Wereldhave NL0000289213

Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

1. HCohen 31 augustus 2021 13:44

   auteur info

   • HCohen

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3528

     Gegeven: 3326

   •    Aantal posts: 5.002

   quote:

   MFCons schreef op 31 augustus 2021 13:42:

   [...]
   
   Ik heb nergens een beschuldiging, zoals jij hier wel doet overigens, geuit over het criminele handelen door het management van WHA laat staan dit herhaaldelijk te doen. Binnen de wet is het heel goed mogelijk waarde ten koste van de aandeelhouder te laten verdampen.
   
   Sterker ik post letterlijk dat ik er vanuit ga dat Storm zo professioneel is dat hij zijn straatje voldoende schoon houdt. Ik zeg dus letterlijk dat ik NIET verwacht dat hij op iets onwettigs betrapt zal worden.
   
   Ik concludeer dat als er al sprake is van laster, dat jij dan de dader bent.
   

   Omdat ik bepaalde posters hier aanspreek/ waarschuw over het imo onterecht herhaaldelijk suggereren van onwettig handelen?
   Ja hoor goed punt.....
2. [verwijderd] 31 augustus 2021 13:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het zure aan het geheel is dat met €50 per aandeel in 2015 het bijna onmogelijk is gebleken om binnen het vastgoed 70% van de waarde te laten verdwijnen. Zelfs met e-commerce. Zelfs met Corona.
   
   Wereldhave, Anbeek, Storm, hebben dit wel voor elkaar gekregen. Moet je maar eens gaan kijken naar objecten uit 2015 en de waarde nu.
   
   Hilarisch. Best knap eigenlijk.
3. HCohen 31 augustus 2021 13:55

   auteur info

   • HCohen

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3528

     Gegeven: 3326

   •    Aantal posts: 5.002

   theasset.nl/sectoren/vastgoed/wereldh...
4. !@#$!@! 31 augustus 2021 13:55

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4458

     Gegeven: 3211

   •    Aantal posts: 20.456

   quote:

   HCohen schreef op 31 augustus 2021 13:38:

   [...]
   
   Dus jij stelt het op prijs als ik herhaaldelijk ga lopen spuien op het ECP forum dat van Herk een louche kerel is enz. ??
   
   Hou toch op man
   

   Als jij interessante argumenten hiervoor hebt dan wil ik dat graag lezen.
5. [verwijderd] 31 augustus 2021 13:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HCohen schreef op 31 augustus 2021 13:44:

   [...]
   
   Omdat ik bepaalde posters hier aanspreek/ waarschuw over het imo onterecht herhaaldelijk suggereren van onwettig handelen?
   Ja hoor goed punt.....
   

   [Cynisme] ON
   
   Mijn punt is dat jij niet begrijpt wat laster is c.q. welke elementen daarvoor nodig zijn. Ik leg liever Sylvana uit dat een voorkeur hebben voor een sinaasappel op basis van de zoete smaak toch écht geen racisme is. Daar heb ik meer kans van slagen.
   
   Ik persisteer. Uit de gedragingen en resultaten van Storm is niet af te leiden dat hij hier zit in het belang van de aandeelhouders. Het is mogelijk dat één aandeelhouder, waarmee hij wekelijks in gesprek is, wel tevreden is. Op zo een moment ben ik dan toch niet rouwig dat onderzoek naar MS niet zo vlot.
   
   [Cynisme] OFF
6. Wintermans 31 augustus 2021 13:58

   auteur info

   • Wintermans

     Lid sinds: 01 apr 2020

     Laatste bezoek: 08 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 150

     Gegeven: 281

   •    Aantal posts: 198

   9 augustus 2021 NLValue: "...Het interessante is dat er nog (onervaren) kopers zijn die denken dat ze een goede slag maken . Lighthouse zit voor mij in dezelfde serie als Sjef uit Maastricht die een winkelcentrum koopt van PE met 30-40% korting en denkt dat hij het beter kan omdat de roltrap voor 6000 gerepareerd kan worden door zijn monteur...."
   
   30 augustus 2021 NLValue, na nieuwsberichten gepost door TTW over onderzoeken naar Insider-trading en pump-schema's op de beurs van Johannesburg, door de kopende partij:
   

   quote:

   NLvalue schreef op 31 augustus 2021 11:58:

   "...Tx. Het leiderschap van Resilient is, naar ZuidAfrikaans gebruik , zeker niet vies van persoonlijk gewin. Des de Beer voorop.
   
   Van daar, via de Strawinskylaan , Kempen en Amsterdam noord UrbanInterest etc naar fraude door van Herk is “a stretch of the imagination.."
   

   Van het Maastrichtse naar Johannesburg, NLValue kent ze allemaal... Sjef en Des en hij karakteriseert ze al naar gelang het hem uitkomt als provinciaal of als gewiekste manipulator van persoonlijk gewin..
   
   Ik weet niet hoeveel lucht er uit een beerput moet komen voor het op gaat vallen..
7. HCohen 31 augustus 2021 14:02

   auteur info

   • HCohen

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 29 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3528

     Gegeven: 3326

   •    Aantal posts: 5.002

   quote:

   !@#$!@! schreef op 31 augustus 2021 13:55:

   [...]
   Als jij interessante argumenten hiervoor hebt dan wil ik dat graag lezen.
   

   Al eerder aangeven dat als 'stel er wordt werkelijk iets onwettigs ondekt en bewezen' en daar wordt van Herk mee geassocieerd, dan zal m.i. het feit dat je zo idolaat bent van ECP je/ ons niet behoeden voor een flinke koersval.
   
   Daar mag je anders over denken, ieder zijn visie.
8. The Third Way... 31 augustus 2021 14:04

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1421

     Gegeven: 460

   •    Aantal posts: 3.922

   quote:

   MFCons schreef op 31 augustus 2021 13:51:

   Het zure aan het geheel is dat met €50 per aandeel in 2015 het bijna onmogelijk is gebleken om binnen het vastgoed 70% van de waarde te laten verdwijnen. Zelfs met e-commerce. Zelfs met Corona.
   
   Wereldhave, Anbeek, Storm, hebben dit wel voor elkaar gekregen. Moet je maar eens gaan kijken naar objecten uit 2015 en de waarde nu.
   
   Hilarisch. Best knap eigenlijk.
   

   Je moet geen onzin verkopen, dit is onjuist.
   
   In 2015 haalde WH een 55 euro beurskoers, nu is die 13.4. Dat is een 76% daling, terwijl de AEX met eenzelfde percentage steeg...
9. NLvalue 31 augustus 2021 14:09

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 aug 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 31 augustus 2021 13:38:

   [...]
   
   Winkels en winkelcentra gaan zeker weer in waarde stijgen zodra een stabilisatie is bereikt in de winkelvoorraad en de winkelhuren.
   
   

   en als de rente naar -2% gaat ook.
   
   Dus ook voor jou de vraag: concreet - met nog geen enkel signaal dat er stabilisatie is in de winkelvoorraad is - wanneer is "ooit" dat die waardes gaan stijgen?
   
   Dat de verkoopprijzen laag zijn, zijn we het over eens.
   
   Dat de prijzen van Woensel XL nooit meer gehaald zijn in de markt- waar dan ook -hopelijk ook.
   
   Hopen dat morgen de prijzen hoger liggen - en vervolgens daar een fraudetheorie op baseren is volstrekte onzin.
   
   Maar ik wacht in spanning af op de onderbouwing van het 100m kadootje dat weg gegeven is, iemand heeft dat huiswerk toch wel gedaan voordat hier maar te blijven roepen?
10. HCohen 31 augustus 2021 14:14

    auteur info

    • HCohen

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3528

      Gegeven: 3326

    •    Aantal posts: 5.002

    quote:

    MFCons schreef op 31 augustus 2021 13:56:

    [...]
    
    [Cynisme] ON
    
    Mijn punt is dat jij niet begrijpt wat laster is c.q. welke elementen daarvoor nodig zijn. Ik leg liever Sylvana uit dat een voorkeur hebben voor een sinaasappel op basis van de zoete smaak toch écht geen racisme is. Daar heb ik meer kans van slagen.
    
    Ik persisteer. Uit de gedragingen en resultaten van Storm is niet af te leiden dat hij hier zit in het belang van de aandeelhouders. Het is mogelijk dat één aandeelhouder, waarmee hij wekelijks in gesprek is, wel tevreden is. Op zo een moment ben ik dan toch niet rouwig dat onderzoek naar MS niet zo vlot.
    

    Gelukkig ben jij wel goed op de hoogte van de wet en kan jij mij/ ons dat vast haarfijn uitleggen nietwaar?
    Wat is laster
    Laster is het moedwillig iemand beschuldigen van een onwaar feit. Het verschil tussen smaad en laster is dus dat het bij laster altijd gaat om beweerde feiten die niet waar zijn. Dus enkel wanneer u iemands goede naam aantast door onware feiten bent u strafbaar op grond van laster. Wanneer u de waarheid vertelt en iemands goede naam aantast, kan dit smaad zijn. Op het plegen van laster is een maximale straf gesteld van twee jaren gevangenisstraf of een boete van de vierde categorie.
    
    Zoals ik het zie worden hier moedwillig suggesties gedaan(grenst aan beschuldigingen) van niet overtuigend en sluitend te bewijzen strafbare feiten!
    
    Wintermans doet nog het meest zijn best om WHA in een kwaad daglicht te zetten. Waarom zou hij dat toch doen(motief)?
    Oh ja, hij is wellicht rancuneus omdat het zijn verlies heeft moeten slikken?
    Misschien?
    
    PS succes met Sylvana, misschien heb je daar idd meer kan van slagen
11. Wintermans 31 augustus 2021 14:15

    auteur info

    • Wintermans

      Lid sinds: 01 apr 2020

      Laatste bezoek: 08 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 150

      Gegeven: 281

    •    Aantal posts: 198

    quote:

    The Third Way... schreef op 31 augustus 2021 14:04:

    [...]
    Je moet geen onzin verkopen, dit is onjuist.
    
    In 2015 haalde WH een 55 euro beurskoers, nu is die 13.4. Dat is een 76% daling...
    

    ..en was tot en met 2019 ruimschoots in staat een dividend van 63 eurocent per kwartaal uit te keren, na het aantreden van Matthijs ook nog één keer, daarna was dat geheel afgelopen en begon het afschrijven en 'moeilijk, moeilijk verhaal..'
    
    En dat alles in tijden van extreem dalende rente en gelijkblijvende LFL huurinkomsten.
    
    @HCohen je moet toch toegeven dat dit een indrukwekkend staaltje van waardevernietiging betreft... als schaap moet je stilzitten bij het geschoren worden, tenzij je gescalpeerd wordt, dan zoek je naar de dader en opdrachtgever
12. HCohen 31 augustus 2021 14:21

    auteur info

    • HCohen

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3528

      Gegeven: 3326

    •    Aantal posts: 5.002

    quote:

    Wintermans schreef op 31 augustus 2021 14:15:

    [...]
    @Jcohen je moet toch toegeven dat dit een uitzonderlijk staaltjhe van waardevernietiging betreft... als schaap moet je stilzitten bij het geschoren worden, tenzij je gescalpeerd wordt
    

    Dat spreek ik niet tegen..
    
    Ik zeg slechts dat je imo een sterkere zaak moet hebben voordat je herhaaldelijk dit soort suggesties doet.
    
    En als je wel een sluitende zaak hebt, dan hoor ik het graag en zal ik de eerste zijn die je komt bedanken en feliciteren!
13. The Third Way... 31 augustus 2021 14:22

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1421

      Gegeven: 460

    •    Aantal posts: 3.922

    Plaats het wel in de context, ECP en Vastned daalden in die periode met zo'n 50%...
    
14. NLvalue 31 augustus 2021 14:29

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Wintermans schreef op 31 augustus 2021 13:58:

    9 augustus 2021 NLValue: "...Het interessante is dat er nog (onervaren) kopers zijn die denken dat ze een goede slag maken . Lighthouse zit voor mij in dezelfde serie als Sjef uit Maastricht die een winkelcentrum koopt van PE met 30-40% korting en denkt dat hij het beter kan omdat de roltrap voor 6000 gerepareerd kan worden door zijn monteur...."
    
    30 augustus 2021 NLValue, na nieuwsberichten gepost door TTW over onderzoeken naar Insider-trading en pump-schema's op de beurs van Johannesburg, door de kopende partij:
    [...]
    
    Van het Maastrichtse naar Johannesburg, NLValue kent ze allemaal... Sjef en Des en hij karakteriseert ze al naar gelang het hem uitkomt als provinciaal of als gewiekste manipulator van persoonlijk gewin..
    
    Ik weet niet hoeveel lucht er uit een beerput moet komen voor het op gaat vallen..
    

    Leuke poging.
    
    Sjef koopt een winkelcentrum voor 30-40% minder dan de verkoper, n Private Equity partij ervoor betaald heeft.
    
    Wie de slimmerd, en wie de dommerd is - mag je voor jezelf uitmaken. Dat de PE partij een verlies boekt is een gegeven. Of Sjef winst gaat maken moet nog blijken.Dat hij het beter denkt te kunnen dan de vorige eigenaar, is zijnopinie.
    
    concreet - hoe zie jij de Limburgse connectie met het kantoor op de Strawinskylaan?
15. Wintermans 31 augustus 2021 14:36

    auteur info

    • Wintermans

      Lid sinds: 01 apr 2020

      Laatste bezoek: 08 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 150

      Gegeven: 281

    •    Aantal posts: 198

    quote:

    The Third Way... schreef op 31 augustus 2021 14:22:

    Plaats het wel in de context, ECP en Vastned daalden in die periode met zo'n 50%...
    
    

    Ik kom op ca. 80% daling (van ca. Eur 64 - hoogtepunt 2015 tot nu) voor WHV en 40-50% voor VastNed en Ecp
16. NLvalue 31 augustus 2021 14:46

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    The Third Way... schreef op 31 augustus 2021 14:22:

    Plaats het wel in de context, ECP en Vastned daalden in die periode met zo'n 50%...
    
    

    moest even glimlachen.. 2015 waren blijkbaar de gouden tijden, 3 groepen waardevernietiging sinds toen.
    
    De -95%+ groep , Hammerson, Intu etc
    De -75% groep, WHA, URW etc
    De -50% groep - de rest
    
    Die fraude lijkt steeds groter te worden.
    
    Of dit is een sector die last heeft van structurele krimp. Ik denk het laatste.
17. HCohen 31 augustus 2021 14:51

    auteur info

    • HCohen

      Lid sinds: 21 jan 2013

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3528

      Gegeven: 3326

    •    Aantal posts: 5.002

    quote:

    NLvalue schreef op 31 augustus 2021 14:46:

    [...]
    
    Of dit is een sector die last heeft van structurele krimp. Ik denk het laatste.
    

    Tot stabilisatie en nwe groei-cyclus, maar daar hoeven we het niet over eens te zijn.
    
    Zoals eerder gezegd beste NLvalue, Time will Tell of zoals jij het stelt, we gaan het zien...
18. !@#$!@! 31 augustus 2021 15:41

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4458

      Gegeven: 3211

    •    Aantal posts: 20.456

    Wat ik erg apart vind is dat WH ondanks zijn lange trackrecord van waarde vernietiging en onderpresteren tov andere fondsen geen hogere risico premie heeft dan die andere fondsen. '
    
    Immers het verwachte div. rend. is net als bij ECP en alle andere reits gewoon 10%.
    
    
19. Wintermans 31 augustus 2021 15:42

    auteur info

    • Wintermans

      Lid sinds: 01 apr 2020

      Laatste bezoek: 08 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 150

      Gegeven: 281

    •    Aantal posts: 198

    quote:

    NLvalue schreef op 31 augustus 2021 14:46:

    [...]
    
    moest even glimlachen.. 2015 waren blijkbaar de gouden tijden, 3 groepen waardevernietiging sinds toen.
    
    De -95%+ groep , Hammerson, Intu etc
    De -75% groep, WHA, URW etc
    De -50% groep - de rest
    
    Die fraude lijkt steeds groter te worden.
    
    Of dit is een sector die last heeft van structurele krimp. Ik denk het laatste.
    

    Intu had veel te veel geleend, URW eveneens fullsteam ahead - vlak voor corona (Westfield) en zichtbare stagnatie in de markt.
    
    Wereldhave had eerder gedesinvesteerd de laatste jaren (Finland) en sindsdien een steady LFL huur en lage LTV, dus er is geen enkele andere reden te bedenken waarom er bijna twee maal zo veel af is als voor Vastned en ECP.. dat heet waardevernietiging..en de beurskoers is slechts een afgeleide van zichtbare acties/resultaten
    
    
20. NLvalue 31 augustus 2021 17:14

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 aug 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    !@#$!@! schreef op 31 augustus 2021 15:41:

    Wat ik erg apart vind is dat WH ondanks zijn lange trackrecord van waarde vernietiging en onderpresteren tov andere fondsen geen hogere risico premie heeft dan die andere fondsen. '
    
    Immers het verwachte div. rend. is net als bij ECP en alle andere reits gewoon 10%.
    
    

    Nu ben ik nieuwsgierig - welke fondsen ken jij waar het management een verwacht dividend van 10% over 2021 voorspiegelt?
    
    Klepierre heeft een outlook van 1,80 net current cashflow - zegt niks over dividend. met een beurskoers van 20 ga je niet aan 10% komen
    URW= 0
    ECP heeft 0,93 dir res geboekt en durft nog geen outlook aan. laat staan dat ze iets zeggen over div
    Vastned heeft een outlook dir res van 1.80-1.90, moet je hard je best doen om daar 10% div rendement uit te verwachten.
    WHA e1 op 13,5 verwacht
    Simon keert 1,50 kwartaal div uit op 120, ook niet bepaald 10%
    
    Weer een gevalletje slecht huiswerk, met een vleug wishful thinking .