
   

   Je kunt er gekleurde verslagen bij halen maar feit is dat het aantal mensen met Creutzfeld jacob al tientallen jaren gelijk is zowel voor als na de maatregelen en er nooit een verband aangetoond is, tevens testen we stieren terwijl er nooit 1 positief getest is, je zou ze ook op zwangerschap kunnen testen.
   Bovendien werd er gesteld dat de incubatietijd 30 jaar zou zijn dus zouden we nu nog steeds veel meer gevallen moeten hebben, angst is een slechte raadgever maar werkt altijd..
   
   De oplossing is al gaande of is jouw auto nog net zo vervuilend als die van 10 jaar terug?
   Zelfde geldt voor de boeren, geef het even tijd en verzand niet in links en rechts, wij de mens stellen niet zoveel voor in het grote geheel, we zijn alleen met veel te veel.
5. Ronald Engels 3 april 2023 23:41

   auteur info

   • Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2622

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   quote:

   robrdam schreef op 3 april 2023 22:52:

   [...]
   
   Wat stel je voor?
   
   Alle natuurgebieden opheffen? Probleem opgelost!
   
   Blijven er nog een paar bijkomende probleempjes over zoals waterkwaliteit.
   

   ============================
   
   ronrdam,
   
   S.V.P. Stop je politieke stikstof hysterie, er is geen stikstok probleem in Nederland, er is alleen een politieke Geert de Groot, D`666 gefrustreerde ziele poot probleem, die men absoluut nooit gelijk mag geven.
   
   Deze man heeft sinds lang zijn totale verstand verloren.
   
   Arnout Jaspers heeft absoluut 100 % gelijk in zijn Boek, de Stikstof Fuik, er is geen Stikstof probleem in Nederland. Het is gewoon politiek Bedrog!
   
   S.V.P. Wees allen verstandig en stem nooit meer op hypocriete farizeers en kwakzalvers van D`666 en Groen Links/PVDA. Zorg dat ze politiek volledig ten onder gaan en zo snel mogelijk totaal politiek verdwijnen!
   
   Alle politieke Dwazen verbannen naar de Falk-Lands Eilanden voor de rest van hun leven!
   
   M.v.g. Ronald
6. robrdam 3 april 2023 23:48

   auteur info

   • robrdam

     Lid sinds: 28 jan 2020

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 893

     Gegeven: 384

   •    Aantal posts: 802

   quote:

   Ronald Engels schreef op 3 april 2023 23:41:

   [...]
   
   ============================
   
   ronrdam,
   
   S.V.P. Stop je politieke stikstof hysterie, er is geen stikstok probleem in Nederland, er is alleen een politieke Geert de Groot, D`666 gefrustreerde ziele poot probleem, die men absoluut nooit gelijk mag geven.
   
   Deze man heeft sinds lang zijn totale verstand verloren.
   
   Arnout Jaspers heeft absoluut 100 % gelijk in zijn Boek, de Stikstof Fuik, er is geen Stikstof probleem in Nederland. Het is gewoon politiek Bedrog!
   
   S.V.P. Wees allen verstandig en stem nooit meer op hypocriete farizeers en kwakzalvers van D`666 en Groen Links/PVDA. Zorg dat ze politiek volledig ten onder gaan en zo snel mogelijk totaal politiek verdwijnen!
   
   Alle politieke Dwazen verbannen naar de Falk-Lands Eilanden voor de rest van hun leven!
   
   M.v.g. Ronald
   

   Even zoeken naar de feiten in jouw post. He, hoe kan dat nu? Ik kan geen enkel feit vinden?
7. Ronald Engels 4 april 2023 00:01

   auteur info

   • Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2622

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   [Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd.]
8. robrdam 4 april 2023 00:01

   auteur info

   • robrdam

     Lid sinds: 28 jan 2020

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 893

     Gegeven: 384

   •    Aantal posts: 802

   quote:

   Doemebest schreef op 3 april 2023 23:34:

   [...]Je kunt er gekleurde verslagen bij halen maar feit is dat het aantal mensen met Creutzfeld jacob al tientallen jaren gelijk is zowel voor als na de maatregelen en er nooit een verband aangetoond is, tevens testen we stieren terwijl er nooit 1 positief getest is, je zou ze ook op zwangerschap kunnen testen.
   Bovendien werd er gesteld dat de incubatietijd 30 jaar zou zijn dus zouden we nu nog steeds veel meer gevallen moeten hebben, angst is een slechte raadgever maar werkt altijd..
   
   De oplossing is al gaande of is jouw auto nog net zo vervuilend als die van 10 jaar terug?
   Zelfde geldt voor de boeren, geef het even tijd en verzand niet in links en rechts, wij de mens stellen niet zoveel voor in het grote geheel, we zijn alleen met veel te veel.
   

   Je beseft toch wel dat je jezelf tegenspreekt?
   "feit is dat het aantal mensen met Creutzfeld jacob al tientallen jaren gelijk is"
   "Bovendien werd er gesteld dat de incubatietijd 30 jaar zou zijn"
   Dat zou betekenen dat je dus tot 30 jaar na de maatregelen moet wachten voordat er geen gevallen van (variant) Creutzfeldt-Jakob meer zijn.
   
   Jij noemt mijn bron (voedingscentrum.nl) een "gekleurd verslag", maar zelf noem je geen bronnen en moeten we je op je blauwe ogen geloven.
   
   Terug naar het stikstofprobleem: "de oplossing is al gaande". Dat is mooi, en nu moeten we ervoor zorgen dat we in goede harmonie verder werken aan de oplossing.
9. robrdam 4 april 2023 00:05

   auteur info

   • robrdam

     Lid sinds: 28 jan 2020

     Laatste bezoek: 23 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 893

     Gegeven: 384

   •    Aantal posts: 802

   quote:

   Ronald Engels schreef op 4 april 2023 00:01:

   [...]
   
   =====================
   
   robrdam,
   
   S.V.P. als je het Boek de Stikstof Fuik niet leest, zul je voor eeuwig je gemanipuleerde D`666 ziel achterna lopen en nooit de echte feiten kennen, dat wordt dan een zinloos D`666 leven!
   
   M.v.g. Ronald
   

   Als ik de schrijver van dat boek in een filmpje van 2 minuten aantoonbare onjuistheden hoor zeggen (zie mijn post van 3 april 22:37) dan heb ik niet zoveel behoefte om mij door alle disinformatie in zijn boek te worstelen.
10. Beperktedijkbewaking 4 april 2023 00:15

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11926

      Gegeven: 16105

    •    Aantal posts: 25.819

    quote:

    luchtschip schreef op 2 april 2023 21:51:

    [...]
    Ja,
    als je de mezen en slakken, mieren in dorre takken niet redt leggen ook vele insecten het loodje
    ...
    

    Hoe zo? Leg eens uit.
    
    Bovendien: mezen eten insecten!
11. Doemebest 4 april 2023 00:16

    auteur info

    • Doemebest

      Lid sinds: 06 dec 2017

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 677

      Gegeven: 297

    •    Aantal posts: 1.274

    quote:

    robrdam schreef op 4 april 2023 00:01:

    [...]
    
    Je beseft toch wel dat je jezelf tegenspreekt?
    "feit is dat het aantal mensen met Creutzfeld jacob al tientallen jaren gelijk is"
    "Bovendien werd er gesteld dat de incubatietijd 30 jaar zou zijn"
    Dat zou betekenen dat je dus tot 30 jaar na de maatregelen moet wachten voordat er geen gevallen van (variant) Creutzfeldt-Jakob meer zijn.
    
    Jij noemt mijn bron (voedingscentrum.nl) een "gekleurd verslag", maar zelf noem je geen bronnen en moeten we je op je blauwe ogen geloven.
    
    Terug naar het stikstofprobleem: "de oplossing is al gaande". Dat is mooi, en nu moeten we ervoor zorgen dat we in goede harmonie verder werken aan de oplossing.
    

