Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Van Binck naar Saxo?

1. Frits van Egters 25 mei 2024 22:47

   auteur info

   • Frits van Egters

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 7

   Ik vind dat antwoord (helaas) niet dom: met uw dagsaldo bedoelt hij wat in het renterapport Netto vrij kapitaal wordt genoemd.
   En dat veranderd elke dag wanneer je opties hebt uitstaan. Kijk maar naar de AEX. En de relatie met die opties en de verandering in dat vrije kapitaal.
   Het kost je handenvol geld.
   Ongelofelijk.
2. Kwast 25 mei 2024 23:00

   auteur info

   • Kwast

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 215

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 2.113

   Bij veelgestelde vragen/hoeveel rente kan ik krijgen:
   "Eventueel aangehouden margin wordt in mindering gebracht op het kassaldo om te bepalen of u rente ontvangt.".
   
   Volgens mij was dat voor 1 mei niet het geval.
3. Turfbaas 25 mei 2024 23:25

   auteur info

   • Turfbaas

     Lid sinds: 23 jan 2015

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 132

     Gegeven: 87

   •    Aantal posts: 788

   Dat laatste zal best kunnen. Saxo-bottomline kent die regel nog niet (zie link in bericht Pinooo van 21 mei) en daarom is die kolom bij mij vermoedelijk nog steeds leeg.
4. Ron-tron system 25 mei 2024 23:45

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8556

     Gegeven: 1198

   •    Aantal posts: 20.183

   Je ontvangt natuurlijk enkel rente op je cash na aftrek derivaten bv geschreven opties of lopende cfd’s.
   Je kan veel meer opties schrijven dan je cashsaldo maar dan ga je natuurlijk ook negatief en betaal je dagelijks rente
   Ook altijd opletten met eur en usd rekening waar je cashsaldo in eur positief staat maar door verliezen op je usd posities ook al zijn ze afgesloten je usd negatief staat en dat kost je 8% per jaar op dit negatief uitstaande bedrag.
5. Frits van Egters 26 mei 2024 07:04

   auteur info

   • Frits van Egters

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 7

   Zo natuurlijk is dat niet. Voor de "''kortingen" was het niet zo.
   Maar dat is niet het enige:
   Je krijgt/betaald nu rente over wat ze Netto vrij kapitaal noemen.
   Dat is Kassaldo minus Vereiste voor rente.
   Die vereiste voor rente is 50% hoger dan het effectenkrediet wat je verbruikt bij schrijven opties, dus veel hoger dan je nodig hebt om die opties evt weer terug te kopen.
   Ze berekenen niet alleen het geld wat je nodig hebt om die opties terug te kopen, ze gooien er ook nog een belachelijke marge bovenop.
6. Kwast 26 mei 2024 08:30

   auteur info

   • Kwast

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 215

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 2.113

   Ik voel mij hier, nou ja ..............
7. Ron-tron system 26 mei 2024 08:33

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8556

     Gegeven: 1198

   •    Aantal posts: 20.183

   quote:

   Frits van Egters schreef op 26 mei 2024 07:04:

   Zo natuurlijk is dat niet. Voor de "''kortingen" was het niet zo.
   Maar dat is niet het enige:
   Je krijgt/betaald nu rente over wat ze Netto vrij kapitaal noemen.
   Dat is Kassaldo minus Vereiste voor rente.
   Die vereiste voor rente is 50% hoger dan het effectenkrediet wat je verbruikt bij schrijven opties, dus veel hoger dan je nodig hebt om die opties evt weer terug te kopen.
   Ze berekenen niet alleen het geld wat je nodig hebt om die opties terug te kopen, ze gooien er ook nog een belachelijke marge bovenop.
   

   Ze kunnen toch niet meer rekenen dan het bedrag dat je moet leggen bij assignen.
   Schrijf je bv 10 put opties Shell strike 32eur dan is het logisch dat je 32000eur moet rekenen wat van je kassaldo afgaat om rente op te kunnen krijgen.
   Heb je maar 20000eur dan sta je -12000eur en hierop betaal je dan rente.
   Het bedrag van de premie dat je kreeg bij schrijven en eventueel terug moet geven of meer bij het terugkopen moet je in deze niet rekenen maar wel het bedrag dat je moet betalen bij assignen.
8. JdeFL 26 mei 2024 09:04

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4907

     Gegeven: 3203

   •    Aantal posts: 6.827

   quote:

   Kwast schreef op 25 mei 2024 23:00:

   Bij veelgestelde vragen/hoeveel rente kan ik krijgen:
   "Eventueel aangehouden margin wordt in mindering gebracht op het kassaldo om te bepalen of u rente ontvangt.".
   
   Volgens mij was dat voor 1 mei niet het geval.
   

   Toch vreemd. Margin verandert niets aan je kasgeld.
   En die margin bepalen ze zelf. Op een manier die ikzelf langs geen kanten begrijp.
9. Linke Bull 26 mei 2024 10:16

   auteur info

   • Linke Bull

     Lid sinds: 09 mrt 2008

     Laatste bezoek: 17 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1259

     Gegeven: 129

   •    Aantal posts: 183

   Hier lusten de honden geen brood van.
   Ze zadelen de klant op met tienduizenden euro's extra kosten per jaar, terwijl ze juist schermen met lagere tarieven.
   Als je hier een opmerking over maakt, krijg je te horen dat je dan maar moet vertrekken.
   Als je een normale vraag stelt, wordt daar geïrriteerd op gereageerd en je krijgt geen antwoord.
10. Turfbaas 26 mei 2024 13:24

    auteur info

    • Turfbaas

      Lid sinds: 23 jan 2015

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 132

      Gegeven: 87

    •    Aantal posts: 788

    quote:

    Ron-tron system schreef op 26 mei 2024 08:33:

    [...]
    Ze kunnen toch niet meer rekenen dan het bedrag dat je moet leggen bij assignen.
    Schrijf je bv 10 put opties Shell strike 32eur dan is het logisch dat je 32000eur moet rekenen wat van je kassaldo afgaat om rente op te kunnen krijgen.
    Heb je maar 20000eur dan sta je -12000eur en hierop betaal je dan rente.
    Het bedrag van de premie dat je kreeg bij schrijven en eventueel terug moet geven of meer bij het terugkopen moet je in deze niet rekenen maar wel het bedrag dat je moet betalen bij assignen.
    

    Zo erg is het gelukkig ook weer niet.
11. Ron-tron system 26 mei 2024 13:45

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8556

      Gegeven: 1198

    •    Aantal posts: 20.183

    quote:

    Turfbaas schreef op 26 mei 2024 13:24:

    [...]
    Zo erg is het gelukkig ook weer niet.
    

    Als je ongedekt puts schrijft ontvang je premies van kopers en ook heeft de rente invloed op de premies.
    Zelfde voor ongedekte calls schrijven,
    Dus je profiteert van rentes door een aankoopverplichting aan te gaan.
    Dat hier tot 100% margin voor kan aangerekend worden lijkt me logisch en als dit minder is is dit meegenomen.
    Brokers moeten wel veilig blijven in het belang van alle klanten want er worden veel meer put opties geschreven dan vroeger door retailbeleggers en daar is niets mis mee want het is ook een opvang van een mogelijke crash maar dan enkel als er ook margin via cash aan vast hangt want indien niet kan dit voordeel zelf een nadeel worden met een domino-effect moest de beurs een zeer zwarte dag meemaken.
    Het is een derivaten verdienmodel voor de markt maar het moet wel veilig blijven.
    Als ik nu met 40000eur cash in margin puts wil schrijven op bv Shell mag ik tot 85 puts opties gaan of tot 272000eur en is mijn dekking via margin maar 15%.
    Ik vind dit zeer riskant beleid want als Shell maandag 30% lager opent wat niet onmogelijk is dan staat de rekening op -40000eur via margincall.
    Dus de brokers gaan best ver om de derivaten handel een goed verdienmodel te begunstigen.
12. ONN 26 mei 2024 13:53

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 10 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8830

      Gegeven: 8752

    •    Aantal posts: 50.653

    quote:

    Frits van Egters schreef op 25 mei 2024 20:50:

    Of in mijn geval: Ontstaat er plotseling een bedrag waar rente over moet worden betaald.
    Ik heb minder kasgeld dan ik aan verkochte opties heb uitstaan.
    Kijk ik op renterapport dan staat daar een negatief getal (waarde gedateerd kassaldo min vereiste voor rente = Netto vrij kapitaal) en daarover beginnen ze negatieve rente te rekenen.
    

    Precies zo is het ook bij mij. Maar die negatieve rente berekenen slaat helemaal nergens op. En in de "Belangrijke Informatie Opties, Futures, Margin juli 2024" (zie pdf) staat ook niets over een eventuele debetrente die je zou moeten betalen.
    
    Zoals Saxo zelf in de mail zegt dat het incorrecte renteberekening betreft, ze ermee bezig zijn en dat het gecorrigeerd gaat worden ga ik daar voorlopig gewoon van uit. Geduld dus..

    Bijlage:
13. JdeFL 26 mei 2024 17:38

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4907

      Gegeven: 3203

    •    Aantal posts: 6.827

    Op gedekte geschreven calls zit ook margin trouwens.
14. Kwast 27 mei 2024 17:10

    auteur info

    • Kwast

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 215

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 2.113

    Weet iemand toevallig (of niet toevallig natuurlijk) hoe je per optie-regel kunt zien wat de margin is?
15. A3aan 27 mei 2024 17:18

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 16 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4723

      Gegeven: 448

    •    Aantal posts: 13.748

    Het ontvangen geld voor geschreven opties aftrekken van je kasgeld voor de berekening van creditrente door Saxo is natuurlijk onzin. Saxo leent je dat geld niet, dat geld komt van de tegenpartij of wel de optiehandelaar. Dan is het dus raar dat Saxo dat aftrekt van je saldo kasgeld.
16. Ron-tron system 27 mei 2024 17:35

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8556

      Gegeven: 1198

    •    Aantal posts: 20.183

    quote:

    A3aan schreef op 27 mei 2024 17:18:

    Het ontvangen geld voor geschreven opties aftrekken van je kasgeld voor de berekening van creditrente door Saxo is natuurlijk onzin. Saxo leent je dat geld niet, dat geld komt van de tegenpartij of wel de optiehandelaar. Dan is het dus raar dat Saxo dat aftrekt van je saldo kasgeld.
    

    Een vraag voor jou.
    Stel je hebt 40000eur en saxo rekent 15% margin om puts te schrijven.
    Je schrijft 85 puts Shell strike 32eur voor juni en hebt dus een aankoopverplichting.
    De dag erna bij opening om een uitzonderlijke reden opent Shell op 22eur en je verplichting wordt uitgevoerd met aankoop 85x100x32=272000eur maar je hebt maar 40000eur op je rekening.
    De broker is dus verplicht om 232000eur zelf in te schieten en meteen terug te verkopen aan bestens neem nu 22eur dus 187000eur terug.
    Verlies 272000-187000=85000eur
    Je saldo komt daarmee op -45000eur.
    Heeft saxo de mogelijkheid en het recht om jou te verplichten meteen 45000eur aan te zuiveren?
17. A3aan 27 mei 2024 19:14

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 16 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4723

      Gegeven: 448

    •    Aantal posts: 13.748

    quote:

    Ron-tron system schreef op 27 mei 2024 17:35:

    [...]
    Een vraag voor jou.
    Stel je hebt 40000eur en saxo rekent 15% margin om puts te schrijven.
    Je schrijft 85 puts Shell strike 32eur voor juni en hebt dus een aankoopverplichting.
    De dag erna bij opening om een uitzonderlijke reden opent Shell op 22eur en je verplichting wordt uitgevoerd met aankoop 85x100x32=272000eur maar je hebt maar 40000eur op je rekening.
    De broker is dus verplicht om 232000eur zelf in te schieten en meteen terug te verkopen aan bestens neem nu 22eur dus 187000eur terug.
    Verlies 272000-187000=85000eur
    Je saldo komt daarmee op -45000eur.
    Heeft saxo de mogelijkheid en het recht om jou te verplichten meteen 45000eur aan te zuiveren?
    

    Dat is een heel andere zaak. Het gaat nu om het feit dat Saxo van het kasgeld het margebedrag aftrekt om zo minder rente te betalen.. Een heleboel kasgeldbezitters zullen raar opkijken aan het eind van de maand. En dan ook nog gewoon geen rente meer geven onder 100.000 euro kasgeld .Zag van de week nog bij opening van de rekening de reclame om je vakantiegeld storten om een mooie rente te ontvangen. Humor van Saxo Zeker.
18. Ron-tron system 27 mei 2024 19:35

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 14 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8556

      Gegeven: 1198

    •    Aantal posts: 20.183

    quote:

    A3aan schreef op 27 mei 2024 19:14:

    [...]
    
    Dat is een heel andere zaak. Het gaat nu om het feit dat Saxo van het kasgeld het margebedrag aftrekt om zo minder rente te betalen.. Een heleboel kasgeldbezitters zullen raar opkijken aan het eind van de maand. En dan ook nog gewoon geen rente meer geven onder 100.000 euro kasgeld .Zag van de week nog bij opening van de rekening de reclame om je vakantiegeld storten om een mooie rente te ontvangen. Humor van Saxo Zeker.
    

    Ze moeten hierin wel duidelijk zijn maar dat ze 15%-20%op de waarde van een aankoopverplichting van je kassaldo aftrekken vanuit geschreven puts en je hierop geen rente kan ontvangen lijkt me wel normaal.
    Er is een risico aan deze derivaten als je geen 100% buffer via cash aan moet houden.
    Je ontvangt premie(een soort rente) zonder het volledige bedrag te moeten bufferen met cash.
    Je betaald altijd ergens met derivaten waar de brokers een deel risico op hun nemen.
    Voor 0,75eur per optie enkel denk ik niet dat ze risico’s op hun nemen en dan komen de inkomsten altijd vanuit marge.
19. JdeFL 27 mei 2024 19:56

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 17 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4907

      Gegeven: 3203

    •    Aantal posts: 6.827

    quote:

    Kwast schreef op 27 mei 2024 17:10:

    Weet iemand toevallig (of niet toevallig natuurlijk) hoe je per optie-regel kunt zien wat de margin is?
    

    Ik dacht door een kooporder (of verkoop) voor closing in te willen voeren. Maar net geprobeerd, ik krijg nu enkel nullen. Morgen nog eens kijken tijdens beursuren. Dat zou per lijn gaan, niet in een overzicht.
20. WM77 27 mei 2024 21:35

    auteur info

    • WM77

      Lid sinds: 21 mrt 2020

      Laatste bezoek: 16 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 276

      Gegeven: 594

    •    Aantal posts: 823

    quote:

    ffff schreef op 22 mei 2024 13:04:

    Men maakt voor niemand meer een uitzondering kreeg ik te horen....... Schrijft Adriaan hierboven.
    Op zich, Adriaan, vind ik dat een fantastische maatregel in een bedrijf met zoveel verschillende klanten, vroegere afspraken en vroegere verplichtingen.
    
    Op een gegeven moment: Gewoon één te volgen lijn en als je het niet bevalt: Daar is de deur. Vanuit het ogpunt van Saxo goed te begrijpen en wat mij betreft verstandige bedrijfsvoering
    
    Verder lees ik ook dat jullie ook veel last hebben van die chatbot-antwoorden. Zelf heb ik daar ook regelmatig last van gehad, uiteraard bij andere banken.
    Je vraag wordt niet door een mens van vlees en bloed bekeken, maar gaat door een of ander AI-werktuig. Die geven regelmatig gewoon geen ter zake doende antwoord op je vraag maar lullen eromheen....
    
    Peter
    

    Chatbot of een mens die de vraag beantwoord maakt niet veel verschil. Bij allebei krijg je een antwoord waar je niets mee opschiet