Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. rationeel 29 april 2020 11:02

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Een wereld, vele zinnen;)
2. DeZwarteRidder 29 april 2020 11:03

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21437

     Gegeven: 9728

   •    Aantal posts: 97.924

   dinsdag, 28. april 2020 - 15:27 Update: 28-04-2020 20:47
   'Komende 3 jaar nog eens 37.500 coronapatiënten verwacht op de IC'
   
   Wanneer er binnen drie jaar nog geen vaccin beschikbaar komt tegen COVID-19 dan zouden er in deze drie jaar in totaal nog eens 37.500 COVID-19-patiënten op de Intensive Care komen te liggen. Dit blijkt uit een berekening die door de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC), het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) en het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) is opgesteld.
   37.500 IC-patiënten
   
   'In het kort komt het erop neer dat als we er van uit gaan dat 4% van de bevolking nu besmet is en dat dit naar 60% zal gaan in de komende 3 jaar, er nog 37.500 IC-patiënten te verwachten zijn indien er geen vaccin beschikbaar komt', schrijft Diederik Gommers, voorzitter van de NVIC.
   
   Factor 15
   
   Bij het huidige percentage van 4% met besmettingen kwamen er 2.500 patiënten op de IC. Als het aantal besmettingen in drie jaar naar de 60% gaat betekend dit een factor 15 hoger. In de doorberekening voor het aantal IC-patiënten in die drie jaar betekend dit dan 15 keer 2.500 IC-patiënten waardoor het totaal aantal verwachte patiënten op de IC op 37.500 komt
   IC-behoefte fors omhoog
   
   Dat komt overeen met een IC-behoefte van gemiddeld 500-600 extra IC-bedden voor de COVID-19-zorg. 'Je moet je realiseren dat er natuurlijk veel aannames in deze berekening zitten. Verder is het ook zo dat je weinig aan een gemiddelde hebt. Als de maatregelen gefaseerd worden losgelaten, dan is de verwachting dat we de zomermaanden beperkt blijven tot bijvoorbeeld 300 COVID-patiënten op de IC in Nederland en dat dit aantal weer gaat stijgen in het najaar', aldus Gommers.
   
3. [verwijderd] 29 april 2020 11:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat een gedoe toch allemaal met die mondkapjes. Nog steeds luidt het motto zo ook in Europa: eigen bevolking eerst!!
   
   M3 Duitsland, een grote producent van mondkapjes, weigerde mondkapjes in 1e instantie te exporteren. Eerst eigen bevolking. Later werd het teruggedraaid.
4. rationeel 29 april 2020 11:10

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   AD vestigt nieuw record experts aanhalen
   Hetzelfde blik experts als gisteren - niks nieuws onder de zon - kattenbakvulling
   
   "Onbewust lijkt het Nederlandse volk de coronaregels wat minder nauw te nemen. En dat is niet de bedoeling, waarschuwen experts." Volgens de Rotterdamse hoogleraar virologie Marion Koopmans kunnen we de touwtjes nog niet laten vieren. Viroloog Ann Vossen van het LUMC waarschuwt dat we niet naar de meubelboulevard moeten gaan om te gaan funshoppen. De Nijmeegse infectioloog Andreas Voss probeerde de kille sterftecijfers een gezicht te geven. Bert Niesters, hoogleraar medische microbiologie aan het UMCG in Groningen, zegt dat ziekenhuizen operaties in proberen te halen. Vossen houdt dagelijks de RIVM-cijfers in de gaten. Het Robert Koch Instituut meldt iets over het reproductiegetal in Duitsland. Volgens Vossen heeft Nederland op fantastische wijze Koningsdag gevierd. Volgens Koopmans ook. Einde.
   
   (Halina Reijn kon niet. Maurice de Hond eveneens verhinderd.)
   
   Geen Stijl
5. [verwijderd] 29 april 2020 11:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De premier van Nieuw-Zeeland gebruikte heldhaftige woorden. We hebben het virus ge-elimineerd. In de Europese Unie draait het ook de goede kant op. Alle lidstaten gaan volgende maand de maatregelen versoepelen en kijken wat er dan gebeurt. Gaat het goed volgt normalisering in Juni. Luchtvaart iets later?
6. rationeel 29 april 2020 11:37

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Dan is het weer met de rust en de schone lucht gedaan.
7. het zwaard 29 april 2020 11:46

   auteur info

   • het zwaard

     Lid sinds: 05 nov 2009

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3436

     Gegeven: 1598

   •    Aantal posts: 8.566

   rationeel; Klopt,dus blijven we best weer wat langer in huis
8. [verwijderd] 29 april 2020 11:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 29 april 2020 11:37:

   Dan is het weer met de rust en de schone lucht gedaan.
   

