Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Rendementsanalyse Europese aandelen

1. [verwijderd] 9 november 2013 21:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De beste 10 FTSE aandelen (met het grootste totaalrendement) op basis van de earnings hield E/P.
   
   RR Rolls-Royce FTSE100 40,5
   GKN GKN FTSE100 64,4
   RDSA Royal Dutch Shell A FTSE100 0,6
   BT.A BT FTSE100 63,6
   AZN AstraZeneca FTSE100 18,6
   MRW Morrison Supermarkets FTSE100 10,4
   PRU Prudential FTSE100 49,1
   BA BAE Systems FTSE100 41,1
   TPK Travis Perkins FTSE100 62,6
   LGEN Legal & General FTSE100 50,1
   
   Gemiddelde TR 40,1%.
   
   De ROE scoort 25,2% voor de beste 10. De verschillen met de AESX best-of selectie zijn verrassend groot, zoals @marique eerder al terecht vaststelde.
   
   
2. [verwijderd] 9 november 2013 22:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Coldplay schreef op 9 november 2013 20:43:

   AESX aandelen gesorteerd op ROE
   
   

   Op het eerste oog zijn dit aandelen die ook met het ROA criterium hoog scoren.
   
   Vergelijken we ROA met ROE.
   
   ROA = EBIT/(EV+VV)
   ROE = netto winst/ eigen vermogen = E / EV
   
   EBIT = Earnings before Interest & Tax
   I = Netto Financieringslasten/baten
   T = Belasting
   E = netto winst
   
   EBIT = E+I + T
   
   EV = Eigen vermogen
   VV = Vreemd vermogen
   
   ROE = Return on equity (eigen vermogen)
   
   ROA = EBIT / (EV + VV) = (E+ I+T)/ (EV + VV)
   
   In deze formulering komt de ROE tevoorschijn. ROA en ROE zijn verschillend voor die bedrijven waarbij de ratio financieringssaldo (+ belasting) gedeeld door het vreemd vermogen ongelijk is aan het rendement op het eigen vermogen.
   
   In de toekomst wil ik het totaalrendement ook tegen andere factoren of indicatoren afzetten, zoals de ROA.
   
   
3. [verwijderd] 9 november 2013 22:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   CAC 40 best-of
   
   Sorteren we de factoren E/P, ROE, 52w% change ieder voor zich op de beste 10 (met het grootste totaalrendement) dan is het bijbehorende gemiddelde totaal rendement (van de beste 10)
   
   1 E/P 34,0%
   2 52w%change 27,6%
   3 ROE 23,1%
   
   Alstor, AirLiquide en Essilor ruineren de TR score bij hoge ROE aanvangswaarden.
   
   
4. [verwijderd] 10 november 2013 13:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Frankfurt DAX 30 vr 8 nov
   
   In de bijlage staan de DAX fondsen gesorteerd op totaalrendement. Het totaalrendement is gelijk aan de som van het koersrendement t/m 8 november en het uitgekeerde dividend (ex-dividend) in 2013.
   
   Het totaalrendement is afgezet tegen een de fundamentele factoren E/P, ROE, B/M en Div/p en de technische factor het 52 weeks historisch koersrendement 2012.
   
   De fundamentele factoren (m.u.v. het dividend) zijn afkomstig van binck.nl. Deze gegevens zijn gekoppeld aan het verslaggevingsjaar 2012.
   
   Dividendbedragen zijn uitgelezen van google.finance.com en daar waar nodig aangevuld met historische en actuele dividendinformatie van de website van de betreffende onderneming. Ik heb het dividend losgekoppeld van het verslaggevingsjaar om het totaalrendement in 2013 goed uit te kunnen rekenen. Immers, een deel van het uitgekeerde dividend in kalenderjaar 2013 is bij een aantal bedrijven afkomstig van het boekhoudkundige verslaggevingsjaar 2012 en voor het resterende deel van verslaggevingsjaar 2013.
   
   Op het overzicht in de bijlage zijn de negatieve getallen in de resultaat kolommen TR, div en KR in het rood weergegeven en de positieve in het zwart. Bij de fundamentele gegevens en de 52w % change zijn de waarden > het gemiddelde groen gekleurd (en < gemiddelde rood).
   
   De gemiddelde waarden staan per kolom onderaan de lijst in het grijs gekleurde gedeelte.
   
   

   Bijlage:
5. [verwijderd] 10 november 2013 14:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   DAX 30 best of
   
   Hoe wankel de gebruikte indicatoren zijn op individuele basis (zie ook mijn openingsposting) voor de keuze van een beleggingsportefeuille met 10 aandelen, blijkt uit bestudering van de DAX 'best of' scores.
   
   Het gemiddelde TR van de beste 10 is 40,0%. Hoe ver van dit optimale rendement kom ik, wanneer ik op basis van een (1) van de factoren mijn keuze had bepaald?. Het gemiddelde rendement voor elk van de afzonderlijke factoren is :
   
   1 Div/p 16,9%
   2 52w% change 16,7%
   3 B/M 15,3%
   4 E/P 13,2%
   5 ROE 12,2%
   
   Een mandje DAX bestaande uit 10 aandelen op basis van een van de hier genoemde factoren leidt tot een beleggingsresultaat van maximaal 42,25% van het beste resultaat.
   Met name de fondsen Lanxess en K+S en in mindere mate Commerzbank en SAP, ruïneren het rendement bij keuze van een enkele factor.
   
   Het verschil met de FTSE is opmerkelijk groot. Mogelijk dat de omvang van het mandje hierbij een rol speelt. Immers, bij de FTSE kan voor een mandje van 10 aandelen uit 100 fondsen gekozen worden en bij de DAX uit slechts 30.
   
   
6. [verwijderd] 10 november 2013 14:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mooi overzicht Coldplay. Vreemd dat er een fin in de flop 3 staat. Dit terwijl de finnen bij ons aardig scoren.
7. DurianCS 10 november 2013 14:19

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 27 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2315

     Gegeven: 8572

   •    Aantal posts: 9.653

   Het blijft een lastig verhaal. In de top 5 aandelen met erg veel rode parameters en in de laatste 5 een paar aandelen met relatief veel groen.
8. [verwijderd] 10 november 2013 14:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DurianCS schreef op 10 november 2013 14:19:

   Het blijft een lastig verhaal. In de top 5 aandelen met erg veel rode parameters en in de laatste 5 een paar aandelen met relatief veel groen.
   

   Haugen en Baker zien juist in de onderlinge samenhang van een x-tal factoren voorspellende waarde voor toekomstige aandelen rendementen. De kracht van een individuele factor is beperkt.
   
   Bij de toetsing hierboven voor de verschillende indexen blijkt dat er alleen bij de FTSE een verband is te ontdekken en bij de overige indexen niet. Dit is een enkele observering en dient niet als bewijsvoering. Volgend jaar kan alles weer anders zijn.
   
   
9. [verwijderd] 10 november 2013 20:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Brussel BEL 20 vr 8 nov
   
   In de bijlage staan de BEL20 fondsen gesorteerd op totaalrendement. Het totaalrendement is gelijk aan de som van het koersrendement t/m 8 november en het uitgekeerde dividend (ex-dividend) in 2013.
   
   Het totaalrendement is afgezet tegen een de fundamentele factoren E/P, ROE, B/M en Div/p en de technische factor het 52 weeks historisch koersrendement 2012.
   
   Op het overzicht in de bijlage zijn de negatieve getallen in de resultaat kolommen TR, div en KR in het rood weergegeven en de positieve in het zwart. Bij de fundamentele gegevens en de 52w % change zijn de waarden > het gemiddelde groen gekleurd (en < gemiddelde rood).
   
   De gemiddelde waarden staan per kolom onderaan de lijst in het grijs gekleurde gedeelte.
   
   

   Bijlage:
10. marique 10 november 2013 21:05

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6930

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.400

    quote:

    Coldplay schreef op 10 november 2013 14:32:

    Haugen en Baker zien juist in de onderlinge samenhang van een x-tal factoren voorspellende waarde voor toekomstige aandelen rendementen. De kracht van een individuele factor is beperkt.
    

    Ik ben zo vrij die voorspellende waarde te betwijfelen. Hoe meer factoren hoe minder oorzakelijk verband. Als er al een oorzakelijk verband lijkt te zijn, is er vermoedelijk sprake van een toevallige samenloop van omstandigheden.
    
    Los van het ongrijpbare fenomeen 'beurssentiment' is toekomstig aandelenrendement afhankelijk van toekomstige winst van de onderneming. Probleem is alleen dat winst niet kan worden voorspeld. Je kan hooguit een verwachting uitspreken, ondermeer gebaseerd op historische resultaten van de onderneming. Extrapoleren noemen we dat. En je kan er zowel TA als FA voor gebruiken.
    
    Ik vind de betreffende criteria best wel bruikbaar. Maar het resultaat is sterk afhankelijk van de manier waarop je selecteert. Ik heb voor de DAX een aantal combinaties van criteria getest en de koersrendementen variëren van 8-21%. Maar de combinatie die dit jaar het best rendeert, kan volgend jaar wel de zwakste combinatie zijn. Ook de beste combinatie laat zich niet voorspellen.
    
    Mijn conclusie is dat niet de keuze van criteria doorslaggevend is maar het (on)gelukkige toeval van extreme uitschieters.
    
    
11. [verwijderd] 10 november 2013 21:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 10 november 2013 21:05:

    [...]
    Mijn conclusie is dat niet de keuze van criteria doorslaggevend is maar het (on)gelukkige toeval van extreme uitschieters.
    
    

    Denk dat je gelijk hebt Marique.
    Het (on)gelukigge toeval is met (A)TA soms te vangen, FA leent zich m.i. beter voor wat langere termijn.
    
    Ben wèl benieuwd hoe deze BC zich gaat ontwikkelen.
    Mvg Peerke
12. [verwijderd] 10 november 2013 21:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Phoenix schreef op 10 november 2013 21:15:

    [...]
    
    FA leent zich m.i. beter voor wat langere termijn.
    

    Correct!
    
    Je begint de smaak te pakken te krijgen! En dat uit jouw TA mond:-) Hou deze weg vol Peer, je zult zien dat via deze weg winst te behalen is. Niet te kort gaan zitten maar mee deinen op de middellange termijn en een beetje de nieuwsberichten in de gaten houden. En om de gehate Kees de Kort te citeren: Pas als het gat tussen de perceptie van de realiteit en de realiteit te groot is, dan pas volgt er een correctie. Voorlopig kunnen we nog steeds vooruit.
    
    Geef Libra nog maar een kan olie :-), bliep bliep
    
    
13. [verwijderd] 10 november 2013 22:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zij hebben aan de hand van een regressiemodel schattingen gemaakt die bij toetsing tot een hoger resultaat leidden. De parameters in het model zijn geschat met gegevens (met verklarende factoren en het te verklaren toekomstige rendement) over een meerjarige tijdsperiode met grote aantallen aandelen van verschillende omvang. Voor verdere details verwijs ik graag naar het artikel in het Journal of Financial Economics.
    
    Het artikel noemt 12 factoren die de grootste voorspellende bijdrage leveren aan het te verklaren toekomstige aandelenrendement.
    
    Bij toetsing van het model zijn de aandelen verdeeld in 10 verschillende klassen (deciles). In de hoogste klassen staan die aandelen die naar de factoren de grootste kans maken op een goed rendement (bijv. Electricite de France scoort voor E/P en ROE een hoge waarde komt dan in de hoogste klasse en Credit Agricole met lage waarden voor E/P en ROE komt in de laagste klasse enz).
    
    Zij hebben voor de aandelen in de hoogste klasse een meer dan 30% hoger rendement gemeten dan voor de aandelen in de laagste klasse voor de periode van toetsing.
    Zij spreken dan de verwachting uit dat je met deze keuze van factoren over een langdurige periode een hoger gemiddeld rendement kunt behalen.
    
    Het toetsen van de uitkomsten van dergelijke multi-factormodellen met de praktijk (zoals ik hier met de ftse, dax, aex, cac en bel20) heb gedaan gaat voor een tijdsframe van amper een jaar en een min of meer willekeurige set van factoren kan niet tot aanname of verwerping van de hypothese leiden.
    
    En daarmee heb ik gelijk de uitdaging voor dit draadje verwoord. Kan die set van factoren zodanig gedefinieerd worden dat hij tot betere investeringsbeslissingen kan leiden?
    
    
14. [verwijderd] 11 november 2013 09:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het vermoeden is uitgesproken dat de omvang van het mandje keuze aandelen een cruciale rol speelt bij de beoordeling van het rendement (posting Coldplay 10 nov 2013 14:18).
    
    De idee is om tot 3 min-of-meer vergelijkbaar samengestelde indexen te komen. Ik maak daarvoor 3 groepen van indexen
    
    - FTSE100
    - lage landen index AEX, AMX, ASCX en de BEL20
    - CAC40 en DAX30
    
    Het totaal aantal aandelen in deze groepen zijn 95, 83 resp. 70. In de smallcap zijn een aantal fondsen verwijderd omdat ze wel heel erg klein in omvang zijn, in vergelijking met de overige fondsen). Fondsen die in eerste instantie verwijderd zijn vanwege de onvolledigheid van brongegevens kan ik eventueel later nog aanvullen).
    
    Mogelijk dat bij dergelijke samengestelde groepen de omvang van het mandje - waarbinnen je van de aandelen het gemiddelde rendement wilt weten - minder bepalend is voor de uitkomst.
    
    
15. [verwijderd] 11 november 2013 09:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 10 november 2013 21:24:

    [...]
    En dat uit jouw TA mond:-) Hou deze weg vol Peer, je zult zien dat via deze weg winst te behalen is.
    

    Nee hoor, doe niets met FA. (maar zie het mogelijk nut ervan wel)
    
    Mvg Peerke
    
16. [verwijderd] 11 november 2013 09:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
17. [verwijderd] 11 november 2013 09:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De LageLanden (LL) index geeft de volgende 'best-of-10' rendementscores voor de verschillende factoren.
    
    1 E/P 29,1%
    2 ROE 26,6%
    3 B/M 22,3%
    
    4 52w% change 17,4%
    5 Div/p 14,6%
    
    Het gemiddelde rendement van de TA-indicator wordt geruïneerd door het fonds Thrombogenics, dat scheelt 3,3% in de score indien we dit fonds vervangen voor TNT Express (#11) en 5,4% bij vervanging voor #12.
    
    De Div/p factor doet het slecht vanwege de lage rendementen van de vastgoedfondsen, die allemaal hoog scoren op dividendrendement maar laag op koersrendement. NieuweSteen drukt het rendement bij zowel ROE, E/P als B/M.
    
    Zoals we vaker zien wordt het rendement sterk nadelig beïnvloed door de enkele misser in de portefeuille. De factoren ROE en E/P geven als selectie criteriums voor een LL mandje het beste resultaat (voor deze periode).
    
    
18. [verwijderd] 11 november 2013 10:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De FTSE index geeft de volgende 'best-of-10' rendementscores voor de verschillende factoren.
    
    1 52w% change 47,5%
    2 E/P 40,1%
    3 ROE 25,2%
    
    4 B/M 25,2%
    5 Div/p 23,4%
    
    De factor B/M is het meest instabiel. Int.Cons.Airlines draagt alleen al 10,4% bij aan de gemiddelde score en AngloAmerican, Barclays en RBS zo goed als niets. De standaarddeviatie van het TR is dus hoog binnen dit mandje.
    Petrofac drukt de waarde van de ROE factor, terwijl de eerstvolgende 2 fondsen op de lijst (#11 en #12) een verbetering van 8,1% op het gemiddelde TR zouden geven. De historische koers (TA-) indicator scoort het best door met name ITV en Hargreaves Landsdown.
    
    Net als bij de LL-index scoren ook de E/P en ROE factoren beter dan de B/M en Div/p factoren.
    
    Vergelijken we de FTSE 'best-of' scores met de LL-index 'best-of' scores dan laat de FTSE een duidelijk betere performance zien.
    
    
19. [verwijderd] 11 november 2013 10:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De DAX/CAC index geeft de volgende 'best-of-10' rendementscores voor de verschillende factoren.
    
    1 E/P 32,5 %
    2 B/M 26,7 %
    3 Div/p 25,5 %
    
    4 52w%change 21,0%
    5 ROE 18,1%
    
    De hoge TR score van het E/P-factoren mandje van 32,5% wordt in belangrijke mate bepaald door Electricite de France +8,9 % en van Renault (5,4%) en Daimler (+4,9%). EDF is ook vertegenwoordigd in het Div/p mandje.
    
    Het negatieve rendement van Lanxess beïnvloedt de scores van het mandje met TA-factor aandelen. Lufthansa en Lanxess drukken de waarde van het ROE mandje.
    
    
20. [verwijderd] 11 november 2013 11:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De TA-indicator bij de FTSE geeft het beste overall resultaat.
    
    De earnings yield E/P komt er overall het beste uit (1e, 2e, 1e). De ROE valt er bij het Duits-Franse pact uit de toon, maar scoort weer goed bij de LageLanden-index en de FTSE.
    
    De uitschieters omhoog en omlaag bepalen voor een aantal mandjes het uiteindelijke resultaat en zijn bepalend voor de uitkomsten van de onderlinge vergelijkingen. De standaarddeviatie van het totaalrendement van de mandjes is hiervoor een goede indicatie.