Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. josti5 6 november 2021 20:34

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16717

     Gegeven: 20285

   •    Aantal posts: 33.651

   quote:

   luchtschip schreef op 6 november 2021 19:58:

   [...]
   
   (...)
   Het zou een aantal overmoedige forum leden sieren wanneer ze toch ietwat zouden dimmen met hun recalcitrant gedrag, zonder verantwoordelijkheid te willen dragen voor hun eigen wangedrag.
   
   
   

   Einde quote.
   
   Dit zou een mooi stukje autobiografie van de schrijver zijn.
   Helaas is de werkelijkheid andersom.
   
   
2. Barren Wuffet 6 november 2021 20:58

   auteur info

   • Barren Wuffet

     Lid sinds: 04 jun 2004

     Laatste bezoek: 05 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 663

     Gegeven: 1620

   •    Aantal posts: 593

   quote:

   Green schreef op 6 november 2021 20:25:

   atv.be/nieuws/gza-ziekenhuizen-laten-...
   
   Meeste patiënten zijn gevaccineerd. Tuurlijk, ik begrijp ook wel dat deze mensen onderliggend lijden hebben. Maar dat was ook zo toen met merendeel ongevaccineerd was op de IC. Alleen mocht dat argument toen niet gebruikt worden......
   

   Deze man zegt zelfs, bijna alle mensen op onze IC zijn gevaccineerd.
   Er liggen daar dus bijna geen ongevaccineerden meer op de IC.
3. luchtschip 6 november 2021 21:05

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17155

     Gegeven: 2747

   •    Aantal posts: 43.408

   quote:

   Green schreef op 6 november 2021 20:25:

   atv.be/nieuws/gza-ziekenhuizen-laten-...
   
   Meeste patiënten zijn gevaccineerd. Tuurlijk, ik begrijp ook wel dat deze mensen onderliggend lijden hebben. Maar dat was ook zo toen met merendeel ongevaccineerd was op de IC. Alleen mocht dat argument toen niet gebruikt worden......
   

   Begrijp je dit ook ? :
   
   stand per 4 november 2021
   
   minstens 1 dosis gehad
   84.01%
   Dat zijn 344.127 van de 409.635 volwassen Antwerpenaars.
   
   Dus 344.000 mensen gevaccineerd en 65.000 mensen niet gevaccineerd
   
   vaccinaties.lukin.be/antwerpen/
   
   Er zijn toch al bijna geen niet gevaccineerden meer
   Het aantal niet gevaccineerden valt in het niet ten opzichte van de gevaccineerden
   
   Bovendien is de kleine groep niet gevaccineerde nog eens zeer verspreid door de stad, wat virusverspreiding bemoeilijkt door minder onderling contact.
   
   Bovendien gelden in Antwerpen best wel strenge corona maatregelen
   
   www.antwerpen.be/info/5f993d8e269f8b3...
   
   Bovendien is het door jou aangehaalde artikel een moment opname van slechts 1 ziekenhuis.
   
   Op basis van bovenstaande feiten heeft het verder weinig zin daar conclusies uit te trekken in het voordeel van niet gevaccineerden
4. haas 6 november 2021 21:14

   auteur info

   • haas

     Lid sinds: 09 apr 2000

     Laatste bezoek: 06 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2442

     Gegeven: 10807

   •    Aantal posts: 24.865

   Het schijnt dat er meer spuiten zijn dan niet gevaksineerden:)
5. luchtschip 6 november 2021 21:14

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17155

     Gegeven: 2747

   •    Aantal posts: 43.408

   quote:

   Barren Wuffet schreef op 6 november 2021 20:58:

   [...]
   
   Deze man zegt zelfs, bijna alle mensen op onze IC zijn gevaccineerd.
   Er liggen daar dus bijna geen ongevaccineerden meer op de IC.
   

   Ja, maar dit is een moment opname van 1 ziekenhuis in Antwerpen
   
   Voor een goed inzicht zul je het totaal plaatje moeten zien van de regio en het land over een tijdsperiode
   
   Bovendien wanneer alle mensen gevaccineerd zijn zullen er helemaal geen niet gevaccineerden meer opgenomen kunnen worden.
   
   Antwerpen bijv :
   
   stand per 4 november 2021
   
   minstens 1 dosis gehad
   84.01%
   Dat zijn 344.127 van de 409.635 volwassen Antwerpenaars.
   
   Dus 344.000 mensen gevaccineerd en 65.000 mensen niet gevaccineerd
   
   vaccinaties.lukin.be/antwerpen/
   
   Maak voor een statistisch inzicht wel gebruik van de volledige informatie en niet alleen een bericht eruit halen dat in je voordeel pleit.
   Dit is selectieve belichting
   
   
6. luchtschip 6 november 2021 21:21

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17155

     Gegeven: 2747

   •    Aantal posts: 43.408

   quote:

   haas schreef op 6 november 2021 21:14:

   Het schijnt dat er meer spuiten zijn dan niet gevaksineerden:)
   

   En toch houden de niet gevaccineerden halsstarrig vol om geen gebruik van deze spuit te maken.
   
   Zij gokken erop niet te behoren tot de 1,5 % van hun groep die opgenomen moet worden en een scala van spuiten te krijgen.
   
   2 spuitjes is te weinig schijnbaar
   
   Liever op de IC vol laten spuiten met diverse medicijnen onder het wakend oog van een lieftallige verpleegster, die zich uit de naad werkt een leven te redden.
   
   En wat is er niet mooier dan familie en vrienden op bezoek te krijgen, die je meewarig aankijken, terwijl hun ogen "zeggen" had je maar gevaccineerd.
7. luchtschip 6 november 2021 21:27

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 26 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17155

     Gegeven: 2747

   •    Aantal posts: 43.408

   quote:

   Barren Wuffet schreef op 6 november 2021 20:58:

   [...]
   
   Deze man zegt zelfs, bijna alle mensen op onze IC zijn gevaccineerd.
   Er liggen daar dus bijna geen ongevaccineerden meer op de IC.
   

   Ja,
   en jij geeft regelmatig aan een liefhebber te zijn van data verzamelingen over COVID 19
   
   Wel frappant dat je sterke nadruk legt op deze uitspraak en andere uitspraken, zoals bijvoorbeeld 4 van de 5 mensen in de ziekenhuizen zijn niet gevaccineerd, geen aandacht van je krijgen.
   
   Bovendien, hoeveel niet gevaccineerden zijn er nu nog in Antwerpen ?
   
   Je gaf ons regelmatig uitgebreide info en data van Israel en hier beperk je je tot een momentopname van slechts 1 ziekenhuis, dat in jouw voordeel informatie geeft.
   
   
8. [verwijderd] 6 november 2021 21:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   luchtschip schreef op 6 november 2021 21:14:

   [...]
   
   Ja, maar dit is een moment opname van 1 ziekenhuis in Antwerpen
   
   Voor een goed inzicht zul je het totaal plaatje moeten zien van de regio en het land over een tijdsperiode
   
   Bovendien wanneer alle mensen gevaccineerd zijn zullen er helemaal geen niet gevaccineerden meer opgenomen kunnen worden.
   
   Antwerpen bijv :
   
   stand per 4 november 2021
   
   minstens 1 dosis gehad
   84.01%
   Dat zijn 344.127 van de 409.635 volwassen Antwerpenaars.
   
   Dus 344.000 mensen gevaccineerd en 65.000 mensen niet gevaccineerd
   
   vaccinaties.lukin.be/antwerpen/
   
   Maak voor een statistisch inzicht wel gebruik van de volledige informatie en niet alleen een bericht eruit halen dat in je voordeel pleit.
   Dit is selectieve belichting
   
   

   De leeftijdsverdeling onder gevaccineerden is dan ook van belang. 60+ zit allemaal op 90% of meer en 40+ op 86%.
9. leonardus65 6 november 2021 22:13

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1190

     Gegeven: 8292

   •    Aantal posts: 3.502

   www.gva.be/cnt/dmf20211105_97146276
   Allemaal gevaccineerden
   “Het profiel van de intensieve patiënten bij ons?”, aldus Deckers. “Het zijn nu allemaal gevaccineerden met doorbraakinfecties. Relatief jonge mensen van 55 tot 60 jaar, redelijk wat met immuunproblemen. Maar we zien toch ook verschillende zwaar zieke jongere mensen, van 30 tot 35 jaar. De vraag is dus of de vaccins nog zo goed werken.”
   
   Minder drukte bij AZ Klina in Brasschaat, met zo’n twintig covidpatiënten, onder wie zes op de afdeling intensieve zorg. “De situatie was de afgelopen veertien dagen stabiel”, zegt woordvoerster Joanne De Roeck. “We moeten voorlopig niet aan zorguitstel doen, maar als de cijfers stijgen, moeten we misschien een tweede afdeling openen. Personeelsuitval? Ook wij zien heel wat quarantaines van kinderen van personeel. We roepen onze mensen op tot voorzichtigheid met contacten. Dat doen ze. Al voor de afzegging bedankten meerdere mensen voor de dankeditie voor de zorg van Night of the Proms.”
   
   Ook UZA moet nog geen zorg uitstellen. “Maar het is puzzelen en schuiven, en wat in de komende tijd? De curve stijgt nog en buigt nog niet om. En wat als we een plateau bereiken dat nog een tijd voortgaat?”
   
   Hans is kritisch over afbouw van de maatregelen. “Hadden we dit niet kunnen voorkomen door meer tijd tussen versoepelingen? We wisten dat er een veel besmettelijkere variant was én een hoop mensen - zoals de kinderen - nog zonder vaccin. Het is nu afwachten of de verstrengingen helpen.”
10. [verwijderd] 6 november 2021 22:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    als ik zo kijk naar de besmettingsaantallen, ziekenhuisopnames en sterftecijfers in België werkt de vaccinatie nog heel goed. Dat is het probleem van wat die artsen zeggen, het aantal mensen op de ic gevaccineerd of niet zegt gewoon niets. Er is gewoon veel te veel toeval betrokken bij wie wanneer op de IC liggen en vaccinatie is ook geen 100% bescherming tegen ziekenhuisopnames bij gezonde jonge mensen.
11. [verwijderd] 6 november 2021 22:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zit even te lezen maar er wordt daar wel de Beta variant gevonden in de actieve surveillance. Die moeten ze wel in de gaten houden.
    covid-19.sciensano.be/sites/default/f...
    
    Beta is a particular focus because it carries mutations that make it more resistant than any other known variant to neutralization by antibodies created in a person’s body after they’ve been vaccinated. “If there’s another strain that evolves those mutations in the future, we can capitalize on what we’ve already learned from studying the Beta variant,” Miller says.
    
    www.nature.com/articles/d41586-021-02...
    
12. leonardus65 6 november 2021 22:45

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1190

      Gegeven: 8292

    •    Aantal posts: 3.502

    www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211106_952...
    Eén vaccin biedt slechts 13 procent bescherming tegen besmetting na half jaar: bepaalt type vaccin straks of je boosterprik krijgt?
    13 procent werkzaamheid. Dat is na zes maanden de score van één van de in België gebruikte vaccins als het gaat om de bescherming tegen besmetting. Er blijken opvallende verschillen tussen de verschillende merken. De Hoge Gezondheidsraad beslist binnenkort of we op basis van het type vaccin zullen bepalen wie in aanmerking komt voor een boosterprik.
13. ff_relativeren 6 november 2021 23:00

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    Dames en Heren, in de bijlage weer de wekelijkse tabel-update met Corona cijfers uit 40 Europese landen. De besmettingen lopen hard op. Echt hard. Er is in Europa bijna geen groene markering meer over, terwijl de oranje markeringen de hoofdrol opeisen.
    
    De tabel is bijgewerkt t/m zaterdag 6 november 2021 :
    
    

    Bijlage:
14. ff_relativeren 6 november 2021 23:03

    auteur info

    • ff_relativeren

      Lid sinds: 05 mrt 2013

      Laatste bezoek: 24 jul 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6944

      Gegeven: 5207

    •    Aantal posts: 25.963

    En de versimpelde weergave van de Corona sterftecijfers, gerelateerd aan de Corona besmettingscijfers, van 40 Europese landen. Door de snelle toename van de besmettingen blijven de sterftecijfers (tijdelijk) achter, al zegt dat niet alles.
    
    Het aantal landen waar de sterftecijfers gelijk oplopen met de toename van besmettingen + het aantal landen waar de sterftecijfers harder oplopen dan de toename van besmettingen, vormen deze afgelopen week samen een stijging tegenover het aantal landen waar de sterftecijfers omlaag gingen.
    
    De tabel is bijgewerkt t/m zaterdag 6 november 2021 ;
    
    

    Bijlage:
15. Nel 6 november 2021 23:24

    auteur info

    • Nel

      Lid sinds: 04 apr 2004

      Laatste bezoek: 24 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1402

      Gegeven: 219

    •    Aantal posts: 27.748

    Het woord wat de komende periode veelvuldig in de media naar boven komt: doorbraakinfecties!
    
    Fijne nacht
16. [verwijderd] 6 november 2021 23:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het begint zieliger en zieliger te worden. Het grote bagatelliseer programma is van start gegaan.
    
    Eerst moesten we kijken naar hoeveel ongevaccineerden in het ziekenhuis met Covid lagen. 4 op de 5 toch? We mochten toen niet nuanceren dat dit oude mensen met onderliggend lijden betrof (4 op 5 kwam uit de koker van Hugo overigens, ongeverifieerd want oncontroleerbaar). Nu blijkt de praktijk toch heel anders te zijn en zie nuancering mag nu wel......
    
    Niet alleen Antwerpen hoor! Man man......
17. [verwijderd] 7 november 2021 00:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Green schreef op 6 november 2021 23:57:

    Het begint zieliger en zieliger te worden. Het grote bagatelliseer programma is van start gegaan.
    
    Eerst moesten we kijken naar hoeveel ongevaccineerden in het ziekenhuis met Covid liggen. 4 op de 5 toch? We mochten toen niet nuanceren dat dit oude mensen met onderliggend lijden betrof (4 op 5 kwam uit de koker van Hugo overigens, ongeverifieerd want oncontroleerbaar). Nu blijkt de praktijk toch heel anders te zijn en zie nuancering mag nu wel......
    
    Niet alleen Antwerpen hoor! Man man......
    

    Ik heb aldoor gezegd dat dat allemaal onzin is. Het is niet zo dat een hoog aantal ongevaccineerde iets zegt, net als een hoog aantal gevaccineerden iets zegt. Het gaat om de verhouding besmettingen/ziekenhuisopnames op landelijk niveau en wie liggen er dan met welke variant. Het zijn volgens mij juist de anti vaccinatie mensen geweest die kwamen met "bewijs" dat de vaccinatie minder goed werkt met dat cijfer in de hand. Je moet gewoon uitgebreid analyseren voor je een conclusie trekt.
18. [verwijderd] 7 november 2021 00:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Association Between mRNA Vaccination and COVID-19 Hospitalization and Disease Severity
    
    Question Does prior COVID-19 vaccination reduce hospitalizations for COVID-19, and among patients hospitalized for COVID-19, does prior vaccination reduce disease severity?
    
    Findings In a case-control study that included 4513 hospitalized adults in 18 US states, hospitalization for a COVID-19 diagnosis compared with an alternative diagnosis was associated with an adjusted odds ratio (aOR) of 0.15 for full vaccination with an authorized or approved mRNA COVID-19 vaccine. Among adults hospitalized for COVID-19, progression to death or invasive mechanical ventilation was associated with an aOR of 0.33 for full vaccination; both ORs were statistically significant.
    
    Meaning Vaccination with an mRNA COVID-19 vaccine was significantly less likely among patients with COVID-19 hospitalization and with disease progression, consistent with risk reduction among vaccine breakthrough infections.
    
    Results Among 4513 patients (median age, 59 years [IQR, 45-69]; 2202 [48.8%] women; 23.0% non-Hispanic Black individuals, 15.9% Hispanic individuals, and 20.1% with an immunocompromising condition), 1983 were case patients with COVID-19 and 2530 were controls without COVID-19. Unvaccinated patients accounted for 84.2% (1669/1983) of COVID-19 hospitalizations. Hospitalization for COVID-19 was significantly associated with decreased likelihood of vaccination (cases, 15.8%; controls, 54.8%; adjusted OR, 0.15; 95% CI, 0.13-0.18), including for sequenced SARS-CoV-2 Alpha (8.7% vs 51.7%; aOR, 0.10; 95% CI, 0.06-0.16) and Delta variants (21.9% vs 61.8%; aOR, 0.14; 95% CI, 0.10-0.21). This association was stronger for immunocompetent patients (11.2% vs 53.5%; aOR, 0.10; 95% CI, 0.09-0.13) than immunocompromised patients (40.1% vs 58.8%; aOR, 0.49; 95% CI, 0.35-0.69) (P?<?.001) and weaker at more than 120 days since vaccination with BNT162b2 (5.8% vs 11.5%; aOR, 0.36; 95% CI, 0.27-0.49) than with mRNA-1273 (1.9% vs 8.3%; aOR, 0.15; 95% CI, 0.09-0.23) (P?<?.001). Among 1197 patients hospitalized with COVID-19, death or invasive mechanical ventilation by day 28 was associated with decreased likelihood of vaccination (12.0% vs 24.7%; aOR, 0.33; 95% CI, 0.19-0.58).
    
    jamanetwork.com/journals/jama/fullart...
19. luchtschip 7 november 2021 00:54

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 26 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17155

      Gegeven: 2747

    •    Aantal posts: 43.408

    quote:

    Green schreef op 6 november 2021 23:57:

    Het begint zieliger en zieliger te worden. Het grote bagatelliseer programma is van start gegaan.
    
    Eerst moesten we kijken naar hoeveel ongevaccineerden in het ziekenhuis met Covid lagen. 4 op de 5 toch? We mochten toen niet nuanceren dat dit oude mensen met onderliggend lijden betrof (4 op 5 kwam uit de koker van Hugo overigens, ongeverifieerd want oncontroleerbaar). Nu blijkt de praktijk toch heel anders te zijn en zie nuancering mag nu wel......
    
    Niet alleen Antwerpen hoor! Man man......
    

    Wie zegt dat de praktijk anders is ?
    
    1 bericht van een ziekenhuis in Antwerpen.
    Een tijdje geleden 1 bericht van een ziekenhuis in Maastricht
    
    Hugo heeft het over de situatie in Nederland en jij bewijst het tegendeel met 1 ( zegge en schrijve een ) ziekenhuis in Antwerpen.
    
    Hugo had het over de situatie enige tijd geleden en er zijn inmiddels nieuwe ontwikkelingen.
    Het herfstweer heeft zijn invloed, de delta virus variant gedraagt zich agressiever ook richting gevaccineerden
    
    Stichting NICE houdt niet bij of patiënten in het ziekenhuis gevaccineerd zijn of niet gevaccineerd
    Het RIVM kan data koppelen en dan uitvinden hoe de verdeling is, maar geeft de gegevens niet vrij wegens juridische en privacy aspecten
    
    En jij loopt maar te beweren dat je de cijfers kent en op basis van een ziekenhuis uit Antwerpen meent te mogen concluderen dat zo goed als alle patiënten gevaccineerd zijn.
    
    
20. A Mao 7 november 2021 00:54

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 22 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4849

      Gegeven: 3962

    •    Aantal posts: 3.480

    quote:

    ff_relativeren schreef op 6 november 2021 23:00:

    Dames en Heren, in de bijlage weer de wekelijkse tabel-update met Corona cijfers uit 40 Europese landen. De besmettingen lopen hard op. Echt hard. Er is in Europa bijna geen groene markering meer over, terwijl de oranje markeringen de hoofdrol opeisen.
    
    De tabel is bijgewerkt t/m zaterdag 6 november 2021 :
    
    

    Besmetting zegt mij niet zo heel veel, besmetting zonder enige gevolgen is totaal onbelangrijk. Behalve voor de angst pornograven.
    
    Eigenlijk is oversterfte het enige wat telt wat mij betreft.
    
    www.economist.com/graphic-detail/coro...
    
    Hier is (zover dat mogelijk is ) dat uitgebreid weer gegeven.
    Wat opvalt is dat 65plus ruim de grootste partij is , eigenlijk de hoofd veroorzakers.
    14 jaar en jonger zelfs ruim minder! Dus hele goede reden om deze groep niet te hoeven te vaccineren.