   Het is een verademing dat we eindelijk schone lucht inademen. Het zeepeil zal nu zakken en over Groenland horen we niets meer. Urgenda doelstellingen tot 31-12-2020 halen we op onze sloffen.
9. rationeel 29 april 2020 13:16

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 15 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   F.R.C. Burghardt
   
   Het is vooralsnog niet eens zeker dat groepsimmuniteit zal optreden, dus waar praten we over? Ik heb een tante van 92 in een verzorgingstehuis, die uiteraard na een covid-besmetting positief testte maar geen symptomen vertoonde en inmiddels weer schoon is. Daar valt geen peil op te trekken. Ik las van de week dat men in New York waar veel meer mannen dan vrouwen aan covid-gerelateerde kwalen overleden zijn, veronderstelt dat de vrouwelijke afweer beter werkt. Er wordt nu een proef voorbereid om een ...groep mannen vol te spuiten met oestrogeen en progesteron... om te zien of ze dan minder vatbaar zijn. Lijken me tekenen dat men het gewoon nog niet weet.
10. rationeel 29 april 2020 13:25

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Groepsimmuniteit lijkt steeds op te duiken als strategie
    
    Alleen duikt het idee van groepsimmuniteit voortdurend weer op en blijft het daarbij vaak wat onduidelijk hoe binnen het RIVM, het OMT en het kabinet wordt gedacht over dit onderwerp. Als de vraag wordt gesteld of groepsimmuniteit het doel is, ontkennen OMT en kabinet dat. Maar indirect zijn er steeds signalen die anders doen vermoeden.
    
    In een interview met NOS.nl zei hoofd modelleur van het RIVM Jacco Wallinga dat als er geen vaccin of medicijn komt we ‘tegen die tijd behoorlijk op weg richting die 60 procent zijn’. Het RIVM zei later tegen Elsevier Weekblad dat Wallinga dacht aan 12 tot 18 maanden.
    
    Viroloog Ann Vossen, lid van het OMT, legde op 21 april bij Jinek uit dat het niet de bedoeling is het virus te stoppen, omdat dat helemaal niet realistisch is, maar het af te remmen. Het virus moet langzaam voortkabbelen en uiteindelijk moeten heel veel mensen het krijgen, om te beginnen kinderen.
    
    Op 27 april pleitte arts-microbioloog Jan Kluytmans, werkzaam in het Amphia Ziekenhuis in Breda bij Op1 voor een veel hoger aantal IC-bedden. Die zouden nodig zijn omdat je dan kunt ‘spelen in de maatschappij’, ofwel uitproberen welk effect versoepelen van bepaalde maatregelen heeft, hetgeen meer besmettingen en meer ernstige gevallen gaat opleveren.
    
    Vraag om ic-bedden berust op strategie groepsimmuniteit
    En op 28 april publiceerde het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) een berekening van het aantal benodigde IC-bedden in de komende jaren. Die berekening is volgens het LCPS gevalideerd door het RIVM. In de berekening staat een aantal uitgangspunten.
    
    Bij de conclusie staat onder meer:
    – Uitgaande dat 60 procent van de NL bevolking COVID moet krijgen voor
    groepsimmuniteit, en 0,45 procent van de besmette personen op de IC belandt,
    worden er ~700.000 ligdagen op de IC verwacht.
    
    www.elsevierweekblad.nl/nederland/ach...
11. rationeel 29 april 2020 13:27

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Mikken op groepsimmuniteit, met alle mitsen en maren, getuigt op zijn minst van een visie die verder reikt dan een paar weken. Maar als het een doel is, heeft de bevolking het recht om dat te weten. Dan is het openen van de scholen niet alleen een beslissing om het leven weer op te pakken, maar ook een draai aan de kraan waaruit nieuwe infecties komen.
    
    Dus kabinet, OMT, RIVM: wees transparant en eerlijk over het doel van de corona-aanpak. Als groepsimmuniteit het doel is, zeg dat dan.
12. asti 29 april 2020 13:51

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    Als de duur van immuniteit correleert met intensiteit van het ziekteverloop, en daar zijn aanwijzingen voor, kan het gezien het aandeel asymptomatische gevallen bij deze infectie zo zijn dat we met een heel groot probleem zitten ten aanzien van (natuurlijk opgelopen) groepsimmuniteit als strategie om zwakkeren te beschermen.
13. [verwijderd] 29 april 2020 13:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik schat in 10000 doden bij de eerste golf coronavirus(direct en indirect) in Nederland bij 5% a 6% groepsimmuniteit. Als het 60% moet worden tellen we op de termijn nog eens 140000 doden. Kan wat minder zijn. Het blijft theorie want niemand weet het vervolg na Mei/Juni. Misschien verdwijnt het virus wel na de zomer(van Ranst).
14. leonardus65 29 april 2020 14:18

