Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Stikstofkwestie

1. robrdam 4 april 2023 11:23

   auteur info

   • robrdam

     Lid sinds: 28 jan 2020

     Laatste bezoek: 06 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 902

     Gegeven: 403

   •    Aantal posts: 807

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 4 april 2023 00:54:

   [...]
   De waterkwaliteit wordt de laatste 10-20 jaar op veel plekken beter.
   

   Mijn rapportcijfer is sterk verbeterd, ik ben van een 2 naar een 3 gegaan. Maar ik zal toch echt naar een 6 moeten gaan om over te gaan.
2. jowi 4 april 2023 11:32

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 07 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   quote:

   robrdam schreef op 4 april 2023 11:22:

   [...]
   
   Gelukkig hebben we Johan Vollenbroek nog als de overheid ons in de steek laat. Bij de provincie Noord-Holland heeft Vollenbroek inmiddels een verzoek ingediend om de natuurvergunning van Tata Steel in te trekken. “De stikstofdeposities van Tata Steel en Schiphol overlappen elkaar. Beide openhouden lijkt niet mogelijk.”
   
   Maar even serieus: de vervuilende bedrijven vinden het wel best dat de veetelers alle aandacht van de media krijgen terwijl natuurlijk alle sectoren aan een oplossing dienen te werken.
   

   Johan V maakt handig gebruik van de NL ondeugdelijke wetgeving.
3. win some... 4 april 2023 11:50

   auteur info

   • win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 06 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3239

     Gegeven: 303

   •    Aantal posts: 2.530

   quote:

   robrdam schreef op 4 april 2023 10:56:

   [...]
   
   Het is niet "de norm zou moeten zijn", het is de huidige norm.
   
   Het enige waar ik voor ben is het oplossen van het stikstofprobleem. Of dit nu is door het sluiten van Tata Steel, het verplaatsen van Schiphol naar zee, het (verplicht) uitkopen van veetelers of verbod op brandstofmotoren en het uitlaten van honden maakt mij niet uit.
   
   Wat mij wel uitmaakt is dat er niet op basis van feiten wordt gediscussieerd wat het in goede harmonie toewerken naar een oplossing alleen maar frustreert.
   

   Oplossingen moeten er zeker komen. Wat daar wel voor nodig is, is het wegen van alle feiten. En het kritisch nadenken over gestelde normen en hoe daar mee om te gaan.
   
   Een hondendrol bevat 4 gram stikstof. Wanneer de norm 0,07 gram per hectare extra is voor bedreigde Natura 2000 gebieden is 1 drol dus al teveel.Maar omdat honden uitlaten geen vergunningsplichtige activiteit is, wordt dit niet meegenomen in het overheidsbeleid. Terwijl dit wel degelijk substantieel bijdraagt aan de hoeveelheid stikstof.
   www.rtlnieuws.nl/editienl/artikel/528...
   Dit zijn dus feiten die niet genoeg worden meegenomen in de discussie
   
   Ander voorbeeld. De theatervoorstelling 'Het Pauperparadijs' kreeg geen vergunning van de provincie Drenthe. De voorstelling zou op 6 km afstand van een Natura 2000 gebied Drents-Friese Wold worden gehouden en het autoverkeer van bezoekers zou de norm voor stikstofuitstoot overschrijden. Maar wat gaan die teleurgestelde theaterliefhebbers doen als er geen voorstelling is? Misschien wel even met hun auto 6 km doorrijden tot bij het Drents Friese Wold om daar een mooie wandeling te maken. Al dan niet met hond. Burgers kunnen (gelukkig) zonder vergunning met hun auto naar een Natura 2000 gebied rijden, dus dit is geen enkel probleem. Terwijl het qua stikstof slechter is voor het Natura 2000 gebied dan op 6 km afstand een theatervoorsteling houden. Waar is de logica?
   
   Nog een voorbeeld op een iets ander vlak. Volgens de Habitatrichtlijn en vogelrichtlijn moet Nederland bedreigde diersoorten beschermen. Wanneer er bij de aanleg van een woonwijk wordt ontdekt dat er een beschermde vogel zit te broeden, worden de werkzaamheden zomaar een paar maanden stopgezet, want dat zegt de wet. Tegelijkertijd zijn er in Nederland meer dan 3 miljoen huiskatten die dagelijks door hun baasjes naar buiten worden gelaten en op jaarbasis zo'n 20 miljoen vogels doden, waaronder ook vele beschermde en bedreigde soorten. Maar dat is blijkbaar geen probleem. Waar is de logica?
   
   Dat er iets moet gebeuren, ook in de agrarische sector, is wel duidelijk. Maar er moet wel een goede probleemanalyse zijn. Een jaar geleden presenteerde het ministerie van Landbouw een kaartje met rode gebieden waar 70-95% stikstof reductie zou moeten komen. Dat er in Brabant met vele varkenshouderijen rode gebieden zijn is daarbij niet zo verrassend. Wel verrassend is dat op Vlieland ook een sterke reductie van stikstof moest gaan plaatsvinden. Op Vlieland zijn geen boeren, geen industrie en geen auto's. Dit maakt wel duidelijk dat de papieren werkelijkheid niet altijd overeenkomt met de realiteit. Dit leidt tot absurde situaties die zelfs Kafka niet had kunnen verzinnen.
   
   Zeggen dat het stikstofbeleid moet worden opgelost, maakt niet uit hoe, is mij te kort door de bocht. Omdat de oplossingen de directe belangen van mensen schaden is een goede belangenafweging noodzakelijk. Dat betekent kritisch kijken naar normen en modellen en jezelf steeds afvragen of deze wel toegesneden zijn op wat er in de werkelijke wereld gebeurt. Dat gebeurt bij de overheid te weinig.
4. Kees1 4 april 2023 18:18

   auteur info

   • Kees1

     Lid sinds: 12 jul 2019

     Laatste bezoek: 06 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1234

     Gegeven: 1263

   •    Aantal posts: 1.941

   Bij het stikstofprobleem kun je ook denken aan een verbod op het particulier houden van honden en katten. Er zijn in Nederland ongeveer 2,6 miljoen honden en 1,4 miljoen katten. De produktie van voer en de uitwerpselen zorgen voor veel uitstoot van CO2. Het is een gemakkelijke oplossing die niemand raakt. Het huidige bestand laat je uitsterven. Over 10 jaar ben je er vrijwel van af.
5. [verwijderd] 4 april 2023 19:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De rekenmodellen... ja daar moet je van uitgaan... rekenen ze dan ook maar even uit wat de toekomst brengt moge
   als de zeespiegel gaat stijgen?
6. A Mao 4 april 2023 19:04

   auteur info

   • A Mao

     Lid sinds: 17 feb 2021

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4849

     Gegeven: 3962

   •    Aantal posts: 3.480

   @win Some,
   Ben jij nou zo slim of is de rest zo dom?…..
7. win some... 4 april 2023 19:35

   auteur info

   • win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 06 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3239

     Gegeven: 303

   •    Aantal posts: 2.530

   De punten die ik noem zijn niet nieuw. Hierover is in het verleden meermaals bericht, ook gewoon in de mainstreammedia. Rationeel gezien zou je dit dus mee moeten nemen in het beleid.
   
   Maar overtuigingen op het gebied van het klimaat lijken bij sommigen ook deels vanuit een soort van religieuze beleving voort te komen. Compleet met apocalyptische verwachtingen, verkettering, boete doen, belijdenis van eigen 'vroomheid' en compromisloosheid mbt tot de als heilig ervaren eigen waarheid.
   
