Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Aandeel

Avantium NL0012047823

Laatste koers (eur)

2,715
  • Verschill

    0,000 0,00%
  • Volume

    212.955 Gem. (3M) 420,5K
  • Bied

    2,720  
  • Laat

    2,720  
+ Toevoegen aan watchlist

Avantium 2020

1.248 Posts
Pagina: «« 1 ... 38 39 40 41 42 ... 63 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 MisterBlues 22 juni 2020 09:21
    Ik begin te twijfelen over de zogenaamde ‘milieuwinst’ van PEF t.o.v. PET.
    PEF wordt al na 2 of 3 jaar afgebroken en PET na 800 jaar, en lijkt daarmee te betere kaarten te hebben maar als je kijkt naar specifieke domeinen van schade door plastic dan lijkt me de winst gering:

    - Stukjes plastic in dieren als walvissen en vogels etc. die drie jaar blijven hangen zijn even schadelijk als stukjes die 800 jaar blijven hangen. De dieren sterven namelijk binnen een half jaar.
    Winst is dus 0.

    - Voor microplastics van PEF die in organismen als mensen, dieren en planten komen geldt hetzelfde verhaal.

    De wereld zal ongetwijfeld een stuk schoner worden als het afval en productie- en gebruiksslijtage plastic na 3 jaar verteerd is en waarschijnlijk is er ook wel lichte milieuwinst maar het vervangen van PET voor PEF kost ook veel energie. Dat levert ook milieuschade op.

    Recycling kan je zowel met PET als PEF doen. Dit is iets wat de PEF-producenten en voorstanders willen maar ik snap dan de milieu-vooruitgang niet goed. De enige winst lijkt een technische te zijn.

    Enfin, Avantium heeft veel geld nodig en een fabriek en als dat er allemaal binnen een jaar niet is dan gelooft niemand er meer in. We gaan het zien. Ik blijf zitten met een paar plukjes.
  2. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 juni 2020 10:41
    quote:

    MisterBlues schreef op 22 juni 2020 09:21:

    Ik begin te twijfelen over de zogenaamde ‘milieuwinst’ van PEF t.o.v. PET.
    PEF wordt al na 2 of 3 jaar afgebroken en PET na 800 jaar, en lijkt daarmee te betere kaarten te hebben maar als je kijkt naar specifieke domeinen van schade door plastic dan lijkt me de winst gering:

    - Stukjes plastic in dieren als walvissen en vogels etc. die drie jaar blijven hangen zijn even schadelijk als stukjes die 800 jaar blijven hangen. De dieren sterven namelijk binnen een half jaar.
    Winst is dus 0.

    - Voor microplastics van PEF die in organismen als mensen, dieren en planten komen geldt hetzelfde verhaal.

    De wereld zal ongetwijfeld een stuk schoner worden als het afval en productie- en gebruiksslijtage plastic na 3 jaar verteerd is en waarschijnlijk is er ook wel lichte milieuwinst maar het vervangen van PET voor PEF kost ook veel energie. Dat levert ook milieuschade op.

    Recycling kan je zowel met PET als PEF doen. Dit is iets wat de PEF-producenten en voorstanders willen maar ik snap dan de milieu-vooruitgang niet goed. De enige winst lijkt een technische te zijn.

    Enfin, Avantium heeft veel geld nodig en een fabriek en als dat er allemaal binnen een jaar niet is dan gelooft niemand er meer in. We gaan het zien. Ik blijf zitten met een paar plukjes.
    Je slaat de spijker op z'n kop en jouw redenatie is precies de reden dat alle grote bedrijven afhaken of zitten te twijfelen.

    PEF is volgens mij alleen geschikt voor zeer specifieke producten, maar niet voor flessen.
  3. [verwijderd] 22 juni 2020 10:49
    quote:

    Louis Pasciuto schreef op 22 juni 2020 10:38:

    Het duurt nog jaren voordat die fabriek er staat en breakeven draaien is dan het hoogst haalbare, voor winst zijn meer fabrieken nodig.
    Het is ook niet de bedoeling dat Avantium alles zelf gaat produceren maar laat zien dat het op grote schaal kan en vervolgens het de echt grote chemie bedrijven laten doen obv licenties en daar inkomsten over krijgen.

    Dat je dit niet weet...
  4. [verwijderd] 22 juni 2020 10:52
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 22 juni 2020 10:41:

    [...]
    Je slaat de spijker op z'n kop en jouw redenatie is precies de reden dat alle grote bedrijven afhaken of zitten te twijfelen.

    PEF is volgens mij alleen geschikt voor zeer specifieke producten, maar niet voor flessen.
    Afbreekbaarheid van PEF is maar 1 van de voordelen van PEF.

    Dat je er de wereld niet in 1 keer mee zal redden is bekend.
  5. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 juni 2020 10:53
    quote:

    R0ME0 schreef op 22 juni 2020 10:49:

    [...]
    Het is ook niet de bedoeling dat Avantium alles zelf gaat produceren maar laat zien dat het op grote schaal kan en vervolgens het de echt grote chemie bedrijven laten doen obv licenties en daar inkomsten over krijgen.
    Dat je dit niet weet...
    Ja, ze willen het Accsys-model na gaan doen.........

    Iedereen weet hoe succesvol dat was.................
  6. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 juni 2020 10:57
    quote:

    R0ME0 schreef op 22 juni 2020 10:49:

    [...]Het is ook niet de bedoeling dat Avantium alles zelf gaat produceren maar laat zien dat het op grote schaal kan en vervolgens het de echt grote chemie bedrijven laten doen obv licenties en daar inkomsten over krijgen.
    Dat je dit niet weet...
    Dan kan het nog makkelijk 10 jaar duren voordat ze de eerste licentie-inkomsten krijgen.
  7. forum rang 4 Louis Pasciuto 22 juni 2020 11:14
    quote:

    R0ME0 schreef op 22 juni 2020 10:49:

    [...]

