Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. Ed Verbeek 28 april 2020 09:55

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 28 april 2020 09:48:

   Hap!
   

   ????
   Nou ja, zal wel weer iets met jouw sociale vaardigheden te maken hebben.
   :-)
2. Ed Verbeek 28 april 2020 10:05

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 10 april 2020 15:59:

   Bij besmetting via de lucht is er volgens mij weing verschil tussen ademen, praten en zingen.
   

   Kom hier nog even op terug; denk je daar nog steeds zo over?
3. jecebe 28 april 2020 10:08

   auteur info

   • jecebe

     Lid sinds: 17 dec 2003

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 778

     Gegeven: 1581

   •    Aantal posts: 4.175

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 28 april 2020 09:39:

   Over zijn eigen bijdragen:
   
   [...]
   Zou dat te maken kunnen hebben met jouw sociale vaardigheden?
   Hier een bloemlezing alleen al in dit draadje, telkens jegens een forumgenoot:
   
   - Jawel, jochie.
   - zaken die je boven de pet gaan
   - me straal negeren duidt op een vorm van autisme waar ik je al vaker van verdacht
   - inhoudsloze horzel
   - Zwijg dan
   - hoe dom het kan zijn om als leek bepaalde wetenschappelijke rapportages te gaan interpreteren
   - Zei de leek op dit gebied.
   - [je] "prins-op-de erwt-attitude"
   - Je blijft een prins(es) op de erwt
   - De onaangename toon in onze 'discussies' startte bij jou
   - Rustig, jochie.
   
   (afgezien van de vraag waarom je op alle "serieuze bijdragen" van bijv. BDB zou moeten reageren)
   

   Het is gewoon genieten om de bijdragen en uitdrukkingen van BDB te lezen.
4. Beperktedijkbewaking 28 april 2020 10:20

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11873

     Gegeven: 16052

   •    Aantal posts: 25.768

   quote:

   gokker schreef op 28 april 2020 09:43:

   [...]
   ...
   Wanneer men een ondergrond van een meting wil aftrekken (beter: corrigeren) doet men dat door die ondergrond te bestuderen in gebieden van de meting die geen signaal tonen. Dat gebied wordt in dit geval gedefinieerd door het tijdvenster van de eerste tien weken. Over een paar maanden kan men hopelijk ook een achteraf venster kiezen. Een mogelijkheid is aan te nemen dat de ondergrond (de normale sterfgevallen) nauwelijks verandert in een maand en er een rechte lijn door te trekken (lineaire extrapolatie) of zelfs een constante. Een andere mogelijkheid is de "ondergrond" uit een ander jaar (of jaren) te halen, liefst een zo recent mogelijk jaar. In dat geval is het van belang een jaar te nemen dat in de eerste tien weken een goede overeenstemming toont (binnen de statistische fluctuaties). Zo landt men bij het voorafgaande jaar.
   

   Hoor 's, het is geen fysica met een elke keer identiek geprepareerd experiment in een laboratorium.
   
   Stel even dat we het hebben over 'gewone' griepgolven. In 2017 is er een golf in december (2016) en januari. In 2018 is er een golf in februari + maart. In 2019 is er weinig griep. In 2020 is er een golf in maart + april.
   
   Dan zeg je: "Ik vergelijk 2020 voor de oversterfte alleen met 2019 en niet met de eerdere jaren, want alleen in 2019 komen de eerste tien weken overeen met 2020".
   Ik begrijp dat niet. Zeker niet als je denkt aan het argument van sommigen dat er eigenlijk 'niks aan de hand' is: de corona-sterfgevallen zijn volgens hen vooral hoogbejaarden die toch niet lang meer te leven hebben en anders wel aan een griepje overleden zouden zijn.
   Als je echt oversterfte door corona wilt aantonen moet je dus (recente) jaren met griep meenemen in de vergelijking.
   
   
5. Ed Verbeek 28 april 2020 10:21

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 04 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2841

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   jecebe schreef op 28 april 2020 10:08:

   Het is gewoon genieten om de bijdragen en uitdrukkingen van BDB te lezen.
   

   Ja, vooral die serie over dat er weinig verschil is tussen ademen, praten en zingen
   bij besmetting via de lucht.
   :-)
6. [verwijderd] 28 april 2020 10:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. waarschuwing.]
7. Beperktedijkbewaking 28 april 2020 10:38

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 09 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11873

     Gegeven: 16052

   •    Aantal posts: 25.768

   Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. waarschuwing.]
   
8. leek2018 28 april 2020 10:44

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   gokker schreef op 28 april 2020 10:24:

   [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. waarschuwing.]
   

   Ik heb je bericht nog even gelezen en begrijp dat hij is verwijderd. Maar ik begrijp BDB wel, waarschijnlijk omdat het mij ook aan voldoende kennis ontbreekt. Hij zegt feitelijk dat je niet van jaar op jaar moet vergelijken en dan conclusies kan trekken mbt oversterfte. Probeer het uit te leggen: Dit jaar sterven er een hoop mensen aan Corona. Volgend jaar hebben we weer de gewone "normale" groep. Deze griep zal dan minder doden opleveren, omdat door Corona mensen zijn overleden, die dat niet meer kunnen in 2021. Dat betekent dat een normale griep in 2021 niet normaal zal zijn omdat de populatie waar uitgeput kan worden kleiner is geworden en dus minder sterfte oplevert.
9. [verwijderd] 28 april 2020 11:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leek2018 schreef op 28 april 2020 10:44:

   [...]
   Ik heb je bericht nog even gelezen en begrijp dat hij is verwijderd. Maar ik begrijp BDB wel, waarschijnlijk omdat het mij ook aan voldoende kennis ontbreekt. Hij zegt feitelijk dat je niet van jaar op jaar moet vergelijken en dan conclusies kan trekken mbt oversterfte. Probeer het uit te leggen: Dit jaar sterven er een hoop mensen aan Corona. Volgend jaar hebben we weer de gewone "normale" groep. Deze griep zal dan minder doden opleveren, omdat door Corona mensen zijn overleden, die dat niet meer kunnen in 2021. Dat betekent dat een normale griep in 2021 niet normaal zal zijn omdat de populatie waar uitgeput kan worden kleiner is geworden en dus minder sterfte oplevert.
   

   Dat er correlaties bestaan is dwingend. Een mens kan maar één keer sterven, dus wie nu sterft door corona ontbreekt in de komende twintig jaar. Daar heb je natuurlijk gelijk.
   
   De vraag die men kan proberen te beantwoorden is deze: hoeveel mensen zouden er deze weken minder gestorven zijn, wanneer dit virus niet op de wereld zou zijn gekomen. Om die te beantwoorden dient men een voorspelling te maken voor het aantal doden in die hypothetische situatie. Daarvoor bestaan verschillende mogelijkheden. Enige daarvan heb ik aangegeven. Dat voert tot een systematische fout van O(10%).
   
   De relevantere vraag is: hoeveel levensjaren zijn er vernietigd? Daarvoor dient men voor elke dode zijn/haar levensverwachting kort voor deze uitbraak te kennen.
10. jecebe 28 april 2020 11:06

    auteur info

    • jecebe

      Lid sinds: 17 dec 2003

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 778

      Gegeven: 1581

    •    Aantal posts: 4.175

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 28 april 2020 10:21:

    [...]
    Ja, vooral die serie over dat er weinig verschil is tussen ademen, praten en zingen
    bij besmetting via de lucht.
    :-)
    

    Juist, maar fluiten is b.v weer een ander verhaal.
11. jecebe 28 april 2020 11:08

    auteur info

    • jecebe

      Lid sinds: 17 dec 2003

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 778

      Gegeven: 1581

    •    Aantal posts: 4.175

    quote:

    gokker schreef op 28 april 2020 11:00:

    [...]
    
    De relevantere vraag is: hoeveel levensjaren zijn er vernietigd? Daarvoor dient men voor elke dode zijn/haar levensverwachting te kennen.
    

    Om dat te weten zou je God moeten zijn.
12. [verwijderd] 28 april 2020 11:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jecebe schreef op 28 april 2020 11:06:

    [...]
    
    Juist, maar fluiten is b.v weer een ander verhaal.
    

    Om nog maar te zwijgen over kuchen en niezen...
13. [verwijderd] 28 april 2020 11:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jecebe schreef op 28 april 2020 11:08:

    [...]
    
    Om dat te weten zou je God moeten zijn.
    

    Niet nodig. Het gaat om de verwachting en die hoeft alleen maar gemiddeld bekend te zijn, niet per individu.
14. jecebe 28 april 2020 11:24

    auteur info

    • jecebe

      Lid sinds: 17 dec 2003

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 778

      Gegeven: 1581

    •    Aantal posts: 4.175

    quote:

    gokker schreef op 28 april 2020 11:12:

    [...]
    Niet nodig. Het gaat om de verwachting en die hoeft alleen maar gemiddeld bekend te zijn, niet per individu.
    

    Dat maakt het een stuk eenvoudiger, ik zou het gemiddelde nemen van de laatste jaren beginnende bij de aanvang uitsterfte van de babyboomers.
    Denk de laatste 5 jaren.
15. [verwijderd] 28 april 2020 11:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Why China tolerates animal markets that produce deadly viruses?
    
    Omdat het zieke geesten zijn die teveel stroop in de mond krijgen van mensen zoals trump.
16. Ed Verbeek 28 april 2020 11:52

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 28 april 2020 10:38:

    Ik raad jou overigens geen psychiater aan, het zou voor zo'n man onbegonnen werk zijn.
    

    Kijk, dat is nog erger dan een advies om naar een psychiater te gaan.
17. ffff 28 april 2020 12:08

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13828

      Gegeven: 18051

    •    Aantal posts: 38.387

    Beste deelnemers,
    
    Zorgvuldig de laatste ZEVEN bladzijden van deze draad gelezen.
    
    Maar iedereen ziet het voor zijn ogen: STEENGOEDE bijdragden, echt de moeite waard om te lezen en over na te denken en dan toch ook weer de ruzies en beschimpingen naar elkaar.
    
    Het regent hier de laatste weken schorsingen. Pas nou potverdomme op dat jullie ook geschorst worden. Henk heeft het gewoon hatstikke moeilijk met die ruzies.
    
    Ik geniet van de goede bijdragen, ik erger mij aan geposte onzin, maar dat kun je ook door AB-tjes een beetje aangeven.
    
    Gokker, BDB, Ed, Luchtschip, Rationeel....pas toch op voor een schorsing. Ik voel dat het in de lucht hangt. En blijf posten.
    
    Peter
18. [verwijderd] 28 april 2020 12:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 28 april 2020 12:08:

    [...]
    Gokker, BDB, Ed, Luchtschip, Rationeel....pas toch op voor een schorsing. Ik voel dat het in de lucht hangt. En blijf posten.
    
    Peter
    

    Schorsing, nou en?
19. ffff 28 april 2020 12:21

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13828

      Gegeven: 18051

    •    Aantal posts: 38.387

    Serieus: Je post echt bijdragen die de moeite waard zijn. En die zou ik dus missen! Verder Gokker heb je wel een beetje gelijk! Ik ben zeker zo'n keer of vier de afgelopen 20 jaar geschorst. Je kunt dat " verwerken" met een schouderophalen, maar je kunt er nog valser, nog kwader, nog meer getreiterd door voelen. Heel wat schorsingen ontstaan door treiteren, klieren, etteren, bloed onder de nagels uithalen, etc. etc. Hele gedachtewisselingen heb ik met IEX daarover gehad de afgelopen jaren.
    
    Dus Gokker, blijf hier nu maar langskomen. Posters zoals jij kunnen we waarderen ook al hoef je het lang niet altijd met elkaar eens te zijn.
    
    Als je geschorst zou worden zou ik jou net zo goed missen als de recent geschorste bezoekers van IEX/ Koffiekamer
    
    Peter
    
    
20. Ed Verbeek 28 april 2020 12:44

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2841

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 28 april 2020 10:20:

    Als je echt oversterfte door corona wilt aantonen moet je dus (recente) jaren met griep meenemen in de vergelijking.
    

    Nee hoor, als je echt de oversterfte door corona wilt aantonen,
    moet je natuurlijk niet vergelijken met een jaar met een andere griepepidemie (2018).
    
    Zie bijlage:
    Als je hoogte van piek van 2020 wilt meten,
    doet je dat natuurlijk niet t.o.v. van de piek van 2018,
    maar t.o.v. de golf die hier met dunne lijntjes is getekend.
    
    Eigenaardig dat je dat niet begrijpt. Of wil begrijpen :-)

    Bijlage: