Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Triodos certificaten handelsbeperking

1. twinkletown 19 juli 2023 22:30

   auteur info

   • twinkletown

     Lid sinds: 28 okt 2005

     Laatste bezoek: 04 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 394

     Gegeven: 661

   •    Aantal posts: 2.232

   quote:

   Verzekeraar schreef op 19 juli 2023 19:27:

   Ik las in het FD dat Triodos een eerste rechtszaak heeft verloren in Spanje omtrent certificaten en 120.000 euro moet terugbetalen.
   
   Ik verwacht de uiteindelijke koers rond de 12 euro gezien het risico.
   

   fd.nl/financiele-markten/1482921/oord...
   De genoemde koers van plm. 12,00 euro door Verzekeraar lijkt mij zeer realistisch.
2. wiegveld 19 juli 2023 22:37

   auteur info

   • wiegveld

     Lid sinds: 24 nov 2002

     Laatste bezoek: 04 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2857

     Gegeven: 45

   •    Aantal posts: 7.012

   18:37
   Oordeel Spaanse rechter: voorlichting Triodos-certificaat schoot tekort
   
   Rutger Betlem
   
   Sommige certificaathouders vinden dat Triodos onvoldoende duidelijk maakte dat de handel tussendoor stopgezet kon worden. Foto: Xisco Navarro/SIPA USA/ANP
   In het kort
   
   Triodos Bank is tekortgeschoten in zijn informatievoorziening aan een certificaathouder, oordeelde de rechter in Spanje.
   De bank ziet af van hoger beroep in de claimzaak en maakt bijna €120.000 over aan een gedupeerde belegger.
   De uitspraak kan een rol gaan spelen in claimzaken tegen de Nederlandse bank.
   Een Spaanse rechtbank heeft Triodos veroordeeld tot een boete van bijna €120.000 in een zaak die samenhangt met de eerdere stopzetting van handel in zijn certificaten. Volgens de rechter is de duurzame bank, die ook actief is in Spanje, tekortgeschoten in zijn informatievoorziening aan een certificaathouder. Triodos gaat niet in beroep tegen het vonnis.
   De advocaat van de eiser, een bejaarde Spanjaard, viert het vonnis als een overwinning die een belangrijke rol zal gaan spelen in andere Spaanse zaken tegen de Nederlandse bank. 'Dat Triodos niet in beroep is gegaan, wordt heel belangrijk voor vervolgzaken', zegt advocaat Iñaki Iribarren García in een reactie.
   Triodos ziet dat anders, en noemt de rechtszaak in Spanje een specifiek geval. 'De individuele omstandigheden in deze zaak waren dusdanig dat we op advies van onze Spaanse advocaat tot de conclusie zijn gekomen dat we de rechter onvoldoende zullen kunnen overtuigen van ons gelijk', aldus de woordvoerder.
   Koers keldert
   Ook in Nederland zijn er honderden beleggers die menen onvolledig ingelicht te zijn door Triodos. De bank zou volgens hen onduidelijk zijn geweest over de risico's die verbonden zijn aan de handel in certificaten. Dat de bank ooit zou kunnen besluiten om de handel stil te leggen, zoals aan het begin van de coronacrisis gebeurde, was ze niet bekend, claimen zij.
   De handelsstop in maart 2020 kan gezien worden als een harde ruk aan de noodrem. Zonder ingreep was de schade nog veel groter geweest, betoogde de duurzame bank destijds. Het was het begin van de coronacrisis en beleggers wilden massaal van hun stukken Triodos af.
   Toen de handel begin juli na zo'n drie jaar hervat werd, stortte de koers van de certificaten Triodos meteen in. Woensdag, de derde dag waarop er weer stukken verkocht en gekocht konden worden, werd een nieuw dieptepunt bereikt. Een certificaat kost nu €30. Dat is ruim 64% onder de laatste koers voor het stilleggen van de handel, van €84 per certificaat.
   