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1191

      Gegeven: 8311

    •    Aantal posts: 3.514

    @Chiddix 140000 doden is veel te veel, een grote groep kwetsbare mensen is nu geraakt, 40 000 gaat het maximum zijn. IC gaat voorlopig nog wel even bezet blijven. En wie weet worden de aantallen heel laag in de zomer. Als men dan alert is, iedereen opspoort en in quarantaine zet, kan de tweede golf nog meevallen
15. NewKidInTown 29 april 2020 14:19

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6013

      Gegeven: 1866

    •    Aantal posts: 32.925

    quote:

    rationeel schreef op 29 april 2020 13:27:

    Mikken op groepsimmuniteit, met alle mitsen en maren, getuigt op zijn minst van een visie die verder reikt dan een paar weken. Maar als het een doel is, heeft de bevolking het recht om dat te weten. Dan is het openen van de scholen niet alleen een beslissing om het leven weer op te pakken, maar ook een draai aan de kraan waaruit nieuwe infecties komen.
    
    Dus kabinet, OMT, RIVM: wees transparant en eerlijk over het doel van de corona-aanpak. Als groepsimmuniteit het doel is, zeg dat dan.
    

    Heb ook al een hele poos die indruk. De "boven ons gestelden" zijn niet open en transparant en laten niet het achterste van hun tong zien. Wel constant bezig met uitleggen van hun aanpak en genomen maatregelen en verdedigen ervan. Nog veel te weinig: wij weten het (nog) niet precies maar proberen er het beste van te maken. Tenminste, daar ga ik nog steeds vanuit.
    Denk wel dat men probeert "het volk" ergens klaar voor te maken.
    Trek je de lijn van groepsimmuniteit door, kom je inderdaad boven de 100k doden uit.
    Of wachten op uitsterven van dit virus en maar wachten op de volgende ?
16. leonardus65 29 april 2020 14:26

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1191

      Gegeven: 8311

    •    Aantal posts: 3.514

    @asti maar de verwachting is wel, dat degene die de milde vorm heeft gehad en niet immuum is, de volgende besmetting ook mild verloopt. Uiteraard blijft dat wel een probleem voor het afschermen van de zwakkeren en dus ook de strategie. Dan wordt het veel testen.
17. haas 29 april 2020 14:32

    auteur info

    • haas

      Lid sinds: 09 apr 2000

      Laatste bezoek: 06 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2442

      Gegeven: 10807

    •    Aantal posts: 24.865

    quote:

    rationeel schreef op 29 april 2020 11:02:

    Een wereld, vele zinnen;)
    

    Als alles wat hier wordt gepubliceerd/verkondigd men in DenHaag wist was de corona virus -crash allang voorbij. Al die info, dat getwitter op IEX zou in regeringskringen wel weerklank vinden. Daar is men dan ook busy met geld uitgeven
    
    En hier met investeren:)ën voortdurend twitteren ...............
18. [verwijderd] 29 april 2020 14:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NewKidInTown schreef op 29 april 2020 14:19:

    [...]
    Heb ook al een hele poos die indruk. De "boven ons gestelden" zijn niet open en transparant en laten niet het achterste van hun tong zien. Wel constant bezig met uitleggen van hun aanpak en genomen maatregelen en verdedigen ervan. Nog veel te weinig: wij weten het (nog) niet precies maar proberen er het beste van te maken. Tenminste, daar ga ik nog steeds vanuit.
    Denk wel dat men probeert "het volk" ergens klaar voor te maken.
    Trek je de lijn van groepsimmuniteit door, kom je inderdaad boven de 100k doden uit.
    Of wachten op uitsterven van dit virus en maar wachten op de volgende ?
    

    De regering/RIVM was juist eerlijk en kwam met groepsimmuniteit (ook Merkel trouwens), maar daar was "men" verontwaardigd over dus mocht dit begrip niet meer gehanteerd worden. Om dit nu geheim te noemen gaat me te ver.
19. asti 29 april 2020 14:37

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    haas schreef op 29 april 2020 14:32:

    [...]
    Als alles wat hier wordt gepubliceerd/verkondigd men in DenHaag wist was de corona virus -crash allang voorbij. Al die info, dat getwitter op IEX zou in regeringskringen wel weerklank vinden. Daar is men dan ook busy met geld uitgeven
    
    En hier met investeren:)ën voortdurend twitteren ...............
    

    Long TWRT.
    
    Morgen earnings call.
    
    Maar waarschijnlijk verkoop ik de handel vandaag.
20. rationeel 29 april 2020 14:45

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 15 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    gokker schreef op 29 april 2020 14:35:

    [...]
    De regering/RIVM was juist eerlijk en kwam met groepsimmuniteit (ook Merkel trouwens), maar daar was "men" verontwaardigd over dus mocht dit begrip niet meer gehanteerd worden. Om dit nu geheim te noemen gaat me te ver.
    

    Ze zorgen ondertussen wel goed voor zz. En niet alleen maar in dat opzicht.
    
    Schijnheilig misschien een beter woord?