Beur schreef op 7 december 2020 13:43:
[...]Tuut,tuut,hoho Hoogheid, wat u nou allemaal aanvoert is nou niet echt wetenschappelijk te noemen.... ;)
Claimen dat het voor een inzicht in de rol van de cytokinestorm "genoeg is" om het Covid19-draadje waar een paar hobby-beleggers hun stukjes plaatsen door te nemen? Het gaat op nog wel om echte centjes van een hoop mensen hoor!!
Voor mij zou het in ieder geval bloedjelink zijn om bij een belegging in Pharming af te gaan op de pennevruchten van wat forumleden hier die hun mening gevormd hebben op basis van een gering aantal artikelen uit niet altijd even betrouwbare bron dan wel ervaringen uit hun directe omgeving en dit vervolgens hier bijna als de waarheid rond dit onderwerp deponeren.
Ha Beur, leuk dat je reageert. Nee joh, het aparte draadje is zeker niet genoeg en dat heb ik ook niet geclaimd hier. Het ging erom dat het Radbout een ervaring heeft, maar andere wetenschappers een andere en dat het dan niet handig is om 1 ervaring als DE waarheid hier te posten, om er vervolgens iemand mee om de oren te slaan (want dat was de enige bedoeling van betreffende afzender). Ik zelf heb ongeveer 25 (wetenschappelijke) artikelen hier geplaatst over dit onderwerp vanaf augustus, pro's en contra's en inderdaad, de meningen/onderzoeksresultaten zijn verdeeld, daar heb je gelijk in. En nee, die artikelen die ik plaatste, staan niet op het aparte draadje maar gewoon hier op het forum. Dus waar je dit vandaan haalt, dat ik van mening ben dat hier op het forum de waarheid verkondigd wordt, dat snap ik niet. Ik probeer juist, ook in mijn post die je hier aanhaalt, de eenzijdigheid van de informatie aan te tonen.
Zelf ga ik liever af op artikelen uit de meer betrouwbare wetenschappelijke bladen zoals The Lancet waar bijvoorbeeld heel recent een systematisch review over dit thema verscheen en waaruit naar voren komt dat, simpel gezegd, de rol en, niet minder belangrijk, de impact van de cytokinestorm bij Covid-19 op dit moment zeker nog niet helder is hoor!
Precies Beur, dat is ook wat ik ook nastreef, zoveel mogelijk wetenschappelijke artikelen plaatsen om een discussie aan te zwengelen. Maar helaas worden die vaak weggehoond, dat is dan weer jammer. Artikelen uit bijv. de Lancet plaats ik ook hier, zie vandaag nog. Alles om maar een veelheid van wetenschappelijke meningen hier te kunnen bespreken.
Bij Covid-19 is de omvang van die cytokinestorm bijvoorbeeld aanzienlijk geringer van omvang dan bij patiënten met niet-Covid19-gerelateerde ARDS of sepsis.
Misschien dat Pharming dit inmiddels ook wel weet en daarom sinds enige tijd door laat schemeren
haar aandacht mede te gaan verleggen naar aandoeningen waar die cytokinestorm in ieder geval groter van omvang lijkt dan bij Covid19. In de hoop dat toediening van Ruc bij die aandoeningen misschien wèl een grotere impact kan hebben? 'T'is maar een gedachte hoor ;)
Deze uitleg zou heel goed kunnen kloppen naar mijn idee. Overigens heeft Pharming al bij aanvang van de onderzoek(en) aangegeven de vrijgekomen informatie uit de onderzoeken breder te willen gebruiken indien mogelijk, dus voor meer indicaties.Verder heel erg bedankt voor de info hieronder. En eh...mijn post was echt niet wetenschappelijk bedoeld hoor (lol), een dode man in je eigen directe omgeving, overleden a.g.v. een cytokinestorm, daar is niets wetenschappelijks aan......
www.thelancet.com/journals/lanres/art...KEY messages:
*Inflammatory cytokine elevations in patients with severe and critical COVID-19, including elevations of interleukin-6, are profoundly
lower than those reported in patients with acute respiratory distress syndrome (ARDS) unrelated to COVID-19, sepsis, and chimeric antigen receptor (CAR) T cell-induced cytokine release syndrome
•
In contrast, several non-cytokine biomarkers, including D-dimer, C-reactive protein, and ferritin, are elevated to a similar or greater extent in patients with COVID-19 than in patients with these comparison disorders
•
As in other syndromes of critical illness, the role of inflammatory cytokine elevations in the pathobiology of COVID-19 remains unclear•
The systemic inflammatory profile of COVID-19 is distinct from that of non-COVID-19 ARDS, sepsis, and CAR T cell-induced cytokine release syndrome;
applying the descriptor cytokine storm to COVID-19 might be particularly problematic•
Alternative models of organ dysfunction in COVID-19, such as endovasculitis, direct viral injury and lymphodepletion, or viral-induced immunosuppression, might be worth considering