Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

& now for something completely different (bij voorbaat vast excuus):

1. [verwijderd] 1 augustus 2003 04:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kingie......!!!! :
   
   In zeg maar 5 uur n draadje van ruim 100 uit de late avond trekken betekent dat het wel goed zit met je jongen.
   
   Harry in Gomera
   
   PS Heb als vijfiger n half uurtje zitten zitten genieten van de intermenselijkheid van deze KK en er zelfs mijn bed voor laten wachten.
2. [verwijderd] 1 augustus 2003 06:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het zal je niet verbazen dat ook ik tegen het probleem dat jij beschrijft ben aangelopen, kingie. En ook ik heb mij afgevraagd waarom sommigen niet inhoudelijk reageren, maar zich bedienen van omkeringen, kritiek op dingen die je niet beweerd hebt, persoonlijke aanvallen tot pure stemmingmakerij aan toe. Verschillende keren heb ik deze zaken expliciet benoemd, zelfs inclusief de achtergrond. Mijn laatste antwoord aan jou onder "Doorgeschoten collectieve verzorgingsstaat" is daar een voorbeeld van.
   
   Waarom reageren sommige mensen niet inhoudelijk? Is daar een reden voor? Meestal wel. Maar zo veel mensen, zo veel redenen. Dat neemt niet weg dat er wel een lijn in te bespeuren is. Eén van de redenen is al eerder genoemd door rommelkopje, die schrijft: "onszelf profileren tov anderen." Ergens anders heb ik gelezen: "ieder voor zich en god voor ons allen." Je loopt hier tegen een maatschappelijk verschijnsel aan, het verschijnsel van het individualisme. En het individualisme is de maatschappelijke vertaling van de concurrentie in de economie. Wat is de concurrentie anders dan: "ieder voor zich en god voor ons allen"?
   
   Als je het mij vraagt is één van jouw sterke kanten, zoniet jouw sterkste kant, jouw openheid voor de feiten. Jij richt je daarbij op de wereld buiten jezelf waar de grote gebeurtenissen plaatsvinden, en jij probeert daar een zo goed mogelijke afspiegeling van in het hoofd te krijgen. Voor een zinvolle discussie is feitenkennis ook essentieel. Tot openheid behoort ook de voortdurende toetsing, komt het beeld in mijn hoofd nog wel overeen met de werkelijkheid? En wat doe je als blijkt dat dat niet het geval is? Je hebt geen keus, je moet het beeld in jouw hoofd bijstellen. Maar niet iedereen denkt daar zo over. De mensen met wie jij in aanvaring komt zijn vaak mensen die niet uit zijn op een juist beeld van de realiteit, maar op de bevestiging van een vooropgesteld beeld in hun hoofd. Feiten die niet in dat beeld passen worden gewoon genegeerd. Daarom kun je met zulke mensen ook niet over dergelijke feiten communiceren; voor hen bestaan ze gewoon niet.
   
   Maar wat te doen als je de realiteit moet ontkennen en je eigen vooroordeel wilt bevestigen? Op argumenten kunnen zij het pleit nooit winnen, want zij komen altijd in tegenstelling tot de werkelijkheid te staan, dus hebben zij geen andere keus dan zich te bedienen van schijnargumenten, een beroep te doen op waarden en normen, een aanval te doen op de persoon en een beroep te doen op breed heersende vooroordelen waarmee zij stemming kunnen maken. Dat zijn precies die mensen die jou persoonlijk aanvallen met beschuldigingen als het hebben van een "plannetje" of jou zelfs uitmaken voor "geesteszieke". Het zijn gewoon omkeringen kingie, hun uitspraken betreffen niet jou, maar henzelf. Het is een pure demonstratie van onvermogen, het onvermogen om het pleit te winnen op basis van argumenten die niet in strijd zijn met de werkelijkheid.
   
   Met dergelijke mensen is het slecht discussiëren, kingie. Zij zijn niet van plan om ook maar een strobreed toe te geven, hoe valide jouw argumenten ook zijn. Je kunt maar beter niet op hen reageren, hoe hard ze jou ook het bloed onder de nagels vandaan halen. Het heeft gewoon geen zin en het bespaart je een hoop ergernis. Je kunt beter in gesprek komen met anderen die wel een open blik hebben en die ook proberen de werkelijkheid te doorgronden.
   
   Blijft de vraag wat de achtergrond van deze reacties is. Ook daar zijn vele redenen voor aan te geven, en ook daar duikt een enkele reden vaak op, namelijk het materialisme. Ook dat is een typisch verschijnsel van onze maatschappij, samen met het individualisme en de concurrentie. Het gaat velen hier er niet alleen om zichzelf te "profileren tov anderen", maar ook om er zelf beter van te worden, om het materiële gewin. Zij zouden niets liever willen dan de terugkeer van de "nieuwe economie" waarin het gemakkelijk was winsten te behalen.
   
