Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel
Uitgebreid zoeken

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Irak, Iraq, Irak

130 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 ... 7 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 NewKidInTown 20 juni 2014 14:06

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6004

      Gegeven: 1858

    •    Aantal posts: 32.868

    Het verbaast me dat er nog geen Irak-draadje is. Naast de Oekraiene, Spanje, Italie en noem ze allemaal maar op. Of het moet al weer heel ver weggezakt zijn.

    Ik doe alvast een aanzet, overgenomen, dat wel:

    "Met de opmars van het ISIS-leger in Irak, doen ook weer de aloude verdelingsplannen de ronde. Vrede zou in Irak alleen nog mogelijk zijn door het land op te splitsen in een Koerdisch, sji'itisch en soennitisch deel.

    Het zijn typisch de ideeën van westerse tekentafels, maar vandaag bleek Marcel van Dam er in zijn column in de Volkskrant ook een voorstander van. Tot mijn verbazing, want Van Dam wordt nooit moe om de westerse politiek in het Midden-Oosten te bekritiseren en ziet Israël als de bron van veel problemen in de verstoorde relaties met de moslimwereld.

    Maar nu schrijft hij:

    "Mij lijkt dat territoriale scheiding tussen mensen die bereid zijn elkaar te vermoorden omdat ze een ander geloof en een andere geschiedenis hebben de enige oplossing om ze min of meer vredig te laten samenleven. In feite gaat dat ook op voor het etterende conflict tussen Joden en Palestijnen in Israël. Wat god niet kan verbinden, moet je scheiden."

    Met andere woorden; zet er een muur tussen, en je bent van een hoop gedonder af. Dat is precies wat Israël heeft gedaan, voor de eigen veiligheid, en niet om de Arabische buren te vermoorden. Maar applaus voor dat besluit heeft Israël van de Van Dams in deze wereld nooit gehad. Integendeel. Er is veel kritiek op het feit dat de Israëlische veiligheidsmuur (hek) op grondgebied staat waar volgens de meeste westerse plannenmakers een Palestijnse staat had moeten komen, en de Joodse staat krijgt ook steeds meer kritiek voor het verdrijven van de oorspronkelijke Arabische bevolking uit het gebied waar sinds 1948 het internationaal erkende Israël ligt. Vandaar dat de Palestijnen nog steeds en recht op terugkeer voor hun vluchtelingen eisen, al praten we nu over een derde of vierde generatie die nooit in Haifa of Jaffa is geweest en een mensenmassa die drie of veer keer zo groot is als de groepen die toen daadwerkelijk hun huizen hebben verlaten. Sterker, als je de logica van Van Dam doorzet, zou je de etnische zuiveringen waar vooral in linkse kringen altijd zo verontwaardigd over wordt gedaan moeten aanmoedigen. Uiteindelijk heeft dan iedereen zijn eigen etnisch homogene staat. Of wat daarvoor doorgaat. Want ook Israël, bij uitstek een product van etnische zuiveringen en volksverdrijvingen, heeft nog altijd twintig procent Arabieren binnen zijn grenzen. Van Dam zal toch niet serieus menen dat die moeten worden uitgezet?

    Niettemin zijn de verdelingsplannen die nu door Van Dam voor Irak worden aanbevolen zeker geen links idee. Ze stammen uit de koloniale Europese koker. In 1916 werd het Midden-Oosten verdeeld door de heren Sykes en Picot, een Brit en een Fransman, langs geïmproviseerde tekentafellijnen die wat Irak betreft verrassend lang stand hebben gehouden. Het kan dus wel, al moet daarbij gezegd worden dat juist Irak, waar Saddam Hoessein Koeweit in de zomer van 1990 als negentiende provincie wilde inlijven, een onzalige constructie is gebleken. Tot 1926 had de Turkse republiek een claim op Mosul en Kerkuk, die is opgegeven, mede uit angst voor een onafhankelijk Koerdistan, een van de vele ideetjes waarmee westerse staatslieden na de ondergang van het Ottomaanse Rijk hebben gespeeld. Zij stonden toen ook een opdeling van Anatolië voor, die door Kemal Atatürk is verijdeld. Sterker, in de Turkse onafhankelijkheidsoorlog tegen de westerse mogendheden stampte hij in 1922 de Grieken (en met hen vele christenen) het land uit, waardoor de moderne Turkse Republiek niet alleen seculier werd, maar ook veel islamitischer dan het Ottomaanse Rijk ooit was. Uit die tijd stammen ook de etnische zuiveringen tussen Turken en Grieken, volksverhuizingen die heel soms ook een 'vrijwillig' karakter hadden. In Thracië, het Europese deel van Turkije, vonden zulke uitwisselingen plaats. Maar eigenlijk altijd waren het voor de bewoners zelf complete rampen. Neem de opdeling van Cyprus. Daar zijn nog steeds ooit door Grieken bewoonde spooksteden die in allerijl zijn verlaten. Kijk hier eens in Famagusta, waar de tijd sinds de zomer van 1974 stilstaat.

    Van verdelingsplannen kun je eigenlijk niet meer zeggen dan dat ze soms wel en meestal niet werken. De verdeling van het verslagen en totaal vernietigde Duitsland was na de Tweede Wereldoorlog een geweldig succes, maar het knutselwerk dat de geallieerden in 1919 in Versailles in elkaar zetten was dat niet. Over Bosnië-Herzegowina deden vele verdelingsplannen de ronde, het bekendste het Vance-Owenplan uit 1993, maar er was een westers militair ingrijpen voor nodig om deze voormalige provincie van het Ottomaanse Rijk, in 1878 door het Habsburgse Rijk overgenomen en in 1908 geannexeerd, te pacificeren. De aanslag in Sarajevo op de Oostenrijkse troonopvolger op 28 juni 1914 leidde een maand later tot de Eerste Wereldoorlog. Je weet dus ook nooit wat al die vredesplannen nog voor giftigs in petto hebben. Wat eerst een oplossing lijkt, en Bosnië in Oostenrijkse handen was ten opzichte van het Turkse juk een 'stap vooruit', blijkt later een probleem.

    Het is ook zelden zo dat de partijen ter plaatse braaf aan de verdelingsplannen meewerken. Atatürk legde zich niet neer bij de opdeling van Anatolië, terwijl de Grieken, die in 1922 een aanval op Ankara uitvoerden, recht meenden te hebben op 'meer'. De krijgsheren op de Balkan hielden zich in de jaren negentig ook niet aan de afspraken. En ook Israël hield zich niet aan de vele verdelingsplannen voor Palestina, maar trok zijn eigen plan. Wat maar goed ook was, want anders had de Joodse staat allang het loodje gelegd, omdat het nooit kon bouwen op al die Europese diplomaten die op hun tekentafels al hun cliënten (en ook zichzelf) tevreden moesten zien te stellen.

    Nu al dagdromen over een verdeling van Irak heeft geen zin. De strijd is nog lang niet uitgevochten, en in de hoofdstad Bagdad wonen soennieten, sji'ieten en Koerden in verschillende wijken. Een verdeeld Irak zou bovendien de regionale machtsverhoudingen ernstig verstoren, waardoor een grotere oorlog in het Midden-Oosten voor de hand ligt. Die kan zelfs uitgroeien tot een wereldoorlog als de grote mogendheden net zo onoplettend zijn als in 1914. Wel waarschijnlijk lijkt een nieuwe ronde van etnische zuiveringen en volksverhuizingen waarbij de sterkste partijen op eigen houtje nieuwe grenzen zullen proberen te trekken. Niet iets om naaruit te zien. Niet voor de bevolkingen in de regio, die nieuwe rampen wacht, en ook niet voor westerse tekentafeldenkers, die wederom zullen moeten vaststellen dat het in het voormalige Turkse Rijk geen zuivere koffie is en dat voor de etnische en religieuze tegenstellingen aldaar geen moreel bevredigende oplossing bestaat.

    Europeanen zullen dus vanaf de zijlijn toekijken en kritiek hebben. Op Amerika, dat het in het Midden-Oosten altijd fout doet. En op Israël en de Joden, in velerlei ogen de bron van alle kwaad."

    Opdelen in een stuk Shiitisch, Soennitisch en Koerdisch, zo gek nog niet.

    www.dagelijksestandaard.nl/2014/06/ve...
  2. forum rang 6 NewKidInTown 20 juni 2014 14:11

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6004

      Gegeven: 1858

    •    Aantal posts: 32.868


    Nog even een andere invalshoek:

    "Het is niet alleen ISIS dat wild om zich heen slaat in Irak.

    The Telegraph heeft een bijzonder zorgwekkend artikel + video online gezet over Irak. Uit recente berichten blijkt namelijk dat Saddam Hoesseins mannen terug zijn van weggeweest.

    Tal Afar was once the emblem of US military success in Iraq - the city where American forces defeated their adversaries twice. First they drove out the army of Saddam Hussein, and later the Islamist militants who rose up against the occupation.

    Less than a decade later, the two US foes have joined forces to seize back Tal Afar, and the machine guns and armoured vehicles that American troops left behind to defend its new-found freedom are being used by the very insurgents they sought to defeat.

    Saddams troepen lijken bijzonder geïnspireerd te zijn door de opkomst van ISIS en andere terroristische groeperingen. Opeens hebben ze massaal wapens in handen en hoop dat ze het sjiitische regime omver werpen. Afgelopen zondag hebben ze dan ook al samen Tal Afar overrompeld, waar de meeste sjiieten meteen vertrokken zijn. Niet zo gek, aangezien Baathisten sjiieten zien als een gevaar voor hun macht, en radicale soennieten ze beschouwen als ketters die de doodstraf verdienen. Zoals een Iraakse inlichtingenofficier al opmerkte: "It is Baathists from Tal Afar who enabled Isis to take over the town. They have a strong presence and are very well organised."

    De Amerikanen hebben er alles aan gedaan om die troepen van Hoessein te vernietigen. Blijkbaar is dat alles behalve gelukt; ze hebben zich een tijdje koest gehouden, maar zijn onmiddellijk terug van weggeweest op het moment dat ze kans zien om een comeback te maken.

    Het is triest om te zien dat de oorlog in Irak eigenlijk nutteloos is geweest - en dat eerst en vooral omdat Obama zijn troepen heeft teruggetrokken en in de tweede plaats omdat Nouri al-Maliki geweigerd heeft om soennieten bij zijn regering te betrekken. Alle oude vijanden zijn terug van weggeweest, zowel de religieuzen als de baathisten. Amerika en Europa kunnen ISIS (met name) verzwakken - en dat moeten we doen - maar Irak zelf valt als land eigenlijk niet meer te redden. Laat het maar uit elkaar vallen. Geef de Koerden hun staat, de sjiieten de hunne, en soennieten tenslotte ook een eigen territorium, welke ze niet hoeven te delen met andersdenkenden.

    De enige 'maar' is dat terroristen het nergens voor het zeggen mogen krijgen. Als ISIS of Al Qaeda de macht in het soennitische gedeelte in handen dreigen te krijgen moet er dus hardhandig worden ingegrepen. Geef 1/3e van het land dan maar aan de oude baathisten die Saddam dienden; prettig is anders, maar ze zijn toch echt minder erg dan ISIS en andere extremistische organisaties."

    www.dagelijksestandaard.nl/2014/06/sa...
  3. forum rang 4 New dawn 20 juni 2014 14:37

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    Als je naar de grenzen van de landen in het M.O. kijkt zie je dat ze op de tekentafel (rechte lijnen) zijn gemaakt.

    Daar is een reden voor.

    Het Ottomaanse rijk was sinds lange tijd in het M.O. heer en meester. In 1330 onstond dit islamitische rijk.

    WW-I brak uit en het Ottomaanse rijk koos partij voor Duitsland en Oostenrijk-Hongarije.

    De landen die hier tegenover stonden werden de geallieerden genoemd, maar ook wel de Entente.

    Het Ottomaanse rijk werd verslagen door de Entente. Vervolgens werd het rijk ontmanteld en werden nieuwe landen en grenzen getrokken. Ook kwamen bepaalde landen onder Brits en Frans mandaat te staan.

    Er werd niet gekeken naar de cultuurverschillen in de gebieden of religieuze verschillen. Daardoor ontstond op zich al een soort verdeel en heers situatie. Deze situatie bleef tot aan de dag van vandaag.

    Irak opdelen is theoretisch daarom mogelijk de beste oplossing, maar de verdeeldheid is groot en er is een wil van met name de islamitische kampen om de controle te krijgen over het gehele land.

    Verder wie zou het land moeten opdelen ? Het Westen...? Kan de Arabische Liga dit maal niet eens met een oplossing en dwang komen ? Het Westen is nou niet bepaald geliefd in de regio.

  7. forum rang 4 New dawn 20 juni 2014 16:45

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    Omdat in de Arabische landen het militante geloof nog al bepalend is, is denk ik Irak op zich een kruitvat.

    Er wonen 62% Sjiieten en 32% Soennieten in Irak. Sinds 632 bestrijden beide afgescheiden geloven elkaar op basis van betekenisloze onderwerpen voor de gemiddelde Westerlingen.

  8. forum rang 6 Chiddix 20 juni 2014 16:46

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    KBIT, ab. T is wel een grote hap maar wel interessant. Irak opdelen in drie gebieden, is de beste oplossing onder centraal gezag(Bagdad).
    En daar wringt de schoen.
    Maar op te lossen door een centrale regering van nationale eenheid(Koerden,Sjiieten en Soennieten).
    Of je er dan bent, is maar de vraag. Kunnen deze bevolkingsgroepen wel samen door een deur?
    In ieder geval moet het geprobeerd worden.
  9. forum rang 4 New dawn 20 juni 2014 16:54

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    Chiddix schreef op 20 juni 2014 16:46:

    Of je er dan bent, is maar de vraag. Kunnen deze bevolkingsgroepen wel samen door een deur?

    In ieder geval moet het geprobeerd worden.

    Nee, deze groepen kunnen niet samen door 1 deur. Dat is al eeuwen zo. Vandaar het idee om Irak op te splitsen.

    Het is geprobeerd d.m.v. democratie (westerse naïviteit) wat gefaald heeft. De Sjiieten haalden de meerderheid zodat de Soennieten het nakijken hadden. Democratie staat haaks op islamitisch geloof.

    Je praat niet over meningsverschillen, maar over haat en de overtuiging om in naam van het geloof de andere partij te elimineren wat de goedkeuring van God zou dragen.....

    Daar gaat alles "in naam van".
  11. [verwijderd] 20 juni 2014 17:43

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 20 juni 2014 16:54:

    [...]

    Nee, deze groepen kunnen niet samen door 1 deur. Dat is al eeuwen zo. Vandaar het idee om Irak op te splitsen.
    Onder Sadam konden de verschillende bevolkingsgroepen redelijk samenleven.
    Dus dat het niet kan dat klopt niet.

    Interessante invalshoek over de problemen in het middenoosten.
    Stukje geschiedenis Al Qaida / Isis opgericht door de VS en Saudi Arabië.
    youtu.be/PTAfxI86yK8?t=10m31s (Alex Jones)

    Vraag je eens af. Iran wil Isis aanvallen, de Amerikanen doen niets! Nu gaan ze een aantal commando's sturen (ipv drones). Wat gaan die commando's werkelijk doen? Isis verdrijven, eigen belangen beschermen, of nog meer chaos in het land veroorzaken?

    Ze zeggen dat ze het leger van Irak gaan trainen (voor zover er nog iets van een leger is) Tamelijk laat om nu een training te gaan starten zou ik zeggen.

    Als de VS Isis werkelijk had willen tegenhouden, dan hadden ze dat al lang kunnen doen met hun drones, of op z'n minst hadden zij Isis flink kunnen vertragen.
  12. forum rang 4 New dawn 20 juni 2014 18:55

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    *Joris* schreef op 20 juni 2014 17:43:

    [...]

    Onder Sadam konden de verschillende bevolkingsgroepen redelijk samenleven.
    Dus dat het niet kan dat klopt niet.

    Dat samenleven was onder zware dwang van de dictator. Ik schreef daarom eerder dat Arabische landen beter af zijn met een dictatuur. Het samenleven werd afgedwongen met de loop van een geweer.

    Toen de dictatuur weg viel nadat Sadam was verdwenen en geprobeerd werd een democratie te installeren, kwamen de oude tegenstellingen weer te voorschijn.

    Analoog was dat bij het voormalig Joegoslavië waar Tito allerlei verschillende volken onder de rode duim hield. Toen hij overleed brak de hel los.

    Soennieten en Sjiieten zijn vuur en water.
  13. forum rang 4 New dawn 20 juni 2014 19:04

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    *Joris* schreef op 20 juni 2014 17:43:

    Vraag je eens af. Iran wil Isis aanvallen, de Amerikanen doen niets! Nu gaan ze een aantal commando's sturen (ipv drones). Wat gaan die commando's werkelijk doen? Isis verdrijven, eigen belangen beschermen, of nog meer chaos in het land veroorzaken?