   Triodos ligt al jaren onder vuur bij zijn certificaathouders. Een aantal is in grote financiële problemen geraakt nadat ze hun stukken niet meer konden verkopen. Overal waar de bank actief is, worden claims en rechtszaken voorbereid. Spanje is daarin het meest actief. Alleen Iribarren García vertegenwoordigt al ruim vijfhonderd gedupeerden in Spanje. Het gemiddelde claimbedrag dat zij eisen bedraagt €50.000.
   Complex product
   Voor zover bekend is het voor het eerst dat de bank afziet van hoger beroep in de slepende certificaatkwestie. Tot nu toe zijn enkele tientallen zaken door de rechtbank behandeld. In alle gevallen gingen procespartijen in hoger beroep.
   In het vonnis van de Spaanse rechtbank wordt geoordeeld dat Triodos steken heeft laten vallen in de informatievoorziening aan een certificaathouder. De stukken werden verkocht aan een gepensioneerde 'zonder opleiding of financiële kennis en met een duidelijk profiel van een spaarder. Hij was niet op de hoogte van de werkelijke kenmerken van het product en werd een risicovol en uiterst complex product verkocht zonder dat hij correcte en adequate informatie kreeg'. Dit is te lezen in de delen van het vonnis die letterlijk gepubliceerd zijn in Spaanse regionale krant El Periódico de Aragón.
   Vanwege de strenge privacyregels in Spanje wil geen van de procespartijen het complete vonnis delen. Iribarren García, de advocaat van de aanklagende partij, bevestigt wel dat de citaten uit de krant kloppen.
   Bewijslast
   Victoria Sibbing, advocaat-partner van het Spaanse kantoor OTIS Legal Group en gespecialiseerd in het bijstaan van Nederlanders in Spanje, is verrast over het hoge aantal rechtszaken dat in dat land is aangespannen tegen Triodos. 'Procederen in Spanje is vaak een langdurig en formalistisch traject', vertelt ze.
   Een verklaring zou kunnen zijn dat de financiële sector in het land onder een vergrootglas ligt. 'Er is in Spanje veel kritiek op hoe banken zich in het verleden opgesteld hebben', licht de advocaat toe vanuit Barcelona. Sibbing noemt onder meer de hypotheekcrisis uit 2007, claims over oneerlijke bedingen en gebrek aan transparantie. 'Het toepassen van het Europees consumentenrecht is de laatste tien jaar een hot item geworden in Spanje.'
   Certificaathouders in Nederland zien de sterke waardedaling van de stukken gelaten en met ongeloof aan. Er wordt wel geklaagd, maar nog niet geprocedeerd. Tot nu toe heeft slechts één Nederlandse certificaathouder documentatie aan het FD laten zien die de indruk wekt dat de bank in de informatievoorziening steken heeft laten vallen. In alle andere gevallen ontbreekt vooralsnog bewijs. Het is niet bekend of de bank schikkingen heeft getroffen met gedupeerde beleggers.
   
   Lees het volledige artikel: fd.nl/financiele-markten/1482921/oord...
3. wiegveld 19 juli 2023 22:40

   auteur info

   • wiegveld

     Lid sinds: 24 nov 2002

     Laatste bezoek: 04 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2857

     Gegeven: 45

   •    Aantal posts: 7.012

   Triodos heeft met de
   Actie Captin nu 100 den miljoenen afgetroggeld van de certificaathouders! Vraag
   Is niet
   Langer of er rechtszaken komen maar wanneer! Bij RED TRIODOS kun je je melden
4. objectief 20 juli 2023 08:19

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 04 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5032

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 26.589

   Triodos is als een kale kip; er valt weinig te plukken.
5. wiegveld 20 juli 2023 11:03

   auteur info

   • wiegveld

     Lid sinds: 24 nov 2002

     Laatste bezoek: 04 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2857

     Gegeven: 45

   •    Aantal posts: 7.012

   De oude directie is plukbaar.
   
   ik heb de opinie dat Triodos zoveel certificaathouders schadeloos moet stellen in Spanje en dat dat overslaat. Triodos is om die reden sowieso wss, alleen door DNB te nationaliseren op termijn.
6. Ron Kerstens 20 juli 2023 11:08

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 23 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4105

     Gegeven: 698

   •    Aantal posts: 5.302

   Zouden particulieren die in box3 aangeslagen worden hun Triodos certificaten de afgelopen jaren op 84 euro gewaardeerd hebben gehad ?
7. Verzekeraar 20 juli 2023 11:08

   auteur info

   • Verzekeraar

     Lid sinds: 10 apr 2023

     Laatste bezoek: 13 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 84

   quote:

   wiegveld schreef op 20 juli 2023 11:03:

   De oude directie is plukbaar.
   
   ik heb de opinie dat Triodos zoveel certificaathouders schadeloos moet stellen in Spanje en dat dat overslaat. Triodos is om die reden sowieso wss, alleen door DNB te nationaliseren op termijn.
   

   Waarom niet failliet laten gaan? Het is een enorm kleine bank.
8. shaai 20 juli 2023 11:17

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 04 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 400

     Gegeven: 1045

   •    Aantal posts: 4.350

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 20 juli 2023 11:08:

   Zouden particulieren die in box3 aangeslagen worden hun Triodos certificaten de afgelopen jaren op 84 euro gewaardeerd hebben gehad ?
   

   De laatste jaar/jaren op -30% meen ik, in aanloop naar Captin.
   Orderboek nu alweer onoverzichtelijk, maar volgende halte lijkt nu 25E te worden
9. wiegveld 20 juli 2023 13:22

   auteur info

   • wiegveld

     Lid sinds: 24 nov 2002

     Laatste bezoek: 04 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2857

     Gegeven: 45

   •    Aantal posts: 7.012

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 20 juli 2023 11:08:

   Zouden particulieren die in box3 aangeslagen worden hun Triodos certificaten de afgelopen jaren op 84 euro gewaardeerd hebben gehad ?
   

   Neede belastingdiest is akkoord gegaan met een vergelijking mat ING en ABN. Koers en K/W
   Betekent een waardering van rond de 38 euro in 2021 en 2022
10. Ron Kerstens 20 juli 2023 14:02

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    quote:

    wiegveld schreef op 20 juli 2023 13:22:

    [...]
    
    Neede belastingdiest is akkoord gegaan met een vergelijking mat ING en ABN. Koers en K/W
    Betekent een waardering van rond de 38 euro in 2021 en 2022
    

    Ok, dus de eerste verkopers op 50 kunnen dan nog een “boekwinst” noteren :-) zij lijken sowieso spekkoper.
    
    Ben toch benieuwd of ze Triodos kunnen aanpakken voor dit echec. Die waarde is natuurlijk altijd discutabel maar als je er willens en wetens voor zorgt dat de handel op een platform plaatsvindt waar geen kopers (kunnen) zijn laat je je eigen certificaathouders volledig barsten. Op Euronext was de prijsvorming veel eerlijker geweest, dan hadden reguliere beleggers die dingen ook kunnen oppakken.
11. shaai 20 juli 2023 14:10

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 400

      Gegeven: 1045

    •    Aantal posts: 4.350

    quote:

    wiegveld schreef op 20 juli 2023 13:22:

    [...]
    
    Neede belastingdiest is akkoord gegaan met een vergelijking mat ING en ABN. Koers en K/W
    Betekent een waardering van rond de 38 euro in 2021 en 2022
    

    triodos verstrekte jaaropgaves met 38Eur erop???
12. wiegveld 20 juli 2023 15:16

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2857

      Gegeven: 45

    •    Aantal posts: 7.012

    Neen, maar er zijn brieven beschikbaar.
13. wiegveld 20 juli 2023 15:22

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2857

      Gegeven: 45

    •    Aantal posts: 7.012

    Aangifte Inkomstenbelasting 2021 en 2022 – heffing box 3
    
    Recent heeft een certificaathouder ons geïnformeerd over het feit dat de Belastingdienst zijn aangifte 2021 heeft geaccepteerd met daarin een wijziging (verlaging) van de vooraf ingevulde waarde van de Triodos Certificaten. De betreffende certificaathouder heeft daarover ook een brief met argumenten en een berekening aan de Belastingdienst gestuurd. Omdat een dergelijke lagere waardering van de certificaten voor Nederlandse particuliere certificaathouders interessant kan zijn in het kader van de IB aangiftes 2021 en 2022 hebben wij de betreffende certificaathouder gevraagd of wij zijn casus geanonimiseerd mogen gebruiken om andere certificaathouders te informeren. Die toestemming hebben wij van hem ontvangen. De Belastingdienst heeft de aangifte 2021 van de betreffende certificaathouder “passief” goedgekeurd en definitief geregeld, met andere woorden er zijn geen aanvullende vragen gesteld.
    
    Ten aanzien van het doen en wijzigen van aangiftes geldt in het algemeen het volgende:
    
    een aangifte die nog niet definitief is, kan te allen tijde nog gewijzigd worden;
    een aangifte die wel definitief is, kan tot 5 jaar na het jaar waarover de aanslag gaat nog gewijzigd worden. Voor de aangifte IB 2021 betekent dat dus dat tot en met 2026 deze aangifte nog kan worden gewijzigd;
    de Belastingdienst dient op basis van wetgeving het principe van gelijke behandeling toe te passen: “Wij moeten gelijke gevallen op een gelijke manier behandelen. U kunt een beroep doen op het gelijkheidsbeginsel als wij andere personen in dezelfde (fiscale) omstandigheden gunstiger hebben behandeld dan u.”
    Als leidraad voor uw argumentatie en onderbouwing van de afwijking van de vooraf ingevulde aangifte kunt u hier een brief vinden voor de IB aangifte 2021 en hier een brief voor de IB aangifte 2022.
14. wiegveld 20 juli 2023 15:33

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2857

      Gegeven: 45

    •    Aantal posts: 7.012

    Bijgaand een voorbeeld brief met toelichting. Insturen na def. Anslag ontvangst of nog herstel aangifte 2022. Kun je op zelfde manier doen

    Bijlage:
15. Ron Kerstens 20 juli 2023 19:03

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    Iemand kan tot 5 jaar terug een verzoek tot ambtshalve vermindering indienen bij de inspecteur. Over het algemeen wordt dat vrij gemakkelijk gehonoreerd bij invul fouten die nadelig zijn voor de belastingbetaler is mijn ervaring. Triodos lijkt mij vrij evident. Bij SNS werd de waarde jarenlang op nul gezet, zelfs die van shortposities omdat het onduidelijk was (en het ook 8 jaar duurde) voordat die uitbetaald werden.
16. wiegveld 20 juli 2023 19:17

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2857

      Gegeven: 45

    •    Aantal posts: 7.012

    Ik heb een positie in triodos certificsten gekocht rond 2008.
    Heb de brieven opgestuurd en omdat er in R dam al positief beslist is voor een certificaathouder, kun je ergens anders lastig daarvan afwijken.
    De koers van €30 komt goed overeen met koersen en K/W van ING en ABN. Ook met kleine. Omzet op captin forum werkt de markt dus wel. Het is alleen een gotspe dat Triodos alle certificaathouders offert voor eigen belang en dus nu 100 den miljoenen € heeft , die niet meer gedekt zijn door certificaten. Tot 3 jaar geleden gold eigen vermogen/ aantal certificaten is de koers. Dat lijkt mij een vorm van zelfverrijking over de ruggen van de certificaathouders. Ik kocht ze voor 66€ in die tijd en heb er 15 jaar ongeveer 1,80 € aan dividend voor gekregen. Ben dus ongeveer 10€ per certificaat nu kwijt.
17. Ron Kerstens 20 juli 2023 19:23

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    Triodos zou zelf certificaten kunnen opkopen tegen de huidige “discount” koers, lucratief voor de zittende certificaathouders en Triodos zelf. Moreel niet helemaal lekker maar of Triodos daar mee zit ?
18. Happy One 21 juli 2023 11:47

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 737

      Gegeven: 727

    •    Aantal posts: 794

    Ik heb mij geregistreerd op Captin. Terwijl je normaal gesproken je binnen 5 minuten registreert moest ik een formulier invullen met al mijn gegevens. Vervolgens kreeg ik de melding dat ik binnen 10 (!) werkdagen een email zou ontvangen voor definitieve registratie.
    Dat is toch niet te geloven?
19. wiegveld 21 juli 2023 11:56

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2857

      Gegeven: 45

    •    Aantal posts: 7.012

    quote:

    Happy One schreef op 21 juli 2023 11:47:

    Ik heb mij geregistreerd op Captin. Terwijl je normaal gesproken je binnen 5 minuten registreert moest ik een formulier invullen met al mijn gegevens. Vervolgens kreeg ik de melding dat ik binnen 10 (!) werkdagen een email zou ontvangen voor definitieve registratie.
    Dat is toch niet te geloven?
    

    Het is nog veel gekker. Ik had geld overgemaakt om certificaten te kopen, was niet in de prik en dan maken ze aan einde ronde geld weer terug over naar de bank. Moet je dus elke week weer doen!!
    
    triodos is een groene bank, maar de directie bestaat uit hele domme kabouters die wereldvreemd bankieren.
20. Ron Kerstens 21 juli 2023 12:24

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 23 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4105

      Gegeven: 698

    •    Aantal posts: 5.302

    quote:

    wiegveld schreef op 21 juli 2023 11:56:

    [...]
    Het is nog veel gekker. Ik had geld overgemaakt om certificaten te kopen, was niet in de prik en dan maken ze aan einde ronde geld weer terug over naar de bank. Moet je dus elke week weer doen!!
    
    triodos is een groene bank, maar de directie bestaat uit hele domme kabouters die wereldvreemd bankieren.
    

    Dat is een goede illustratie waarom er geen kopers op dat platform zitten. Mochten Triodos certificaathouders echt massaal gaan aanlappen (bijv bij geruchten over de kredietwaardigheid of dat captin gesloten wordt of dat men het gewoon zat is) dan staat de koers zo op nul.
    
    Waarom Wiegveld die dingen dan toch wil (bij)kopen, waarschijnlijk om te middelen oid, is mij een totaal raadsel. Zeker als je nb de directie als domme kabouters kwalificeert, mij is altijd geleerd om alleen in bedrijven te investeren met zeer goed management.