    Het is ook niet de bedoeling dat Avantium alles zelf gaat produceren maar laat zien dat het op grote schaal kan en vervolgens het de echt grote chemie bedrijven laten doen obv licenties en daar inkomsten over krijgen.

    Dat je dit niet weet...
    Ik schrijf toch ook niet dat Avantium die fabrieken zelf gaat bouwen, ik geef aan dat het nog jaren duurt voordat er eventuele winst wordt gemaakt.
  8. Tilburg013 22 juni 2020 13:36
    quote:

    Louis Pasciuto schreef op 22 juni 2020 11:19:

    En tegen die tijd is de kas al ver leeg, en een emissie imminent...
    Wat een stelligheid.

    De FDCA flagship plant zal in 2023/24 cashflow positief draaien. Ik verwacht dat tevens de divisie Renewable Polymers dan cashflow neutraal zal draaien. Eerste licentie inkomsten worden verwacht in 2024.

    Dat de holding Avantium later cashflow positief draait ben ik met je eens, zelf verwacht ik 2025/2026 maar dat vind ik een afzienbare tijd. Ik verwacht ook dat ze nog 75 à 90 mio nodig hebben voor OPEX/CAPEX tot het moment van cashflow positief op holdingsniveau. Een emissie zou kunnen maar kan nog wel 4/5 andere manieren bedenken om kapitaal op te halen.

    Daarnaast heb ik geen moeite met een eventuele emissie als die gericht is op groei/verdere commercialisering, zolang ik maar mee kan doen :)
  9. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 juni 2020 13:40
    quote:

    Tilburg013 schreef op 22 juni 2020 13:36:

    [...]

    Wat een stelligheid.

    De FDCA flagship plant zal in 2023/24 cashflow positief draaien. Ik verwacht dat tevens de divisie Renewable Polymers dan cashflow neutraal zal draaien. Eerste licentie inkomsten worden verwacht in 2024.

    Dat de holding Avantium later cashflow positief draait ben ik met je eens, zelf verwacht ik 2025/2026 Maar dat vind ik een afzienbare tijd. Ik verwacht ook dat ze nog 75 à 90 mio nodig hebben voor OPEX/CAPEX tot het moment van cashflow positief op bedrijfsniveau. Een emissie zou kunnen maar kan nog wel 4/5 andere manieren bedenken om kapitaal op te halen.

    Daarnaast heb ik geen moeite met een eventuele emissie als die gericht is op groei/verdere commercialisering, zolang ik maar mee kan doen :)
    Als de flagship-plant in 2024 klaar is en er wordt daarna een licensee gevonden, dan moet die licensee eerst een fabriek bouwen (en dat duurt minstens 5 jaar), dan kun je dus op z'n vroegst in 2030 enige licentie-inkomsten verwachten.
  10. Tilburg013 22 juni 2020 13:57
    Flagship plant is in 2023 klaar, lijkt mij dat Avantium bij verkoop van een licentie al enkele miljoenen kan bijschrijven, de engineering zal daarnaast als blauwdruk dienen voor productie op industriële schaal, de bouw van een dergelijke industriële plant zal dan waarschijnlijk 3/4 jaar duren verwacht ik. Structurele inkomsten kunnen dan al verwacht worden vanaf 2027 mijn inziens.
  11. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 juni 2020 14:01
    quote:

    Tilburg013 schreef op 22 juni 2020 13:57:

    Flagship plant is in 2023 klaar, lijkt mij dat Avantium bij verkoop van een licentie al enkele miljoenen kan bijschrijven, de engineering zal daarnaast als blauwdruk dienen voor productie op industriële schaal, de bouw van een dergelijke industriële plant zal dan waarschijnlijk 3/4 jaar duren verwacht ik. Structurele inkomsten kunnen dan al verwacht worden vanaf 2027 mijn inziens.
    Je bent een grapjas....!!!

    Je zou ondertussen beter moeten weten.
  12. Tilburg013 22 juni 2020 14:08
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 22 juni 2020 14:01:

    [...]
    Je bent een grapjas....!!!

    Je zou ondertussen beter moeten weten.
    Sterke argumenten :)
  13. forum rang 7 Kaviaar 26 juni 2020 13:30
    quote:

    Louis Pasciuto schreef op 22 juni 2020 10:38:

    Het duurt nog jaren voordat die fabriek er staat en breakeven draaien is dan het hoogst haalbare, voor winst zijn meer fabrieken nodig.
    Als het te ontwikkelen product goed is, wie zegt ons dan dat het bedrijf geen hapklare brok is?
    Niets is zeker.
  14. [verwijderd] 26 juni 2020 18:50
    quote:

    Beursi schreef op 25 juni 2020 09:04:

    Er wordt aardig gemolken met dit aandeel. Gisteren van 7,10 naar 6,60.
    Wordt er nog steeds gemolken...
1.248 Posts
Pagina: «« 1 ... 38 39 40 41 42 ... 63 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Beleggingsideeën van onze partners

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 14 mei

    1. B&S Group Q1-cijfers
    2. OCI Q1-cijfers
    3. Bayer Q1-cijfers
    4. Agfa-Gevaert Q1-cijfers
    5. Dui inflatie april (def)
    6. VK werkloosheid maart
    7. Dui ZEW-index economisch sentiment mei
    8. VS ondernemersvertrouwen MKB april
    9. Home Depot Q1-cijfers
    10. Maandrapport OPEC
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht