Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. luchtschip 7 november 2021 00:54

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17159

     Gegeven: 2747

   •    Aantal posts: 43.427

   quote:

   Green schreef op 6 november 2021 23:57:

   Het begint zieliger en zieliger te worden. Het grote bagatelliseer programma is van start gegaan.
   
   Eerst moesten we kijken naar hoeveel ongevaccineerden in het ziekenhuis met Covid lagen. 4 op de 5 toch? We mochten toen niet nuanceren dat dit oude mensen met onderliggend lijden betrof (4 op 5 kwam uit de koker van Hugo overigens, ongeverifieerd want oncontroleerbaar). Nu blijkt de praktijk toch heel anders te zijn en zie nuancering mag nu wel......
   
   Niet alleen Antwerpen hoor! Man man......
   

   Het ontbreekt je gewoon aan cijfers en je roept maar wat op basis van een bericht uit Antwerpen en de suggestie dat het overal is...man man....
   
   Hier de actuele cijfers van Nederland
   
   De landelijke trend ziet Tostmann ook terug in het Radboudumc. "We zien hier nog steeds vooral ongevaccineerden in het ziekenhuis, maar ook gevaccineerde mensen. Zij hebben een onderliggend immuunprobleem waardoor het vaccin niet werkt, of ze zijn ouder en daardoor kwetsbaarder."
   
   "Voor elke gevaccineerde die nu in het ziekenhuis ligt met covid, hadden anders twintig mensen gelegen."
   
   >>>>>Aantal gevaccineerden in ziekenhuis neemt toe, 'optelsom van factoren'
   
   >>> Was het aandeel gevaccineerden in het ziekenhuis in september nog 27 procent, een maand later was dat opgelopen tot 44 procent.
   
   >>>Toch schrijft het RIVM dat "de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen, zeventien keer kleiner is dan voor een niet-gevaccineerde". Meerdere factoren spelen bij die cijfers een rol.
   
   >>Naarmate er meer mensen zijn ingeënt, zullen er naar verhouding ook meer gevaccineerden in het ziekenhuis belanden.
   
   >>Maar de vaccinatiegraad is de afgelopen maanden niet dusdanig hard gestegen dat die de recente toename van het aantal gevaccineerden in de ziekenhuizen kan verklaren.
   
   >>het toegenomen percentage gevaccineerden in het ziekenhuis vooral doordat het virus de laatste tijd hard rondgaat onder ouderen. Ze spreekt van een optelsom.
   
   "We zagen in de zomer vooral besmettingen bij jongere mensen en nu is het aan het verschuiven naar ouderen. Die hebben sowieso al meer kans om in het ziekenhuis te komen, ook na een vaccinatie
   
   >>Dat is terug te zien in de cijfers: de ingeënte mensen die in het ziekenhuis worden opgenomen zijn veel ouder (77 jaar) dan de niet-gevaccineerden (59 jaar).
   
   >>De vaccineffectiviteit - hoe goed een vaccin werkt - over de periode juli-oktober was volgens het RIVM nagenoeg onveranderd hoog: het vaccin beschermde voor 94 procent tegen ziekenhuisopname en voor 97 procent tegen IC-opname. Bij de groep vanaf 70 jaar beschermde het middel iets minder goed: voor 89 procent tegen ziekenhuisopname en voor 95 procent tegen opname op de IC.
   
   >>>>>Kans op opname ( van niet gevaccineerde ) negen maal hoger
   
   >>Hoewel het vaccin dus minder goed werkt bij ouderen, heeft het overgrote deel van de ouderen die met corona in het ziekenhuis terechtkomen geen prik gehad. "De kans op opname was ruim negen maal hoger bij ongevaccineerde dan bij gevaccineerde personen van 70 jaar en ouder", schrijft het RIVM.
   
   >>Tostmann noemt de verschuiving dat steeds meer mensen in het ziekenhuis ingeënt zijn dan ook verklaarbaar, gezien de huidige besmettingscijfers. Ondanks de toename van het aantal gevaccineerden in ziekenhuizen, heeft de huidige vaccinatiegraad van 84 procent een belangrijk drukkend effect. "Voor elke gevaccineerde die nu in het ziekenhuis ligt met covid, hadden anders twintig mensen gelegen."
   
   nos.nl/artikel/2404263-aantal-gevacci...
   
   
2. luchtschip 7 november 2021 01:02

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17159

     Gegeven: 2747

   •    Aantal posts: 43.427

   quote:

   Green schreef op 6 november 2021 23:57:

   Het begint zieliger en zieliger te worden. Het grote bagatelliseer programma is van start gegaan.
   
   Eerst moesten we kijken naar hoeveel ongevaccineerden in het ziekenhuis met Covid lagen. 4 op de 5 toch? We mochten toen niet nuanceren dat dit oude mensen met onderliggend lijden betrof (4 op 5 kwam uit de koker van Hugo overigens, ongeverifieerd want oncontroleerbaar). Nu blijkt de praktijk toch heel anders te zijn en zie nuancering mag nu wel......
   
   Niet alleen Antwerpen hoor! Man man......
   

   "Voor elke gevaccineerde die nu in het ziekenhuis ligt met covid, hadden anders twintig mensen gelegen."
   
   nos.nl/artikel/2404263-aantal-gevacci...
   
   Wees nu maar blij dat er zo veel mensen zo verstandig waren zich te vaccineren.
   
   Daar kunnen de niet gevaccineerden hun profijt van trekken.
   Dat ze profiteren van het verstandelijke vermogen van 90 % van de Nederlanders met verantwoordelijkheidsgevoel is 1 punt.
   
   Dat ze daarbij de arrogantie hebben hoog van de toren te blazen met ongefundeerde kreten om het effect van vaccinatie te bagatelliseren, geeft te denken
3. [verwijderd] 7 november 2021 01:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A Mao schreef op 7 november 2021 00:54:

   [...]
   Besmetting zegt mij niet zo heel veel, besmetting zonder enige gevolgen is totaal onbelangrijk. Behalve voor de angst pornograven.
   
   Eigenlijk is oversterfte het enige wat telt wat mij betreft.
   
   www.economist.com/graphic-detail/coro...
   
   Hier is (zover dat mogelijk is ) dat uitgebreid weer gegeven.
   Wat opvalt is dat 65plus ruim de grootste partij is , eigenlijk de hoofd veroorzakers.
   14 jaar en jonger zelfs ruim minder! Dus hele goede reden om deze groep niet te hoeven te vaccineren.
   

   Wat kortzichtig om bij die jonge groep alleen naar de sterfte te kijken. Als je op die jonge leeftijd blijvende gezondheidsschade oploopt heb je daar je leven last van.
4. A Mao 7 november 2021 01:13

   auteur info

   • A Mao

     Lid sinds: 17 feb 2021

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4849

     Gegeven: 3962

   •    Aantal posts: 3.480

   quote:

   Nel schreef op 6 november 2021 23:24:

   Het woord wat de komende periode veelvuldig in de media naar boven komt: doorbraakinfecties!
   
   Fijne nacht
   

   Sommige hier zullen er ff wat moeite mee hebben (in het begin) om het te accepteren…..
   
   Het herfstweer heeft zijn invloed, de delta virus variant gedraagt zich agressiever ook richting gevaccineerden
   
   Stichting NICE houdt niet bij of patiënten in het ziekenhuis gevaccineerd zijn of niet gevaccineerd
   Het RIVM kan data koppelen en dan uitvinden hoe de verdeling is, maar geeft de gegevens niet vrij wegens juridische en privacy aspecten
   
   "Voor elke gevaccineerde die nu in het ziekenhuis ligt met covid, hadden anders twintig mensen gelegen."
   
   Zij hebben een onderliggend immuunprobleem waardoor het vaccin niet werkt, of ze zijn ouder en daardoor kwetsbaarder."
   
   Naarmate er meer mensen zijn ingeënt, zullen er naar verhouding ook meer gevaccineerden in het ziekenhuis belanden.
   
   het toegenomen percentage gevaccineerden in het ziekenhuis vooral doordat het virus de laatste tijd hard rondgaat onder ouderen. Ze spreekt van een optelsom.
   
   Om maar een kleine greep te nemen,
   
   
5. A Mao 7 november 2021 01:20

   auteur info

   • A Mao

     Lid sinds: 17 feb 2021

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4849

     Gegeven: 3962

   •    Aantal posts: 3.480

   quote:

   Kleintje66 schreef op 7 november 2021 01:12:

   [...]
   Wat kortzichtig om bij die jonge groep alleen naar de sterfte te kijken. Als je op die jonge leeftijd blijvende gezondheidsschade oploopt heb je daar je leven last van.
   

   Niet meteen weer de angst kaart trekken,
   
   Heb jij dan een betrouwbare statistiek over blijvende gezondheidsschade per leeftijd categorie?
   Die 2 uitzondering die luchtschip vindt na uren speuren op internet geloof ik wel…
   Als het echt een probleem zou zijn stonden alle ouders met hun prinsje of prinsesje voor in de rij bij de prikstraat,.
   
6. [verwijderd] 7 november 2021 01:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A Mao schreef op 7 november 2021 01:20:

   [...]
   
   Niet meteen weer de angst kaart trekken,
   
   Heb jij dan een betrouwbare statistiek over blijvende gezondheidsschade per leeftijd categorie?
   Die 2 uitzondering die luchtschip vindt na uren speuren op internet geloof ik wel…
   Als het echt een probleem zou zijn stonden alle ouders met hun prinsje of prinsesje voor in de rij bij de prikstraat,.
   
   

   Nee ik ga je niet helpen. Je weet het toch zo goed. Als je het niet weet gewoon dit advies volgen:
   www.aap.org/en/pages/covid-19-vaccine...
7. [verwijderd] 7 november 2021 01:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nou vooruit nog een verhaaltje:
   adc.bmj.com/content/early/2021/05/27/...
   
   Maar dan dwing je me de angstkaart te trekken, de berichten zijn allemaal niet zo gunstig voor die kinderen die de klos zijn van ouders die niet laten vaccineren. Gelukkig niet zo veel.
8. luchtschip 7 november 2021 01:48

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17159

     Gegeven: 2747

   •    Aantal posts: 43.427

   quote:

   A Mao schreef op 7 november 2021 00:54:

   [...]
   Besmetting zegt mij niet zo heel veel, besmetting zonder enige gevolgen is totaal onbelangrijk. Behalve voor de angst pornograven.
   
   Eigenlijk is oversterfte het enige wat telt wat mij betreft.
   
   www.economist.com/graphic-detail/coro...
   
   Hier is (zover dat mogelijk is ) dat uitgebreid weer gegeven.
   Wat opvalt is dat 65plus ruim de grootste partij is , eigenlijk de hoofd veroorzakers.
   14 jaar en jonger zelfs ruim minder! Dus hele goede reden om deze groep niet te hoeven te vaccineren.
   

   In het artikel wordt vermeld aangaande Europa :
   
   Though most of those victims have been older than 65, the number of deaths among Europeans aged 45-64 was 40% higher than usual in early April 2020.
   
   zie 4rde alinea in jouw gelinkte artikel
   
   www.economist.com/graphic-detail/coro...
   
   Virologen en epidemiologen hanteren naast dit artikel nog meer gegevens en zij hebben een goed inzicht in de ontwikkeling van corona bij jongeren.
   Jouw mening en advies de jongeren van onder de 14 jaar niet te vaccineren wordt op prijs gesteld.
   Wij mogen ons gelukkig prijzen dat jij niet de beslissing neemt en het besluit daarover wordt genomen door deskundigen
   
   De populistische verwijzing naar angstpornograven is ingegeven door Maurice de Hond, die er geen moeite heeft als gepensioneerd sociaal geograaf de deskundigen op virologisch en epidemiologisch gebied te piepelen.
   Een karakter trek van een zielig gefrustreerd narcistisch persoon en het siert je niet dat jij hierin meegaat.
9. luchtschip 7 november 2021 02:29

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 04 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17159

     Gegeven: 2747

   •    Aantal posts: 43.427

   quote:

   A Mao schreef op 7 november 2021 01:20:

   [...]
   
   Niet meteen weer de angst kaart trekken,
   
   Heb jij dan een betrouwbare statistiek over blijvende gezondheidsschade per leeftijd categorie?
   Die 2 uitzondering die luchtschip vindt na uren speuren op internet geloof ik wel…
   Als het echt een probleem zou zijn stonden alle ouders met hun prinsje of prinsesje voor in de rij bij de prikstraat,.
   
   

   In Nederland geldt de vaccinatie vanaf 12 jaar
   
   In de US mogen nu ook kinderen van 5 tot 12 gevaccineerd worden.
   
   En ja ouders staan met hun prins of prinsesje in de rij bij de prikstraat.
   
   En wanneer je aan een kind vraagt of hij blij is met de prik ?
   
   Ja want nu kan ik naar Legoland.
   
   video 1:20 minuut
   
   twitter.com/AliciaOnMSNBC/status/1457...
10. luchtschip 7 november 2021 03:24

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17159

      Gegeven: 2747

    •    Aantal posts: 43.427

    quote:

    A Mao schreef op 7 november 2021 01:20:

    [...]
    
    Niet meteen weer de angst kaart trekken,
    
    Heb jij dan een betrouwbare statistiek over blijvende gezondheidsschade per leeftijd categorie?
    Die 2 uitzondering die luchtschip vindt na uren speuren op internet geloof ik wel…
    Als het echt een probleem zou zijn stonden alle ouders met hun prinsje of prinsesje voor in de rij bij de prikstraat,.
    
    

    Ga je nu gedegen informatie vragen aan voorstanders van vaccinatie, omdat je zelf geen enkel idee, totaal geen kennis van zaken, hebt ?
    En dan, wanneer je die informatie hebt, ga je die gebruiken om de voorstanders van vaccinatie de grond in te boren
    
    Zien wij zo bleek ?
    
    
11. luchtschip 7 november 2021 05:16

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17159

      Gegeven: 2747

    •    Aantal posts: 43.427

    
    
    Molnupiravir: First pill to treat Covid gets approval in UK
    
    The first pill designed to treat symptomatic Covid has been approved by the UK medicines regulator.
    
    The tablet - molnupiravir -
    
    >>will be given twice a day to vulnerable patients recently diagnosed with the disease.
    
    >>In clinical trials the pill, originally developed to treat flu, cut the risk of hospitalisation or death by about half.
    
    >>Health Secretary Sajid Javid said the treatment was a "gamechanger" for the most frail and immunosuppressed.
    
    >>In a statement he said: "Today is a historic day for our country, as the UK is now the first country in the world to approve an antiviral that can be taken at home for Covid."
    
    www.bbc.com/news/health-59163899
    
12. luchtschip 7 november 2021 05:16

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17159

      Gegeven: 2747

    •    Aantal posts: 43.427

    
    Molnupiravir: First pill to treat Covid gets approval in UK
    
    Hoe werkt de pil ?
    
    The new treatment targets an enzyme that the virus uses to make copies of itself, introducing errors into its genetic code. That should prevent it from multiplying, so keeping virus levels low in the body and reducing the severity of the disease.
    
    www.bbc.com/news/health-59163899
13. leek2018 7 november 2021 08:51

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    pakman schreef op 6 november 2021 10:46:

    [...]
    
    dan kunnen we ook zeggen, de BESMETTINGEN zijn niet relevant gaat om de Overlijdens en dat zijn er een kleine 18.000 op 2 jaar waar we ook nog niet 100% zeker van zijn of ze uberhaupt DOOR Corona zijn Overleden, maar er is ook nog iets anders vreemds aan de hand van de drie hoogste Provincies met doden staat Zuid Holloand/Noord Holland en Noord Brabant duidelijk bovenaan, provincies met hoogste INDUSTRIEEN... Toeval/ Luchtvervuiling/ Longziekte !!!!
    
    Wakker worden
    
    www.google.com/search?q=coronadoden+n...
    

    Wonen daar ook niet de meeste mensen? Iedereen haalt zo uit cijfers wat men graag wil lezen. Ik wil daarmee niet zeggen dat er geen kern van waarheid inzit, maar het is te gemakkelijk.
14. wiegveld 7 november 2021 08:54

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 04 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2820

      Gegeven: 45

    •    Aantal posts: 6.942

    Beetje domme praat. Er is gewoon overstrefte gedurende langere periode met Covid.
    Er is eerder onder dan boven rapportage van Covid doden.
    Die sterfte zit vooral bij de 80 plussers. Dat lijkt op een gewone griepgolf waar dat ook zo is. Maar influenza is een watje vergeleken met Covid omdat er mildere klachten zijn, veel ziekenhuisopnames maar bijna niet op de IC.
15. Nel 7 november 2021 09:07

    auteur info

    • Nel

      Lid sinds: 04 apr 2004

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1403

      Gegeven: 219

    •    Aantal posts: 27.749

    www.standaard.be/cnt/dmf20211106_9660...
    
    
16. leek2018 7 november 2021 09:08

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    A Mao schreef op 7 november 2021 00:54:

    [...]
    Besmetting zegt mij niet zo heel veel, besmetting zonder enige gevolgen is totaal onbelangrijk. Behalve voor de angst pornograven.
    
    Eigenlijk is oversterfte het enige wat telt wat mij betreft.
    
    .
    

    Daar heb je wel gelijk in, maar dan moet je, je ook de vraag stellen, wat is een acceptabele oversterfte.
    Maar de oversterfte is ook weer afhankelijk van ziekenhuis- en IC-capaciteit. En de benodigde capaciteit is weer afhankelijk van het aantal besmettingen. En de besmettingen zijn weer afhankelijk van de te nemen maatregelen. En de te nemen maatregelen mogen het economisch en sociaal gebeuren niet teveel verstoren. Het blijft lastig.
17. A Mao 7 november 2021 09:15

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4849

      Gegeven: 3962

    •    Aantal posts: 3.480

    quote:

    luchtschip schreef op 7 november 2021 03:24:

    [...]
    
    Ga je nu gedegen informatie vragen aan voorstanders van vaccinatie, omdat je zelf geen enkel idee, totaal geen kennis van zaken, hebt ?
    En dan, wanneer je die informatie hebt, ga je die gebruiken om de voorstanders van vaccinatie de grond in te boren
    
    Zien wij zo bleek ?
    
    

    Jullie komen met het verhaal dat longcovid een probleem is bij kinderen….
18. leek2018 7 november 2021 09:16

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    wiegveld schreef op 7 november 2021 08:54:

    Beetje domme praat. Er is gewoon overstrefte gedurende langere periode met Covid.
    Er is eerder onder dan boven rapportage van Covid doden.
    Die sterfte zit vooral bij de 80 plussers. Dat lijkt op een gewone griepgolf waar dat ook zo is. Maar influenza is een watje vergeleken met Covid omdat er mildere klachten zijn, veel ziekenhuisopnames maar bijna niet op de IC.
    

    Wil je daarmee nu zeggen dat we het gewoon moeten accepteren? Lijkt me ook niet een erg verstandig standpunt.
19. A Mao 7 november 2021 09:22

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4849

      Gegeven: 3962

    •    Aantal posts: 3.480

    quote:

    leek2018 schreef op 7 november 2021 09:08:

    [...]
    Daar heb je wel gelijk in, maar dan moet je, je ook de vraag stellen, wat is een acceptabele oversterfte.
    Maar de oversterfte is ook weer afhankelijk van ziekenhuis- en IC-capaciteit. En de benodigde capaciteit is weer afhankelijk van het aantal besmettingen. En de besmettingen zijn weer afhankelijk van de te nemen maatregelen. En de te nemen maatregelen mogen het economisch en sociaal gebeuren niet teveel verstoren. Het blijft lastig.
    

    Alles is arbitreer,
    Het gaat er wat mij betreft er om dat je dingen wel in de juiste verhoudingen blijft zien , daar ontbeert het aan sommige hier.
20. leek2018 7 november 2021 09:26

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    A Mao schreef op 7 november 2021 09:22:

    [...]
    
    Alles is arbitreer,
    Het gaat er wat mij betreft er om dat je dingen wel in de juiste verhoudingen blijft zien , daar ontbeert het aan sommige hier.
    

    Ja, maar wat zijn de juiste verhoudingen. iedereen geeft daar zijn eigen invulling aan en vind die de juiste. Discussie is zo goed als onmogelijk geworden.