Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. luchtschip 6 maart 2021 16:11

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17196

     Gegeven: 2749

   •    Aantal posts: 43.534

   quote:

   asti schreef op 6 maart 2021 15:54:

   [...]
   
   Onder de 50 jaar dus zo'n 21.000 doden. Hoe zou hun gezondheid zijn geweest, voordat ze COVID-19 kregen? Welk percentage had bijvoorbeeld extreem overgewicht of een zeer ernstige ziekte?
   
   Zo'n 200 miljoen mensen in de US zijn onder de 50 jaar.
   
   Hoeveel daarvan hebben het coronavirus al gehad, schat je?
   

   Ik vond het aantal doden onder de 50 jaar al voldoende reden om aan te geven dat vaccineren van deze groep belangrijk is.
   
   ik begrijp dat jij ook nog wilt wijzen dat er een groot deel van de Amerikanen onder de 50 jaar ziek is geweest en hersteld of hersteld met kortdurig, langduri of blijvend letsel.
   
   Dit zou nog meer reden zijn om tot vaccinatie van de groep onder de 55 over te gaan.
   Neem aan dat jij ons graag wilt vertellen hoeveel extra leed er is ontstaan door corona bij mensen onder 50 jaar.
   
   zie je uitleg graag tegemoet
2. [verwijderd] 6 maart 2021 17:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   asti schreef op 6 maart 2021 15:54:

   [...]
   
   Onder de 50 jaar dus zo'n 21.000 doden. Hoe zou hun gezondheid zijn geweest, voordat ze COVID-19 kregen? Welk percentage had bijvoorbeeld extreem overgewicht of een zeer ernstige ziekte?
   
   Zo'n 200 miljoen mensen in de US zijn onder de 50 jaar.
   
   Hoeveel daarvan hebben het coronavirus al gehad, schat je?
   

   yep, een kleine 1 op de 10.000 maghet waar hebben we het overrrrrrrrrrrrrrrr
3. asti 6 maart 2021 17:14

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   Het is ellendig, al die doden. Maar ik verzet me tegen het idee dat de groep 'jongere mensen' momenteel een aanzienlijk gezondheidsrisico loopt.
4. [verwijderd] 6 maart 2021 17:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   asti schreef op 6 maart 2021 17:14:

   Het is aanzienlijk, al die doden. Maar ik verzet me tegen het idee dat de groep 'jongere mensen' een aanzienlijk gezondheidsrisico loopt.
   

   klopt, en als dat al ZO zou zijn zouden we al het 4-voudige aantal doden hebben...Logica wat zeg ik het 10-voudige.
5. Rowi62 6 maart 2021 17:54

   auteur info

   • Rowi62

     Lid sinds: 27 okt 2016

     Laatste bezoek: 13 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2499

     Gegeven: 1753

   •    Aantal posts: 5.944

   Corona ruimt dood hout op. Klinkt lullig maar zo is het.
6. Beperktedijkbewaking 6 maart 2021 17:55

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11889

     Gegeven: 16080

   •    Aantal posts: 25.792

   quote:

   Rowi62 schreef op 6 maart 2021 09:55:

   Wellicht kan dit je overtuigen BDW?
   
   Zeker 68 patiënten van het Elisabeth-
   TweeSteden Ziekenhuis in Tilburg en
   Waalwijk hebben sinds het begin van de
   coronapandemie complicaties gekregen
   doordat zorg werd uitgesteld.Dat meldt
   Trouw.Zeven patiënten zijn overleden.
   
   In ongeveer de helft van de 68 gevallen
   ging het om kankerpatiënten.Ook zaten
   er mensen bij met ernstige oogziekten
   en hart- en vaatziekten.Het ziekenhuis
   spreekt van het topje van de ijsberg.
   
   Ik ken persoonlijk meer slachtoffers van de gestopte zorg (3 kankerpatienten met veel te late diagnose) dan overleden coronapatienten (1 ).
   

   De post van eykpunter ging over de nadelen van bezoekbeperkingen, schoolsluitingen e.d. voor kinderen. Niet over de verdringing van de reguliere ziekenhuiszorg door corona.
   Mijn kritiek op dat manifest van 'moeders' was dat het nogal emotioneel en eenzijdig was, de medische en economische aspecten van de coronacrisis werden geheel genegeerd.
   
   Het achterblijven van de reguliere zorg speelde overigens vooral in maart-mei 2020, en viel bij de echt urgente gevallen nog wel mee. Het ging veelal om uitstelbare zorg of patiënten die er zelf maar liever even mee wachtten.
   
   Nu, begin 2021, vreest men ivm de Britse etc. variant weer capaciteitsproblemen, maar in de praktijk valt het erg mee. Er is nog reserve op de IC-afdelingen en op de gewone afdelingen is er nergens paniek.
   
   Ik ben zelf kankerpatiënt en ben sinds de diagnose half december veel malen in het ziekenhuis geweest voor onderzoeken en behandelingen, vaak meerdere dagen per week. Van uitstel of verdringing door de covid-zorg heb ik niks gemerkt.
   
   
7. Beperktedijkbewaking 6 maart 2021 18:35

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11889

     Gegeven: 16080

   •    Aantal posts: 25.792

   quote:

   Eykpunter schreef op 6 maart 2021 12:07:

   [...]
   Wil jij beweren dat je beter weet hoe het met kinderen gaat dan hun eigen moeder? Dat een moeder gemiddeld genomen de belangen van haar kind niet correct inschat? In dat geval: sorry voor jouw mislukte jeugd.
   

   Nee, dat beweer ik niet. Ik denk dat vrouwen gemiddeld gesproken een beter psychologisch inzicht hebben en dat moeders - wederom gemiddeld - iets betere opvoeders zijn dan vaders, zeker voor jonge kinderen.
   
   Ik vond wel dat het nogal emotionele en in mij ogen hier en daar zelfs demagogische stuk geen aandacht had voor andere belangen van kinderen.
   
   P.S. Zullen we elkaars jeugd erbuiten laten?
   
   
8. Beperktedijkbewaking 6 maart 2021 18:52

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 14 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11889

     Gegeven: 16080

   •    Aantal posts: 25.792

   quote:

   Rowi62 schreef op 6 maart 2021 15:37:

   In Trouw zijn de heren aan het woord:
   
   Oncoloog de Kruijf en voorzitter Arnoldus zijn het eens. "Het is nog steeds te veel ballen op covid. Bedenk dat een covid patient er 17 dagen op ligt gemiddeld, een periode waarin we 8 tot 10 oncologische patienten kunnen behandelen"
   
   Een patient met uitgezaaide schildklierkanker van 19 jaar moest drie maanden wachten.
   
   Is corona nog steeds Noodzorg zoals in maart of niet? Ook wordt gesteld dat Gommers in AD stelt dat dit een maatschappelijk discussie en nu te vroeg...
   
   mijn mening:
   Dezelfde Gommers die zodra de politiek zich met zijn taken bemoeit op zijn achterste benen staat maar als zijn collega's kritiek leveren (eerder Amsterdam en Groniongen) stijfkoppig naar de politiek verwijst.
   
   In Trouw wordt als slot vermeld dat het UMC Amsterdam "de covid gaat voor" situatie al heeft beeindigd. Een percentage is vast voor de overige kritieke zorg en daar komt niets tussen.
   

   Ik begrijp weinig van dat artikel in Trouw. Kan het zijn dat het per ziekenhuis verschilt, of dat patiënten en/of hun familie liever geen overplaatsing naar een ander ziekenhuis in het land willen?
   
   In mijn geval: eind maart is een operatie gepland, incl. verblijf op de IC. Het tijdschema (zoveel weken na chemo etc.) is volledig volgens de standaard-aanpak. Geen uitstel i.v.m. corona.
   
   
9. A Mao 6 maart 2021 19:03

   auteur info

   • A Mao

     Lid sinds: 17 feb 2021

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4849

     Gegeven: 3962

   •    Aantal posts: 3.480

   @luchtschip
   Gaan we dan ook meteen , alcohol en bijvoorbeeld suiker verbieden?
   Daar gaan verhoudingsgewijs meer mensen aan dood per jaar.
   
10. rationeel 6 maart 2021 19:09

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    luchtschip schreef op 6 maart 2021 14:18:

    [...]
    
    Hier een overzicht van de overledenen aan COVID 19 in de US op basis van leeftijd
    
    Ga naar hoofdstuk Sex and age in bijgaande link en klik op "click here to download" bij de volgende zin :
    
    For data on deaths involving COVID-19 by week, sex, and age (by NCHS age groups), Socrata icon Click here to download.
    
    www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_week...
    
    er verschijnt een tabel met onder meer dit :
    
    2020/2021 ...............all deaths involving CoVid 19
    
    all sexes
    
    0-17 jaar....................208
    18-29 jaar..................1764
    30-39 jaar..................5198
    40-49 jaar..................13.997
    50-64 jaar..................72.840
    
    Gezien het feit dat een groot aantal mensen onder de 55 ook kunnen overlijden, is het vaccineren van deze groep niet meer dan logisch en noodzakelijk.
    Nog los van het feit dat mensen ook ernstig ziek kunnen worden, en een deel ook na herstel blijvend ernstig letsel kan overhouden.
    

    Verstandiger maar binnen blijven zitten.
    
    Zoveel gevaren.
11. rationeel 6 maart 2021 19:13

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Het is toch al zo lang, dat de wachttijden steeds maar langer worden.
    Hoef je ook niet verbaasd over te zijn. Steeds maar meer mensen waaronder velen met aandoeningen die chronisch zijn en controle behoeven en steeds minder ziekenhuizen en artsen.
12. rationeel 6 maart 2021 19:16

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Rowi62 schreef op 6 maart 2021 17:54:

    Corona ruimt dood hout op. Klinkt lullig maar zo is het.
    

    Wat denk je van de veel te vroeg geborenen die met kunst en vliegwerk in leven gehouden worden, en een heel "leven"? van medische zorg tegemoet gaan.
13. asti 6 maart 2021 19:22

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    A Mao schreef op 6 maart 2021 19:03:

    @luchtschip
    Gaan we dan ook meteen , alcohol en bijvoorbeeld suiker verbieden?
    Daar gaan verhoudingsgewijs meer mensen aan dood per jaar.
    
    

    Ik weet niet wat @luchtschip gebruikt, maar ik vind dat we dat moeten verbieden.
14. luchtschip 6 maart 2021 20:34

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17196

      Gegeven: 2749

    •    Aantal posts: 43.534

    quote:

    A Mao schreef op 6 maart 2021 19:03:

    @luchtschip
    Gaan we dan ook meteen , alcohol en bijvoorbeeld suiker verbieden?
    Daar gaan verhoudingsgewijs meer mensen aan dood per jaar.
    
    

    COVID 19 is een besmettelijke ziekte met een hoge stijging in verspreiding indien geen maatregelen genomen waren.
    Bovendien worden mensen getroffen die normaal hun gang gingen
    
    Dit vergelijken met het zelf in nemen van alcohol of suiker, geeft aan dat je de kern van het probleem niet begrijpt.
    Er is een hemelsbreed verschil tussen Corona en het innemen van suiker of alcohol. Niet vergelijkbaar.
    
    Eerst heel onschuldig vragen waarom mensen onder de 55 jaar gevaccineerd moet worden, waarbij je aangeeft het niet zelf te weten. En na een antwoord onverbiddelijk en meedogenloos toeslaan met je kennis.
    
    Een flauwe manier om een discussie aan te gaan en kinderachtig om na mijn uitleg je "kennis" bot te vieren, door te denken dat je mij kunt afbluffen.
    
    Je had natuurlijk gewoon al bij de start kunnen zeggen dat je het niet nodig vindt mensen onder de 55 te vaccineren, want we doen ook niets aan overmatig suiker en alcohol gebruik.
    
    Ik wil best antwoord geven wanneer iemand een vraag heeft omdat hij het niet weet, maar mijn tijd besteden aan bijdehandjes, die met een onschuldige vraag anderen uit de tent willen lokken om daarna hun kennis te spuien, vind ik zonde van mijn tijd.
15. leek2018 6 maart 2021 20:51

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Eykpunter schreef op 6 maart 2021 12:12:

    [...]
    Als jij niet wil opkomen voor de kinderen van je eigen land en daar een belachelijke rationalisatie voor bedenkt, dan ben je moreel mislukt.
    

    Als jij kan lezen had je deze opmerking niet geplaatst.
16. luchtschip 6 maart 2021 20:57

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17196

      Gegeven: 2749

    •    Aantal posts: 43.534

    quote:

    asti schreef op 6 maart 2021 19:22:

    [...]
    Ik weet niet wat @luchtschip gebruikt, maar ik vind dat we dat moeten verbieden.
    

    Dus jij vindt dat ongeacht dat er ook doden (en ernstige langdurige ziektegevallen) zijn te betreuren onder de groep van onder de 50, jij met de volgende mening kan komen :
    citaat forumlid Asti om 17:14 :
    Het is ellendig, al die doden. Maar ik verzet me tegen het idee dat de groep 'jongere mensen' momenteel een aanzienlijk gezondheidsrisico loopt.
    einde citaat
    
    En nu (19:22 uur) zeg je dus dat we suiker en alcohol moeten verbieden.
    
    Het staat vrij om een mening, zonder verdere onderbouwing, te plaatsen op dit forum.
    
    Er is in ieder geval door forumlid Asti vastgelegd wat Asti vindt, voor wat het waard is.
    
    Ik heb altijd meegekregen :
    Wat je vindt moet je bij de politie afleveren
    
    
17. leek2018 6 maart 2021 21:09

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    asti schreef op 6 maart 2021 15:54:

    [...]
    
    Onder de 50 jaar dus zo'n 21.000 doden. Hoe zou hun gezondheid zijn geweest, voordat ze COVID-19 kregen? Welk percentage had bijvoorbeeld extreem overgewicht of een zeer ernstige ziekte?
    
    Zo'n 200 miljoen mensen in de US zijn onder de 50 jaar.
    
    Hoeveel daarvan hebben het coronavirus al gehad, schat je?
    

    21000 doden op 200 miljoen in een jaar. Kloppen die cijfers wel? Lijkt mij zo verschrikkelijk weinig die 21000.
18. asti 6 maart 2021 21:19

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    leek2018 schreef op 6 maart 2021 21:09:

    [...]
    21000 doden op 200 miljoen in een jaar. Kloppen die cijfers wel? Lijkt mij zo verschrikkelijk weinig die 21000.
    

    Hoezo lijkt dat je weinig? Het is toch in lijn met wat reeds bekend is over dit virus? Voor de groep jongeren vormt het geen aanzienlijk gezondheidsrisico.
19. rationeel 6 maart 2021 21:20

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Ik ben tegen verbieden, maar ik ben wel van mening dat op scholen veel meer onderricht gegeven moet worden over de werking van hun lichaam en wat dat lichaam nodig heeft aan vitaminen en mineralen.
    
    En wat gezonde voeding is, en hoeveel je moet eten om sterk maar toch op gewicht te zijn.
    
    Ook ouders erbij betrekken:)
    
    
20. luchtschip 6 maart 2021 21:26

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17196

      Gegeven: 2749

    •    Aantal posts: 43.534

    quote:

    rationeel schreef op 6 maart 2021 21:20:

    Ik ben tegen verbieden, maar ik ben wel van mening dat op scholen veel meer onderricht gegeven moet worden over de werking van hun lichaam en wat dat lichaam nodig heeft aan vitaminen en mineralen.
    
    En wat gezonde voeding is, en hoeveel je moet eten om sterk maar toch op gewicht te zijn.
    
    Ook ouders erbij betrekken:)
    
    

    Er wordt toch op scholen verteld over mineralen en vitaminen en dat bij een goed verantwoord dieet men alle benodigde mineralen binnenkrijgt.
    
    Dat heb ik ten minste op school in Nederland meegekregen. Heb jij je schoolopleiding in Nederland gehad, of ben jij allochtoon en een opleiding elders gehad, waar geen aandacht hieraan werd besteed ?