    Feit is dat het aantal gevallen al 100 jaar gelijk is procentueel.
    Nee, dat betekent dat er nadat de maatregelen ingevoerd werden er nog 30 jaar sprake zou moeten zijn van verhoogd aantal gevallen, logisch nadenken.. die 30 jaar heb ik niet bedacht maar de "deskundigen" .
    Ik heb geen blauwe ogen, maar ook geen gekleurde belangen of dubbele agenda, tuurlijk is dat een gekleurd verslag, het voedingscentrum betaald door de paniekzaaiers gaat nooit erkennen dat het onzin bleek te zijn.
    Er is altijd een bron die jouw gelijk bevestigd, het gaat om feiten.
12. Beperktedijkbewaking 4 april 2023 00:49

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11926

      Gegeven: 16105

    •    Aantal posts: 25.819

    quote:

    robrdam schreef op 3 april 2023 22:37:

    [...]
    ...
    0:25 "Hoeveel één individueel bedrijf aan stikstofdepositie mag veroorzaken op een naburig Natura 2000 gebied"
    Moeten we Arnout Jaspers, die nota bene een boek over dit onderwerp heeft geschreven, nu uit gaan leggen dat deze grenswaarde wordt gehanteerd als jouw extra activiteit tot deze extra stikstofdepositie gaat leiden? Of is hij niet bevreesd dat de WNL kijkertjes in verwarring worden gebracht en gaan denken dat dit de totale stikstofdepositie per hectare Natura 2000 gebied van een (boeren) bedrijf is?
    ...
    De crux van het verhaal is natuurlijk dat er een stikstof(verbindingen) probleem is. Dat probleem is geen hoax, is niet zelfverzonnen maar al decennia voor ons uitgeschoven. en nu gaat het niet meer, nu moet het probleem echt opgelost worden. Maar dat oplossen wordt tegengewerkt door de figuren die roepen "niets aan de hand, één vogelpoepje per hectare". Gevolg is een politieke verlamming die zijn weerga niet kent, er gebeurt niets meer zolang dit probleem niet is opgelost.
    

    Een extra vogelpoepje per hectare blijft een vogelpoepje.
    
    Verder ben ik van mening dat men, overijverig als men in NL is, teveel (kleine) Natura 2000 gebiedjes heeft gedefinieerd. Het had met de helft minder gekund.
    Zo ken ik het Westduinpark tussen Scheveningen en Kijkduin goed. Dat is helemaal niet zo bijzonder, als natuurgebied vol fiets- en wandelpaden minder dan het verder vergelijkbare maar grotere en mooiere Meijendel. En dat duinzand zal echt niet zo gauw volgroeien met brandnetels.
    
    Ook heb ik me (als fysicus) eens verdiept in de NOx en NH3 meetmethoden en metingen waarvan men in de 'modellen' uitgaat. Voor details moet je even diep doorspitten op de RIVM-site.
    Geloof me, die rammelen aan alle kanten. Ik heb daar ruim een jaar geleden al eerder over gepost, ik meen in de klimaatdraad op dit forum.
13. Beperktedijkbewaking 4 april 2023 00:54

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11926

      Gegeven: 16105

    •    Aantal posts: 25.819

    quote:

    robrdam schreef op 3 april 2023 22:52:

    [...]
    Wat stel je voor?
    Alle natuurgebieden opheffen? Probleem opgelost!
    
    Blijven er nog een paar bijkomende probleempjes over zoals waterkwaliteit.
    

    De waterkwaliteit wordt de laatste 10-20 jaar op veel plekken beter.
14. voda 4 april 2023 07:01

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 83339

      Gegeven: 21088

    •    Aantal posts: 366.497

    ’Bewijst zorgelijke ongevoeligheid voor Nederland’
    Eurocommissaris Sinkevicius krijgt standje na stikstofbrief aan Van der Wal
    Door ALEXANDER BAKKER
    
    Updated 23 min geleden
    28 min geleden
    in BINNENLAND
    
    BRUSSEL - Eurocommissaris Virginijus Sinkevicius (Milieu) heeft een standje gekregen na zijn stikstofbrief aan minister Christianne van der Wal (Stikstof en Natuur). Dat bevestigen ingewijden in Den Haag en Brussel aan De Telegraaf.
    
    Virginijus Sinkevicius. AFP
    
    Voortaan mag de groene eurocommissaris niet meer op eigen houtje communiceren over Nederland en stikstof. De 32-jarige Sinkevicius moet dit soort gevoelige brieven eerst afstemmen binnen de hiërarchie van de Europese Commissie (EC). In zijn geval moet post aan Den Haag eerst langs vicevoorzitter Frans Timmermans. De Telegraaf heeft de Eurocommissaris gevraagd om een reactie, maar hij wil niet reageren.
    
    Achter de schermen klinkt in Brussel veel ongemak over het tijdstip van verzenden van de stikstofbrief. Dat gebeurde ’toevallig’ op de dag dat minister Van der Wal op het Brusselse hoofdkwartier was om met ambtenaren te praten over de stikstofaanpak en op een cruciaal Haags politiek moment.
    
    BEKIJK OOK:
    Vraagtekens bij ’opvallende’ stikstofbrief uit Brussel
    
    Cruciaal kabinetsberaad
    De stikstofbrief lekte donderdag uit, een dag voor cruciaal kabinetsberaad over de vraag hoe het nu verder moet met dit kabinet na de stevige optater bij de provinciale verkiezingen. Inhoudelijk leest de brief vooral als een aanmoediging richting Van der Wal om door te gaan met haar omstreden stikstofplannen. Dat pas helemaal in het straatje van de VVD-minister. „Nu weer op de rem trappen of het uitstellen kan gewoon niet”, zei de bewindsvrouw in haar eerste reactie op de monsterzege van BBB.
    
    Sinkevicius, lid van de Litouwse zusterpartij van GL, stelt dat zijn schrijven een antwoord vormde op een eerdere brief van Van der Wal.
    
    Vanuit het Europees Parlement klinkt snoeiharde kritiek op het optreden van de ongekozen Eurocommissaris. „Het bewijst een zorgelijke ongevoeligheid voor wat er leeft in Nederland”, reageerde Manfred Weber, de leider van de machtige Europese christendemocraten tegenover De Telegraaf. „De brief wordt gestuurd op een moment dat de Europese Commissie zich beter koest kan houden.”
    
    BEKIJK OOK:
    Europese toppoliticus grilt Eurocommissaris om stikstofbrief: ’Blunder van jewelste’
    
    Gele kaart
    Volgens Weber heeft bij de provinciale verkiezingen niet alleen het Nederlandse stikstofbeleid ’een gele kaart gekregen’, maar ook de milieu-agenda van Brussel. „Het is duidelijk dat dit nog onvoldoende is doorgedrongen in de bureaus van Eurocommissaris Timmermans en co.”
    
    Ook VVD-delegatieleider Malik Azmani vindt dat Brussel veel te ’dogmatisch’ opereert rond de klimaatagenda. „Sinkevicius zou zich juist bezig moeten helpen met het ondersteunen van Nederland in de aanpak in plaats van de boel op te stoken.”
    
    BEKIJK OOK:
    Stikstof in nevelen: onduidelijk hoe kabinet het tempo van de aanpak wil opschroeven
    
    www.telegraaf.nl/nieuws/920192050/eur...
15. jowi 4 april 2023 09:23

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    Gisteren het programma Op1 (geen BNN/VARA uitzending) gezien. Dit ging over Tata Steel.
    In een fragment werd een overzicht van de 20 meest vervuilende bedrijven getoond (stikstof uitstoot inbegrepen).
    
    Wat mij opviel: niet een boerenbedrijf!!!
16. win some... 4 april 2023 10:16

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3235

      Gegeven: 303

    •    Aantal posts: 2.527

    quote:

    robrdam schreef op 3 april 2023 22:37:

    [...]
    
    Alle klimaatontkenners zitten met de staart tussen de benen onder het bed, dus WNL is op zoek naar andere manieren om de kijkers boos (op politici) te maken.
    