   Neem bijvoorbeeld een groep als Extinction Rebellion die als moderne flagellanten het land doortrekken en zichzelf aan wegdek, kunstwerk of tafel nagelen. Hoe religieus wil je het hebben? Dit maakt het lastig om de discussie op een rationele manier te voeren en tot werkbare oplossingen te komen.Wat dat betreft is D66 ook een veel religieuzere partij dan bijvoorbeeld het CDA.
8. [verwijderd] 4 april 2023 20:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat heeft totaal niets met religie te maken, men kan hooguit spreken over fanatisme wat je wel bij religie kan tegenkomen.
9. A Mao 4 april 2023 20:10

   auteur info

   • A Mao

     Lid sinds: 17 feb 2021

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4849

     Gegeven: 3962

   •    Aantal posts: 3.480

   Wel stoer dat de dropveter Johan Vollenbroek gewoon bij ON gaat zitten.
10. objectief 4 april 2023 20:53

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5032

      Gegeven: 41

    •    Aantal posts: 26.611

    quote:

    A Mao schreef op 4 april 2023 20:10:

    Wel stoer dat de dropveter Johan Vollenbroek gewoon bij ON gaat zitten.
    

    Ja, die boeren durven enkel met trekkers te komen; dat zijn niet bepaald helden.
11. A Mao 4 april 2023 21:15

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4849

      Gegeven: 3962

    •    Aantal posts: 3.480

    Daar word dan ook gericht op geschoten ;-)
12. luchtschip 4 april 2023 21:20

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17352

      Gegeven: 2772

    •    Aantal posts: 43.932

    quote:

    A Mao schreef op 4 april 2023 21:15:

    Daar word dan ook gericht op geschoten ;-)
    

    Probeer wel teksten te plaatsen binnen de fatsoensnormen
    
    Die smiley geeft geen recht om de perken te buiten te gaan
    Onder het mom van een grapje kun je niet zo maar dit soort stuitende uitspraken doen
13. A Mao 4 april 2023 21:30

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4849

      Gegeven: 3962

    •    Aantal posts: 3.480

    Zet je bril ff op,
    Nee niet de gekleurde die altijd op hebt.
14. objectief 5 april 2023 07:49

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5032

      Gegeven: 41

    •    Aantal posts: 26.611

    quote:

    A Mao schreef op 4 april 2023 21:15:

    Daar word dan ook gericht op geschoten ;-)
    

    Terecht, want de wet werd overtreden; dan mag de politie voor eigen veiligheid schieten.
15. rationeel 5 april 2023 12:05

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 3 april 2023 11:53:

    www.telegraaf.nl/video/1934961781/wet...
    

    Lees ook:
    
    Crises om publiek debat te censureren
    
    LEON de WINTER
    
    digitalekrant.telegraaf.nl/static/cci...
    
    
16. voda 5 april 2023 12:11

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 83881

      Gegeven: 21199

    •    Aantal posts: 367.322

    Opluchting voor bouwsector: kabinet mag huidige rekenregels stikstof gebruiken van rechter
    Door EVA SEGAAR
    
    Updated 14 min geleden
    1 uur geleden
    in FINANCIEEL
    
    AMSTERDAM - De Raad van State oordeelt vandaag dat de rekengrens voor stikstofneerslag van 25 kilometer in natuurgebieden voldoet. Een opluchting voor het kabinet en de bouwsector.
    
    De hoogste bestuursrechter deed uitspraak over de omvang van een gebied waarover stikstofneerslag moet worden berekend. Het kabinet houdt daarvoor nu maximaal 25 kilometer rondom het project aan. Bezwaarmakers eisten dat dit gebied veel groter moet zijn, maar kregen geen gelijk.
    
    Belang
    „Deze uitspraak is van groot maatschappelijk belang, omdat dat model waar het hier over gaat wordt gebruikt voor veel projecten”, zegt Raad van State-persrechter Rosa Uylenburg op twitter. „Niet alleen voor wegen, maar ook voor veehouderijen en fabrieken.” Door de uitspraak is nu zeker dat de 25 kilometergrens voor stikstofberekeningen mag worden gebruikt.
    
    De woordvoerder van minister Harbers van Infrastructuur laat weten blij te zijn met het vonnis. „Deze uitspraak geeft meer houvast en richting voor vergunningverlening. Niet alleen voor infrastructuur, maar ook voor andere projecten en dat helpt om koers te kunnen bepalen en daar zijn we blij mee.”
    