    Van wat ik er van begrepen heb is dat ze niet alleen met drones aanvallen willen doen, maar ook met vliegtuigen. Commando's kan zijn, maar wat ik hoorde was dat het personeel niet ging vechten.

    Ze schijnen daarvoor verkenners nodig te hebben die precies de coördinaten van de vijand moeten doorgeven. Daarna kunnen ze aanvallen. Het is niet de bedoeling dat de USA daar grondtroepen gaat inzetten.

    De vliegkampschepen hebben dan ook nog de cruise missiles.

    www.theguardian.com/world/2014/jun/19...
  14. forum rang 6 NewKidInTown 20 juni 2014 20:15

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6004

      Gegeven: 1858

    •    Aantal posts: 32.868

    Comments van The Guardian over Barack Houssein Obama:

    "Take it easy. He is just a confused president. He does not know how to take responsibility or even what should be done and that all these problems are making of the US.

    He should have categorically announced a US policy aimed at stopping US and its allies aid to groups such as Isis. Also he should have come down hard on Saudi Arabia the World Terror Central Bank of Money and Ideology.

    He should have clarified why Turkey an ally of US is buying oil from Isis: goo.gl/TL4tvN

    He should have clarified why US is not stopping its close ally of Undemocratic Kingdom of Saudi Arabia from supporting terror all the around the world: goo.gl/fS35PF

    He should have clarified why US is training and equipping Isis: goo.gl/xMsFKN

    He should have clarified why US is on the side of Wahabism the ideology which is the same ideology behind 99.99% of all terror attacks in the world, whether be it in UK or Iraq or US or Pakistan or etc?"
  15. [verwijderd] 20 juni 2014 20:28

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0


    Kid, The Guardian is de kwaliteitskrant meer aan de kant van Labour. Dat is wat anders dan de Volkskrant, Trouw, NRC, Nieuwsuur, P&W etc etc die wij hier hebben.

    Daar is het echte kwaliteitsjournalistiek en hier is het iets zonder kwaliteit en dat ik nog niet eens journalistiek zou willen noemen. Gemeenschappelijke noemer van linkse journalistiek is hier politiek correct zijn zonder zelfstandig onderzoek of nadenken en en de linkse geloofsbelijdenis afleggen.

    Elke scheet van elke asielzoeker snuiven ze ook bijvoorbeeld op als parfum. Van windmolens vallen ze flauw vanwege een of ander door hen geziene schoonheid. Kinderpardonnen van kinderen met uitgeprocudeerde of zelfs foute ouders? Ze kunnen er geen genoeg van krijgen. Laat de halve wereldbevolking hier maar komen. De kapitalisten betalen toch wel!

    Nu weer voetbal kijken. Overigens zijn er wel enige linkse journalisten als schaarse uitzondering. Ik zal ze niet noemen , want dan zijn ze direct bij de linkse gelovige lezertjes en zakkenvullers elite alhier verdacht.

    Groet, Jonas
  16. forum rang 10 voda 20 juni 2014 20:34

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82189

      Gegeven: 20927

    •    Aantal posts: 364.790

    quote:

    KidBackInTown schreef op 20 juni 2014 14:06:

    Het verbaast me dat er nog geen Irak-draadje is. Naast de Oekraiene, Spanje, Italie en noem ze allemaal maar op. Of het moet al weer heel ver weggezakt zijn.

    KBIT, ik heb ooit in het verre verleden een Irak draad opgestart.
    Werd niet op prijs gesteld door de IEX. Ik heb het later geprobeerd in het Politiek forum draadje. Vandaar... Nu liggen de zaken anders.

    www.iex.nl/Forum/Topic/1244575/Politi...
  17. forum rang 6 Chiddix 20 juni 2014 20:51

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    Hmm schreef op 20 juni 2014 16:54:

    [...]

    Nee, deze groepen kunnen niet samen door 1 deur. Dat is al eeuwen zo. Vandaar het idee om Irak op te splitsen.

    Het is geprobeerd d.m.v. democratie (westerse naïviteit) wat gefaald heeft. De Sjiieten haalden de meerderheid zodat de Soennieten het nakijken hadden. Democratie staat haaks op islamitisch geloof.

    Je praat niet over meningsverschillen, maar over haat en de overtuiging om in naam van het geloof de andere partij te elimineren wat de goedkeuring van God zou dragen.....