   Nu het economisch slechter gaat kan het niet verbazen dat zij voorstanders zijn van allerhande maatregelen die de economie weer op gang brengen, ook als er massa's mensen voor op straat gezet moeten worden. Het eigen materiële belang gaat voor en andermans ellende is andermans probleem. Daarom is de menselijkheid hier vaak ver te zoeken. Daarom word je uitgescholden voor "betweter", "klootzak" en "geesteszieke". De wereld is keihard en deze omgangsvorm op het forum is niets anders dan de afspiegeling ervan. En dat staat haaks op jouw uitspraak, dat jij zeer "begaan" bent met de wereld om je heen.
   
   Samengevat denk ik dat jij voor een belangrijk deel tegen een maatschappelijk probleem aanloopt, als individu tegen een maatschappij waarin het materialisme, de concurrentie en het individualisme de overhand hebben, waarin iedereen denkt in termen van geld in plaats van mens, en waarin de menselijkheid dus ver te zoeken is. De ontkenning van de maatschappelijke realiteit dient om het eigen leven te beschermen en te rechtvaardigen, scheldpartijen op het forum zijn het gevolg. En hoe groter de spanningen in de wereld, hoe erger de scheldpartijen. Helaas kingie, meer kan ik er niet van maken.
   
   Maar laat je niet gek maken, je staat niet alleen. Ga door met het onderzoeken van de wereld, jij komt met waardevolle bijdragen. Blijf open en nieuwsgierig, blijf weg van mensen die alleen hun eigen vooroordelen willen bevestigen en blijf vooral inhoudelijk. Mijn steun heb je volledig!
   
   Groet, Joop.
3. durobinet 1 augustus 2003 08:50

   auteur info

   • durobinet

     Lid sinds: 24 mrt 2002

     Laatste bezoek: 23 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2798

     Gegeven: 3856

   •    Aantal posts: 21.815

   Nooit veranderen waarin je heilig gelooft R. ;-)
   vr.gr. duro
4. durobinet 1 augustus 2003 09:02

   auteur info

   • durobinet

     Lid sinds: 24 mrt 2002

     Laatste bezoek: 23 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2798

     Gegeven: 3856

   •    Aantal posts: 21.815

   Ja, ook voor een Kingietje is het leven hard Kingie! Sterkte met hem en laat het eerst even bij jouzelf doen, dan krijgt hij het goede voorbeeld (misschien?)
   vr.gr. duro
5. [verwijderd] 1 augustus 2003 09:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Kingie, 1.Mag ik beginnen met je advies te geven, dat je je gezondheid niet moet laten lijden, omdat je je te veel aantrekt wat er in de wereld gaande is.
   
   2.Je zegt dat je vrij open bent over je persoonlijke leven, maar ik weet niets over je, behalve dat je 'n kind hebt en 'n vriendin.
   
   3.Dat iemand denkt dat je anti-semitisch bent verwondert me niet, want die indruk heb je gegeven in je berichten, ook al weet je dat zelf misschien niet en was dat niet je bedoeling.
   
   Ik viel bijna uit mijn stoel (van verbazing) toen ik je bericht las waarin je vroeg waarom je niet over dit onderwerp mag schrijven en dat je niet wist of Joden 'n ras, volk, of godsdienst zijn.
   Ik dacht: hoe kan 'n Nederlander zó dom zijn, en schreef toen ook mijn bericht: "het domste bericht dat ik ooit heb gelezen".
   Want als je werkelijk die vragen wilt beantwoord zien, wat belet je om naar de bibliotheek te gaan, of aan 'n bekwaam persoon te vragen, maar niet op het net, waar dit uit de hand zou kunnen lopen.
   
   4.Vanaf de dag dat ik je voor het eerst ontdekte hier op dit forum, heb je jezelf gepresenteerd als 'n soort stoottroeper, de eerste die met nieuws komt, de man die altijd 'n reactie onmiddellijk klaar heeft in elke draad, ongeacht het onderwerp, en iemand die niet terug schrikt voor 'n gevecht, soms zalfs 'n gevecht uitlokt.
   Je maakt de indruk erg zelfverzekerd te zijn, geen twijfels.
   Dus je bericht waarmee deze draad opent, is 'n openbaring voor mij.
   
   5.Hieronder volgen enkele punten, die in mij opkwamen, terwijl ik de berichten in de draad las. Niet alles gelezen, té veel.
   
   6. Ondanks je klachten over persoonlijke aanvallen, ben je niet verlegen om mij vaak voor te stellen als iemand die alles verdraait en zich als slachtoffer presenteert.
   
   7.Reacties op berichten:
   Ik heb ooit net voor het slapen gaan 'n bericht gepost, dat ik dacht als ik morgen opsta zijn er minstens 35 aanbevelingen en talloze reacties en luidruchtige discussies.
   Wat gebeurde? Geen één aanbeveling en geen één reactie zelfs.
   Totaal genegeerd of niet gelezen.
   
   Andere keren heb ik iets geschreven zonder er bij stil te staan, of zonder te denken dat het belangrijk zou kunnen zijn en de volgende morgen 'n héle lange draad reacties vóór, maar vooral tegen, een herrie van jewelste, en zelfs 'n paar aanbevelingen.
   
   8.Rebelas vroeg me eens, al weer jaren geleden, Amor zijn er mensen aan wie je nooit 'n aanbeveling zou geven?
   Ik antwoordde: "Ja zeker, minstens één of twee, zal ik nooit aanbevelen, doet er niet toe wat ze schrijven".
   Sommige mensen hebben je(me) zó onbeschoft behandeld, dat ik het nooit kan vergeten, Vooral omdat ze het met opzet deden, en nooit excuus hebben aangeboden.
   
   9.Over het algemeen vind ik echter, dat er véél te weinig aanbevelingen gegeven worden. Ik vind het 'n kwestie van beleefdheid als je iets gelezen hebt en het zit je niet dwars en het was goed bedoeld, dat je dan 'n aanbeveling geeft. Het kost niets en laat de schrijver weten, dat iemand zijn moeite waardeerde.
   Er worden hier echter erg veel berichten geplaatst en draadjes geopend, alleen maar met het doel om wiseguy of branie te zijn, te ergeren of herrie uit te lokken.
   Sommigen verdenk ik van typen als ze dronken zijn.
   
   10. Eerlijk gezegd kreeg ik nooit de indruk, dat je 'n extra gevoelig mens was. Ik vind je keihard af en toe. Altijd bereid om bepaalde groepen (én individuelen) te verdedigen en andere groepen (én individuën) aan te vallen.
   
   11.Ik kom ook al minder in de kk, omdat ik het meestal niet meer interessant vind; veel te veel onzinnige politiek door mensen die denken alles to mogen zeggen, zonder fatsoen of manieren, en zonder te weten waarover ze het hebben.
   Ook helpen opmerkingen van, "je schrijft alleen maar over Amerikaanse aandelen en wij zijn daarin niet geinteresseerd", niet om mij welkom te maken.
   Er zijn ook andere Amerikanen hier, die wél welkom zijn, omdat ze (nooit of vrijwel nooit 'n aandeel noemen) de meute hier plezieren met anti-Bushnev praatjes.
   Vandaalj die ook vrijwel nooit één fonds heeft genoemd, en alleen maar af en toe om de schijn op te houden goud er bij haalt, krijgt vele aanbevelingen en wordt geroemd, omdat ook hij weet, hoe je Amerika moet afkraken onder het applaus van de dankbare lezers.
   
   12.Als ik de kk-site in de moregen, en met 'n oogopslag de namen van de schrijvers zie, pik ik er enkele allereerst uit, omdat ik weet, dat ze redelijk zijn en niet in elk van hun berichten tegenstrijdig zijn en me de pest in jagen,
   Eerlijk gezegd, Kingie, ben jij niet één van die mensen, aangezien ik altijd verwacht bij het openen van 'n bericht van jou, dat het onplezierig zal zijn en weer iets van me zal afkeuren of tegenspreken. 'n Hele enkele keer vergis ik me daarin.
   
   13.Vaak vraag je mij, waarom ik, Amor, overhoop lig met zovelen.
   Ik heb het nog nooit aan jou gevraagd, om je gevoelens te sparen, maar ik had hetzelfde aan jou kunnen vragen.
   
   14.Je verweet me ook, dat ik, altijd de "hidden agenda"tracht te vinden van auteurs die iets schrijven wat me niet aanstaat, of waar ik het niet mee eens ben.
   Om dat te verduidelijken, wil ik je laten weten, dat dat inderdaad zo is, als die schrijver opinies verkondigd. Als de schrijver alleen maar feiten citeert, is het niet zo belangrijk wie ze brengt, want feiten zijn feiten.
   Voorbeeld als iemand beweert dat India 1 miljard inwoners telt, dat neem ik dat aan, aangezien dat 'n feit is, wat nageslagen kan worden.
   Maar als die persoon beweert, dat er 'n depressie op komst is omdat de regering belastingverlaging invoert en de omdat Rusland en China samenspannen om de Dollar te laten kelderen, dan wil ik weten wie die schrijver is en wat zijn ideologie is. 'n Beter voorbeeld is Vandaalj met al zijn theorieën. Als ik wist wie die persoon in werkelijkheid is, en wat zijn doel is, dan zou ik 'n beter oordeel kunnen vormen over zijn voorspellingen van wereldoorlog t.g.v. de "aanstaande depressie".
   
   15.Persoonlijke aanvallen maken we allemaal mee, denk ik.
   Ik tenminste wél:
   "a sick man, indeed" was één van de oordelen en
   "n zielig mannetje in zijn bejaardenkamertje in Florida"
   
   die 2 zijn van anderen, en van Kingie zelf, enkele dagen geleden: ook iets over "'n eenzame oude man!?"
   
   16.Of ouderen veranderen van idealistisch naar wijzer? Ik denk juist helemaal van niet. Vele jongelui zijn helemaal niet idealistisch, en meesten worden wijzer (niet allemaal) als ze ouder worden, maar ik vind juist dat oudere mensen meer idealistisch zijn dan jongere generaties. Ook zijn ouderen niet somberder en meer wantrouwig dan jongeren.
   
   Wijzer worden we door ervaring in het leven, met mensen omgaan, en zeer zeker grote teleurstellingen, verliezen van familieleden en vrienden, ziektes en andere tegenslagen.
   
   17.Na je vorige openleggen van je ziel, was ik nogal sceptisch, want in 'n ander bericht rond dezelfde tijd (dezelfde dag), las ik: "Amor, mag van mij wegblijven".
   
   That hurts !
   
   Ook schreef je daarin, dat je soms duivels advokaat speelt, en alleen maar net doet alsof, om reacties uit te lokken. Net doen alsof je alles weet, deed je ook , zei je.
   
   Nu in deze draad schrijf je dat mensen helaas vergeten dat het vaak maar schijn is van jouw kant.
   
   18.Toen ik over Vianetworks enkele berichten plaatste, toen het van <$1 naar >$1.50 ging, merkte jij op "Amor is te druk bezig met veren in zijn kont te steken".
   
   That hurts too! (try it, you might like it :-)
   
   19. That's all,
   Is het mogelijk, dat j
6. [verwijderd] 1 augustus 2003 09:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kingie.
   
   Ik reageer nauwelijks meer op berichten hier in de KK, simpel omdat het me aan tijd en intelligentie ontbreekt alles te lezen, te volgen en de diverse personen en hun persoonlijkheden te (blijven) onderscheiden.
   
   Wat een mooi bericht zeg. Me uit het hart gegrepen.
   
   gr Lamo
7. [verwijderd] 1 augustus 2003 09:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   He Kingie,
   
   Ik neem aan dat je de vorige reactie wel hebt gezien.
   
   Even het volgende, oooit had ik een 1e indruk van je, niets mis mee, gaande de tijd moet ik zeggen dat de toon enigzins veranderd is in je postings, daar waar het een discussie betreft tussen enkele personen.
   Je begint vaak met een wat ouwehoerderige toon, je krijgt wat tegenstand, je gaat er wat tegenin en vervolgens begint de toon te verharden (ik heb eens een poging gedaan, je iets duidelijk proberen te maken aangaande hormonen, remember?).
   Je refereert aan dingen die voor anderen soms wat moeilijker bovenwater te halen zijn, dan krijg je gekrengte zieltjes tegenover je, mensen met twijfels over jou betrouwbaarheid, "zit ie niet te liegen". Je krijgt dan vaak verontwaardigde reacties, onverschillig of zelfs onbeschofte.
   Na verloop van tijd kom je dan met een reactie in de trend van, zo had ik het niet bedoeld, we gaan de verkeerde kant op met deze draad, en inderdaad, zoals sommige al wel eens opgemerkt hebben, je komt met een "ik ben me van geen kwaad bewust" reactie, beetje zielig doen (dit gaat niet over deze posting), het viel me de laatste tijd ook op.
   Het is best leuk om mensen een beetje te dollen, maar sla niet door, je kunt ook op een digitaal forum schade oplopen.
   In de kern ben je wel OK, ik hoop dat je, wat ik bedoel in m`n 1e reactie, nog weet, dat was een keer om een uur of 2:00-3:00, er waren nog wat lieden bij, toen was je extreem eerlijk, gevoelig zelfs.
   Niet dat je altijd zo open en eerlijk moet zijn, maar mensen die dat gelezen hebben, hebben een andere indruk van je.
   Voor zover ik weet, heb ik nooit een probleem met je gehad, ik zou dus zeggen ga vooral door met je nuttige postings en humoristische postings, maar let op wanneer je in de eind fase aanbelandt.
   
   M.vr.gr.Be.
8. [verwijderd] 1 augustus 2003 12:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   al 24 gepasseerd,maar denk aan je eigen woorden denk aan GOETHE.
9. [verwijderd] 1 augustus 2003 12:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   He King aanbevolen , kan wel wat van mezelf terugvinden in je posting.
   
10. [verwijderd] 1 augustus 2003 12:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi Kingie,
    
    Niets aan de hand Kingie, je komt eerlijk en oprecht op me over en zolang je jezelf nog kunt fileren en analyseren en je eigen hersens kunt programmeren zou ik me nergens zorgen over maken.
    
    Ik weet niet ( schrale troost wellicht) of je wel eens reacties gevolgd hebt die op bepaalde postings van mij hier zijn geplaatst daar werd bv los van de gebruikelijke nooit inhoudelijke bagger zelfs onverholen moord en doodslag op mijns persoons gepropageerd.
    
    Ik maak me er niet druk om en zoals je wellicht begrepen heb ga een gevecht of inhoudelijke polemiek of discussie nimmer uit de weg. Of je hier vrolijker van wordt is natuurlijk een andere zaak. Toch sta ik soms nog steeds versteld van het feit dat sommige bezoekers hier zo slecht lezen wat er feitelijk staat en de boodschapper van het bericht gemakshalve verwarren met de inhoud. Dit was bij barbaren heel gebruikelijk dan bracht je de boodschapper van het onwelgevallige bericht gewoon weg om zeep. Het barbarisme viert tegenwoordig kennelijk weer hoogtij en ook hier in de KK is deze anti democratische trend duidelijk waar te nemen net als al die voorstanders van censuur en beperking van de vrijheid van meningsuiting. Tragisch is te moeten constateren dat al die personen die vaste aannames en projecties hebben opgeslagen en hun hersenpan hebben geblokkeerd voor andere ideeen, feiten en meningen niet kunnen inzien dat ze hetzelfde fanatisme ten toon spreiden als al die andere dogmatische fundamentalisten. Ik zou zeggen ga gewoon je gang en doe vooral wat je denkt wat je moet doen en geniet van je gezin en pluk elke dag alsof het de laatste is.
    
    Succes
    GH
11. [verwijderd] 1 augustus 2003 12:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Aplaus, aplaus.
    
    Volgens mij heb je je inburgeringscursus niet met goed gevolg afgelegd, volgens mij in het engels applause en in NL applaus of sla ik hier een mij onbekende woordspelings plank mis.
    
    
12. tgaeko 1 augustus 2003 13:33

    auteur info

    • tgaeko

      Lid sinds: 12 jul 2001

      Laatste bezoek: 22 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 55

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 162

    Mijn conclusie van deze discussie:
    
    1. Wie jij bent, en hoe jij bent beinvloedt de wereld in veel grotere mate dan jij je wellicht kunt voorstellen;
    2. Je bent zelf te allen tijde verantwoordelijk voor je eigen gedragen, zowel in gedachte, woord en daad;
    3. Jij schept door je gedachte, woord en daad je eigen wereld. Wil je een positieve, veilige en respectabele wereld, schep die dan.
    
    
13. [verwijderd] 1 augustus 2003 14:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik vind dit topic wat te glijerig naar mijn smaak.
14. [verwijderd] 1 augustus 2003 14:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt Joop, ik denk dat je grotendeels wel gelijk hebt, maar jij en ik zijn natuurlijk ook geen heiligen. Ondanks dat ik bijv. mijn best doe open te staan, heb ook ik mijn beelden die ik soms bevestigt wil zien. Misschien is het besef dat dat zo is wél een pré.
    
    Voor het overige de individualisering dat ben ik geheel en al met je eens. Mensen hebben het volgens mij nog nooit zo goed gehad als het afgelopen decennia. Maar zijn ze er gelukkiger door geworden? Ik vraag het me af en weet het antwoord eigenlijk al. Het voordeel van de welvaart is dat mensen een grotere keuzevrijheid hebben. Dat wil zeggen ze kunnen kiezen voor nog meer werken of toch meer vrije tijd. In veel gevallen althans en ik vind het hoopvol dat veel mensen toch voor dat laatste kiezen.
    
    Ik heb me de afgelopen jaren sterk verbaasd en geërgerd aan het hameren op groei, groei, groei. En dat met een partij als PvdA in het kabinet. Naast dat groei voordelen biedt, biedt het m.i. minstens zoveel nadelen. Toch merk ik een tendens in de maatschappij dat mensen de individualisering en de jacht naar meer, meer en meer, zat beginnen te worden. Ook dat stemt hoopvol.
    
    mvg
15. [verwijderd] 1 augustus 2003 14:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb een goede smoes, ik las dit advies toen het al te laat was!
    
    Alles goed gegaan, maar wel een diep zielig jongetje tijdens en na de prik! Nu maar hopen dat de koorts meevalt. Het zal wel los lopen!
    
    mvg
16. [verwijderd] 1 augustus 2003 14:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    in het russisch is het aplaus,dat gaven ze altijd de leider van het politburo.
    vrgr.
17. [verwijderd] 1 augustus 2003 14:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    He Kingie,
    
    Ik weet niet of je m`n reactie nog hebt gelezen van vandaag 9:45, of ben je selectief geworden, volgens mij valt het wel mee met de negatieve reacties of aanvallen op jou persoontje.
    
    In afwachting van uw reactie, gegroet.
    
    B.Shawn
18. [verwijderd] 1 augustus 2003 14:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi amor, bedankt voor je reactie:
    
    Beste Kingie, 1.Mag ik beginnen met je advies te geven, dat je je gezondheid niet moet laten lijden, omdat je je te veel aantrekt wat er in de wereld gaande is.
    >>Makkelijker gezegd dan gedaan!
    
    Ik viel bijna uit mijn stoel (van verbazing) toen ik je bericht las waarin je vroeg waarom je niet over dit onderwerp mag schrijven en dat je niet wist of Joden 'n ras, volk, of godsdienst zijn.
    Ik dacht: hoe kan 'n Nederlander zó dom zijn, en schreef toen ook mijn bericht: "het domste bericht dat ik ooit heb gelezen".
    Want als je werkelijk die vragen wilt beantwoord zien, wat belet je om naar de bibliotheek te gaan, of aan 'n bekwaam persoon te vragen, maar niet op het net, waar dit uit de hand zou kunnen lopen.
    >> Maar dat is het nou net amor, dat heb ik gedaan. Niet dat het nou zo belangrijk is of verschillend van ras etc, want allemaal mens!, maar de media en mensen bijv. op dit forum zijn verwarrend.
    De ene keer bij wordt het antisemitsisme genoemd, dan weer rassenhaat, dan weer racisme. Dan weer het Joodse volk en dan weer Israelieten. Dan lees ik weer dat je echt Joods bent als je moeder dat is, en dat vind ik weer wat eng klinken (want het klinkt zo als het 'zuiver houden' van een ras). Dan weer lees je over het Joodse geloof. Kortom ik snap daar nu helemaal geen bal meer van. Misschien dom, maar daar kan ik dan niets aan doen.
    
    4.Vanaf de dag dat ik je voor het eerst ontdekte hier op dit forum, heb je jezelf gepresenteerd als 'n soort stoottroeper, de eerste die met nieuws komt, de man die altijd 'n reactie onmiddellijk klaar heeft in elke draad, ongeacht het onderwerp, en iemand die niet terug schrikt voor 'n gevecht, soms zalfs 'n gevecht uitlokt.
    Je maakt de indruk erg zelfverzekerd te zijn, geen twijfels.
    Dus je bericht waarmee deze draad opent, is 'n openbaring voor mij.
    >>Dat is hoe ik dan echt ben amor. En ik denk niet dat dat voor iedereen een verrassing is. Ben niet onzelfverzekerd maar ook echt niet erg zelfverzekerd. Kwestie van schijn en af en toe sterk l*llen. Ik durf iig wel overal tegenin te gaan, het maakt me niet uit wat anderen daarvan denken (met uitzonderingen als het mij persoonlijk treft de reacties), misschien is dat een vorm van zelfverzekerdheid, ik weet het niet.
    
    6. Ondanks je klachten over persoonlijke aanvallen, ben je niet verlegen om mij vaak voor te stellen als iemand die alles verdraait en zich als slachtoffer presenteert.
    >>> Klopt. Maar dat meestal wanneer ik mezelf aangevoelen voel en vind dat jij mijn woorden opzettelijk verdraaid en vervolgens na een reactie van mijn kant, jezelf als slachtoffer presenteert. Maar ook hier besef ik dat het heus ook wel eens andersom is (iig in jouw ogen).
    
    8.Rebelas vroeg me eens, al weer jaren geleden, Amor zijn er mensen aan wie je nooit 'n aanbeveling zou geven?
    Ik antwoordde: "Ja zeker, minstens één of twee, zal ik nooit aanbevelen, doet er niet toe wat ze schrijven".
    Sommige mensen hebben je(me) zó onbeschoft behandeld, dat ik het nooit kan vergeten, Vooral omdat ze het met opzet deden, en nooit excuus hebben aangeboden.
    >>> Ik probeer dat toch niet te doen, maar zal dat in praktijk ook wel doen.
    
    9.Over het algemeen vind ik echter, dat er véél te weinig aanbevelingen gegeven worden. Ik vind het 'n kwestie van beleefdheid als je iets gelezen hebt en het zit je niet dwars en het was goed bedoeld, dat je dan 'n aanbeveling geeft. Het kost niets en laat de schrijver weten, dat iemand zijn moeite waardeerde.
    Er worden hier echter erg veel berichten geplaatst en draadjes geopend, alleen maar met het doel om wiseguy of branie te zijn, te ergeren of herrie uit te lokken.
    Sommigen verdenk ik van typen als ze dronken zijn.
    >> Vind ik ook dat van die weinige aanbevelingen. Vaak slechts aanbevelingen wanneer het hard tegen hard gaat en mensen partij gaan kiezen. Vind dat personen veel eerder beloond mogen worden voor het werk wat ze aan een posting besteed hebben etc.
    
    10. Eerlijk gezegd kreeg ik nooit de indruk, dat je 'n extra gevoelig mens was. Ik vind je keihard af en toe. Altijd bereid om bepaalde groepen (én individuelen) te verdedigen en andere groepen (én individuën) aan te vallen.
    >>> Ik denk dat meerderen dat zullen vinden, maar dat ook velen daar doorheen prikken. En dat zijn niet geheel toevallig denk ik de mensen met wie ik het hier goed kan vinden. Ik moet wel zeggen dat ik de neiging heb, groepen etc te verdedigen die zich hier niet kunnen verdedigen of die door de meerderheid veroordeelt wordt (met grenzen natuurlijk, bijv. geen terroristen). Zo heb ik ook die neiging met mensen waar het hele forum overheen valt. Kennelijk een voorliefde voor de underdog.
    
    12.Als ik de kk-site in de moregen, en met 'n oogopslag de namen van de schrijvers zie, pik ik er enkele allereerst uit, omdat ik weet, dat ze redelijk zijn en niet in elk van hun berichten tegenstrijdig zijn en me de pest in jagen,
    Eerlijk gezegd, Kingie, ben jij niet één van die mensen, aangezien ik altijd verwacht bij het openen van 'n bericht van jou, dat het onplezierig zal zijn en weer iets van me zal afkeuren of tegenspreken. 'n Hele enkele keer vergis ik me daarin.
    >>Dat vermoeden had ik al, maar ik heb al gezegd en vind dat nog steeds, dat ik vind dat jij het overdrijft. Maar ieder zijn mening. Jij hebt wel de neiging vind ik om het negatieve te belichten in postings/draadjes. Voorbeeld, de draad over leegzuigen gisteravond. 1 of 2 reacties anti-Amerikaans. De rest (meerderheid) nam het voor Amerika op. Jij schrijft dan alleen over de zoveelste anti-Amerika posting. Bovendien vind ik dat je iets wel heel erg snel als anti-Amerika ziet. Vaak heb je misschien gelijk, maar volgens mij net zo vaak kies je ervoor het zo te interpreteren dat je in je eigen ogen gelijk hebt (in dat licht ook je nr. 6 hierboven).
    
    13.Vaak vraag je mij, waarom ik, Amor, overhoop lig met zovelen.
    Ik heb het nog nooit aan jou gevraagd, om je gevoelens te sparen, maar ik had hetzelfde aan jou kunnen vragen.
    >>Dat is waar. Sympathiek van je overigens :-), maar ik had het wel kunnen hebben hoor.
    
    14.Je verweet me ook, dat ik, altijd de "hidden agenda"tracht te vinden van auteurs die iets schrijven wat me niet aanstaat, of waar ik het niet mee eens ben.
    Om dat te verduidelijken, wil ik je laten weten, dat dat inderdaad zo is, als die schrijver opinies verkondigd. Als de schrijver alleen maar feiten citeert, is het niet zo belangrijk wie ze brengt, want feiten zijn feiten.
    Voorbeeld als iemand beweert dat India 1 miljard inwoners telt, dat neem ik dat aan, aangezien dat 'n feit is, wat nageslagen kan worden.
    Maar als die persoon beweert, dat er 'n depressie op komst is omdat de regering belastingverlaging invoert en de omdat Rusland en China samenspannen om de Dollar te laten kelderen, dan wil ik weten wie die schrijver is en wat zijn ideologie is. 'n Beter voorbeeld is Vandaalj met al zijn theorieën. Als ik wist wie die persoon in werkelijkheid is, en wat zijn doel is, dan zou ik 'n beter oordeel kunnen vormen over zijn voorspellingen van wereldoorlog t.g.v. de "aanstaande depressie".
    >>>Maar je moet toegeven dat je dat eerder doet wanneer de mening je niet bevalt. Maar than again, wie doet dat niet.
    
    15.Persoonlijke aanvallen maken we allemaal mee, denk ik.
    Ik tenminste wél:
    "a sick man, indeed" was één van de oordelen en
    "n zielig mannetje in zijn bejaardenkamertje in Florida"
    
    die 2
19. [verwijderd] 1 augustus 2003 14:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    15.Persoonlijke aanvallen maken we allemaal mee, denk ik.
    Ik tenminste wél:
    "a sick man, indeed" was één van de oordelen en
    "n zielig mannetje in zijn bejaardenkamertje in Florida"
    
    die 2 zijn van anderen, en van Kingie zelf, enkele dagen geleden: ook iets over "'n eenzame oude man!?"
    >> Klopt en daar ben ik dan ook niet trots op. Maar het laat iig de schijn verdwijnen alsof ik een heilig boontje ben. Niets is minder waar. Ik voelde mij voor de tigste keer weer misbegrepen door jou, dat ik me werkelijk afvroeg of jij het niet gewoon expres deed.
    
    16.Of ouderen veranderen van idealistisch naar wijzer? Ik denk juist helemaal van niet. Vele jongelui zijn helemaal niet idealistisch, en meesten worden wijzer (niet allemaal) als ze ouder worden, maar ik vind juist dat oudere mensen meer idealistisch zijn dan jongere generaties. Ook zijn ouderen niet somberder en meer wantrouwig dan jongeren.
    
    Wijzer worden we door ervaring in het leven, met mensen omgaan, en zeer zeker grote teleurstellingen, verliezen van familieleden en vrienden, ziektes en andere tegenslagen.
    >>>>Dat laaste geloof ik wel. Maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ouderen over het algemeen onverschilliger worden over het leed in de wereld, vooral als het wat verder van hun bed is. Natuurlijk is dit zeer generaliserend, maar toch.
    
    17.Na je vorige openleggen van je ziel, was ik nogal sceptisch, want in 'n ander bericht rond dezelfde tijd (dezelfde dag), las ik: "Amor, mag van mij wegblijven".
    
    That hurts !
    
    Ook schreef je daarin, dat je soms duivels advokaat speelt, en alleen maar net doet alsof, om reacties uit te lokken. Net doen alsof je alles weet, deed je ook , zei je.
    
    Nu in deze draad schrijf je dat mensen helaas vergeten dat het vaak maar schijn is van jouw kant.
    
    Die laatste 2 alinea's dat klopt dan juist toch? Zelfverzekerdheid is vaak slechts schijn. Kwestie van woorden. Daarbij zij ik toen ook overigens dat dat lang niet altijd het geval is. En met duivels advocaat bedoelde ik bijv. de kwestie Irak-US. In het allerbegin heb ik hierover gemeld dat ik zeer ambivalent was in mijn gevoelens hierover. Ambivalent want: ik zag SH maar al te graag verdwijnen, niet alleen voor het Westen, maar zeker voor de bevolking. Maar tegelijkertijd was ik het compleet niet eens met de manier waarop en de redenen aangedragen (niet geheel ten onrechte blijkt achteraf). Vaak krijg je een duidelijker zich op iemands standpunten wanneer je een positie inneemt die lijnrecht staat tegenover. Veel meer dan wanneer je stelt dat je het deels wel en deels niet eens bent.
    
    18.Toen ik over Vianetworks enkele berichten plaatste, toen het van <$1 naar >$1.50 ging, merkte jij op "Amor is te druk bezig met veren in zijn kont te steken".
    
    That hurts too! (try it, you might like it :-)
    >>>>En was het lekker! :-). Ik vind die opmerking best kunnen, zo beledigend is dat toch niet? Je reageerde niet en de reden was dat je trots was op je eigen tip. Prima toch?
    
    19. That's all,
    Is het mogelijk, dat j
    >>>Misschien wel, als ik wist wat je bedoelde :-)
    
    mvg
20. [verwijderd] 1 augustus 2003 14:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is wel jammer dat je zo weinig reageert!
    
    mvg
    
    PS bedankt