    BEKIJK OOK:
    Stikstof in nevelen: onduidelijk hoe kabinet het tempo van de aanpak wil opschroeven
    BEKIJK OOK:
    Brussel herhaalt standpunt over stikstof: ’Waarden mogen in geen enkel Natura 2000-gebied overschreden’
    
    Snelwegen
    De zaak kwam aan het licht bij de aansluiting van snelwegen A15 en A12 bij Arnhem. Het is een lang gekoesterde wens van beleidsmakers om deze snelwegen op elkaar aan te sluiten, zodat verkeer sneller richting de Achterhoek of Duitsland kan rijden. Die bouwplannen zorgen voor extra stikstofuitstoot op de Veluwe, waarvoor stikstofruimte nodig is. In 2021 besloot de Raad van State dat de minister van Infrastructuur beter moest motiveren waarom zij uitgingen van, destijds nog, stikstofuitstoot in de omtrek van 5 kilometer rondom het project, terwijl voor scheepvaart en veehouderij met uitstoot op veel grotere afstanden gerekend wordt.
    
    Het kabinet besloot toen dat voor alle infrastructurele projecten stikstofneerslag op 25 kilometer omtrek moest worden berekend. Dat betekent dat alle stikstofuitstoot in een straal van 25 kilometer rondom het project moet worden toegekend aan die bron. Die afstand is ook vastgelegd in het rekenmodel (AERIUS) dat verplicht gebruikt moet worden bij aanvraag van een vergunning. Volgens de berekening slaat er buiten die grens geen stikstof neer, terwijl deskundigen beweren dat ook buiten die ’papieren werkelijkheid’ wel degelijk stikstof neerslaat, volgens hen soms zelfs ongeveer de helft.
    
    BEKIJK OOK:
    Europese toppoliticus grilt Eurocommissaris om stikstofbrief: ’Blunder van jewelste’
    
    Rekenmodel
    De Raad van State oordeelt dat elk rekenmodel een grens heeft waarbuiten het geen wetenschappelijke betrouwbare uitspraken meer kan doen. Volgens de hoogste bestuursrechter heeft de minister voldoende kunnen motiveren dat die grens hier 25 kilometer is.
    
    Of de A15 bij Arnhem kan worden aangesloten op de A12 is met deze uitspraak nog niet duidelijk, zegt Uylenburg. Hier is alleen een oordeel gegeven over het model, de 25 kilometergrens. „In een latere uitspraak zal geoordeeld worden over de andere bezwaren die tegen dit project naar voren zijn gebracht.”
    
    Vergunning
    In meerdere projecten is al rekening gehouden met de afstand van 25 kilometer, zoals de nieuwe woonwijk Akkerlanen in Waalwijk, waar de eerste 21 woningen al zijn gebouwd. Voor deze projecten is het dus goed nieuws dat de grens van 25 kilometer mag worden gehandhaafd.
    
    www.telegraaf.nl/financieel/109784976...
17. [verwijderd] 5 april 2023 12:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
18. objectief 5 april 2023 13:04

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5032

      Gegeven: 41

    •    Aantal posts: 26.611

    quote:

    Geldzaken schreef op 5 april 2023 12:57:

    [...]
    
    De papegaai van de overheid spreekt ook een keer weer...
    

    Dat noemt men democratie; zonder Overheid moet je zelf doktertje spelen en de weg aanleggen!!!
19. [verwijderd] 5 april 2023 13:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd. Deze account is geschorst.]
20. objectief 5 april 2023 13:10

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 06 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5032

      Gegeven: 41

    •    Aantal posts: 26.611

    quote:

    Geldzaken schreef op 5 april 2023 13:08:

    [...]
    
    De overheid standaard nagapen en napraten noemt u dat democratie? Volgens mij kom je in bepaalde landen dat soort zaken tegen,
    maar niet in een vrij land.
    

    Ga maar en wapen kopen, want anders kom je net als de Oekrainers voor een probleem te staan; hoe naief je zijn!!.