    Gelukkig bedienen de stikstof ontkenners zich van dezelfde methodes als de klimaatontkenners zodat er niet te veel verwarring bij de kijkers ontstaat:
    - verkleinen van het probleem (één vogelpoepje per hectare)
    - het werk van wetenschappers wegwuiven (ze gebruiken een theoretisch model)
    - ontkennen van het probleem
    - angst aanjagen (de voedselzekerheid komt in gevaar).
    - feiten verdraaien
    - onwaarheden verkondigen
    etc
    
    www.telegraaf.nl/video/1934961781/wet...
    Een filmpje van 2:19 dat uren kost om alle fouten en onwaarheden te vermelden
    
    0:04 "In Nederland mag je 0,07 gram stikstof per jaar per hectare uitstoten"
    Ten eerste gaat het niet om wat je uitstoot, maar om de depositie vanuit jouw uitstoot op natuurgebieden, ten tweede gaat het om extra uitstoot. Dus als jouw (nieuwe) activiteit tot meer dan 0.07 gram extra stikstofdepositie per hectare Natura 2000 gebied leidt krijg je geen vergunning voor die nieuwe activiteit.
    
    

    Vraag: ben je, gezien het feit dat je aangeeft dat 0,07 gram stikstof de norm zou moeten zijn voor extra activiteiten, ook voor een verbod op het uitlaten van honden in Natura 2000 gebieden?
17. robrdam 4 april 2023 10:56

    auteur info

    • robrdam

      Lid sinds: 28 jan 2020

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 893

      Gegeven: 384

    •    Aantal posts: 802

    quote:

    win some... schreef op 4 april 2023 10:16:

    [...]
    
    Vraag: ben je, gezien het feit dat je aangeeft dat 0,07 gram stikstof de norm zou moeten zijn voor extra activiteiten, ook voor een verbod op het uitlaten van honden in Natura 2000 gebieden?
    

    Het is niet "de norm zou moeten zijn", het is de huidige norm.
    
    Het enige waar ik voor ben is het oplossen van het stikstofprobleem. Of dit nu is door het sluiten van Tata Steel, het verplaatsen van Schiphol naar zee, het (verplicht) uitkopen van veetelers of verbod op brandstofmotoren en het uitlaten van honden maakt mij niet uit.
    
    Wat mij wel uitmaakt is dat er niet op basis van feiten wordt gediscussieerd wat het in goede harmonie toewerken naar een oplossing alleen maar frustreert.
18. jowi 4 april 2023 11:09

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    Ik vind het triest om te constateren dat herstel van natura 2000 gebieden kennelijk voor dit kabinet (mn D 66) belangrijker is dan de volksgezondheid.
    
    M.n. de veehouderij krijgt de aandacht terwijl de grootste (kankerverwekkende) vervuilers
    nagenoeg geen overheidsaandacht krijgen.
    
    Zoals al eerder opgemerkt. Bij de 20 grootste vervuilers (stikstof inbegrepen) zit niet een boerenbedrijf.
    
    Krijg steeds meer de indruk dat andere onderliggende problemen (GROND om te BOUWEN) van doorslaggevend
    belang zijn. En de journalistiek en media volgen de show (onkunde of onwil?)
    
    En mocht er echt een stikstof probleem zijn, heeft de overheid dat zelf (bewust?) veroorzaakt. Wie heeft toch die strenge
    norm in de wet opgenomen. Het lijkt wel PFAS 2!
    
    Ik zou zeggen "vertel gewoon de waarheid".
19. robrdam 4 april 2023 11:16

    auteur info

    • robrdam

      Lid sinds: 28 jan 2020

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 893

      Gegeven: 384

    •    Aantal posts: 802

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 4 april 2023 00:49:

    [...]
    Een extra vogelpoepje per hectare blijft een vogelpoepje.
    
    Verder ben ik van mening dat men, overijverig als men in NL is, teveel (kleine) Natura 2000 gebiedjes heeft gedefinieerd. Het had met de helft minder gekund.
    Zo ken ik het Westduinpark tussen Scheveningen en Kijkduin goed. Dat is helemaal niet zo bijzonder, als natuurgebied vol fiets- en wandelpaden minder dan het verder vergelijkbare maar grotere en mooiere Meijendel. En dat duinzand zal echt niet zo gauw volgroeien met brandnetels.
    
    Ook heb ik me (als fysicus) eens verdiept in de NOx en NH3 meetmethoden en metingen waarvan men in de 'modellen' uitgaat. Voor details moet je even diep doorspitten op de RIVM-site.
    Geloof me, die rammelen aan alle kanten. Ik heb daar ruim een jaar geleden al eerder over gepost, ik meen in de klimaatdraad op dit forum.
    

    Vogelpoepje
    Vele kleine vogelpoepjes maken één grote. Als je nu een vergunning hebt om een vrachtwagen stikstof op een natuurgebied te deponeren waar die natuur onder te lijden heeft kun je natuurlijk moord en brand schreeuwen dat je nu geen vergunning meer krijgt om een vogelpoepje extra stikstof uit te stoten, maar je zou ook eens kunnen kijken of je binnen de bestaande uitstoot maatregelen kunt nemen.
    
    Natuurgebieden
    Ik ben voor een open discussie (op basis van feiten). Als het gevolg van die discussie is dat we te veel gebieden als natuurgebied hebben aangewezen zou een deel van de oplossing kunnen zijn een aantal natuurgebieden van die lijst af te halen. Die discussie wordt nu vaak afgekapt met "dat zijn nu eenmaal afspraken en die zijn niet meer terug te draaien", maar dat vind ik een onvoldoende argument, immers eenderde van de huwelijken strandt voortijdig, terwijl dat ook een afspraak is "tot de dood ons scheidt".
    Overigens los je een probleem niet op door het weg te definiëren, want we hebben ook nog de problemen met de (drink)water kwaliteit.
    
    RIVM modellen
    Ik neem aan dat je je bevindingen inzake de mogelijke verbeteringen aan de modellen met het RIVM gedeeld hebt zodat deze verbeterd kunnen worden? Want alleen met modellen waar iedereen het over eens is kunnen we praten over oplossingen van het stikstofprobleem (het voorstel van de BBB om alleen op basis van meetgegevens te werken is niet reëel, ieder boerenbedrijf en transportonderneming verplichten tot een maandenlang onderzoek dat duizenden euro's kost lijkt mij niet de goede richting).
20. robrdam 4 april 2023 11:22

    auteur info

    • robrdam

      Lid sinds: 28 jan 2020

      Laatste bezoek: 23 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 893

      Gegeven: 384

    •    Aantal posts: 802

    quote:

    jowi schreef op 4 april 2023 11:09:

    Ik vind het triest om te constateren dat herstel van natura 2000 gebieden kennelijk voor dit kabinet (mn D 66) belangrijker is dan de volksgezondheid.
    
    M.n. de veehouderij krijgt de aandacht terwijl de grootste (kankerverwekkende) vervuilers
    nagenoeg geen overheidsaandacht krijgen.
    
    Zoals al eerder opgemerkt. Bij de 20 grootste vervuilers (stikstof inbegrepen) zit niet een boerenbedrijf.
    
    Krijg steeds meer de indruk dat andere onderliggende problemen (GROND om te BOUWEN) van doorslaggevend
    belang zijn. En de journalistiek en media volgen de show (onkunde of onwil?)
    
    En mocht er echt een stikstof probleem zijn, heeft de overheid dat zelf (bewust?) veroorzaakt. Wie heeft toch die strenge
    norm in de wet opgenomen. Het lijkt wel PFAS 2!
    
    Ik zou zeggen "vertel gewoon de waarheid".
    

    Gelukkig hebben we Johan Vollenbroek nog als de overheid ons in de steek laat. Bij de provincie Noord-Holland heeft Vollenbroek inmiddels een verzoek ingediend om de natuurvergunning van Tata Steel in te trekken. “De stikstofdeposities van Tata Steel en Schiphol overlappen elkaar. Beide openhouden lijkt niet mogelijk.”
    
    Maar even serieus: de vervuilende bedrijven vinden het wel best dat de veetelers alle aandacht van de media krijgen terwijl natuurlijk alle sectoren aan een oplossing dienen te werken.