    Daar gaat alles "in naam van".
    Misschien heb je wel gelijk. De drie bevolkingsgroepen kunnen niet het land regeren met centraal gezag uit Bagdad.
    In alle haast heeft de regering in Bagdad nu gevraagd , om meer Soennieten in de centrale regering, om het tij te keren.
    De Amerikanen hebben blijkbaar niet voorzien, dat Soennieten zich niet laten ringeloren door de Sjiieten.
    Er is wat fout gegaan bij de vorming van een nieuwe regering in Irak ten tijde dat de VS in Irak zaten..
  19. forum rang 4 New dawn 21 juni 2014 08:40

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    Chiddix schreef op 20 juni 2014 20:51:

    Er is wat fout gegaan bij de vorming van een nieuwe regering in Irak ten tijde dat de VS in Irak zaten..

    Wij hier in het Westen hebben een traditie van democratie. In islamitische landen is die er niet of marginaal. Wij denken dat een democratie de beste bestuursvorm van een land is, daar zijn we 100% van overtuigd. Dus we gaan dat ook in een overwonnen islamitisch land installeren. Voor ons is iets anders ondenkbaar en volstrekt vanzelfsprekend.

    Met 62% Sjiieten in Irak heb je dan een probleem als er verkiezingen worden gehouden. Het is bovendien allemaal heetgebakerd volk. De politiek is verder gebaseerd op religie, veel minder op politieke idealen zoals socialisme of liberalisme.

    De scheidslijnen in Irak zijn religieus, nauwelijks politiek. En "in naam van" kun je alles verantwoorden. De zichzelf opzwepende twee groepen gaan dan al gauw vechten.
  20. forum rang 6 Fred 62 21 juni 2014 09:06

    • Fred 62

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 30 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4432

      Gegeven: 1291

    •    Aantal posts: 10.924

    quote:

    Hmm schreef op 21 juni 2014 08:40:

    [...]

    Wij hier in het Westen hebben een traditie van democratie. In islamitische landen is die er niet of marginaal. Wij denken dat een democratie de beste bestuursvorm van een land is, daar zijn we 100% van overtuigd. Dus we gaan dat ook in een overwonnen islamitisch land installeren. Voor ons is iets anders ondenkbaar en volstrekt vanzelfsprekend.

    Met 62% Sjiieten in Irak heb je dan een probleem als er verkiezingen worden gehouden. Het is bovendien allemaal heetgebakerd volk. De politiek is verder gebaseerd op religie, veel minder op politieke idealen zoals socialisme of liberalisme.

    De scheidslijnen in Irak zijn religieus, nauwelijks politiek. En "in naam van" kun je alles verantwoorden. De zichzelf opzwepende twee groepen gaan dan al gauw vechten.
    In het kort ligt het dus aan de religie en niet aan het land?

    Klopt wel denk ik , overal ter wereld waar de islamieten opduiken is
    er heibel.
130 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 ... 7 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.840
AB InBev 2 5.285
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.580 46.381
ABO-Group 1 19
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.129
Accentis 2 253
Accsys Technologies 22 8.906
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 160
ADMA Biologics 1 31
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 16.387
Aedifica 2 829
Aegon 3.257 320.061
AFC Ajax 537 7.018
Affimed NV 2 5.759
ageas 5.843 109.778
Agfa-Gevaert 13 1.860
Ahold 3.536 73.981
Air France - KLM 1.024 34.335
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.771
Alfen 12 16.378
Allfunds Group 3 1.203
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.247
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 336
Altice 106 51.196
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.484 114.757
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.820 240.270
AMG 965 125.742
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.520
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 382
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.124
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 313
Arcadis 251 8.621
Arcelor Mittal 2.023 318.609
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 266
arGEN-X 15 9.107
Aroundtown SA 1 176
Arrowhead Research 5 9.276
Ascencio 1 20
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 37.691
ASML 1.762 76.960
ASR Nederland 18 4.122
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 333
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 29 10.651
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 49
Azerion 7 2.673

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 30 april

    1. China inkoopmanagersindex industrie en diensten april volitaliteit verwacht
    2. Samsung Q1-cijfers
    3. NL producentenprijzen maart
    4. Arcadis Q1-cijfers
    5. Adidas Q1-cijfers
    6. Volkswagen Q1-cijfers
    7. Air France-KLM Q1-cijfers
    8. Dui detailhandelsverkopen maart
    9. PB Holding jaarcijfers
    10. Acomo €0,75 ex-dividend
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht
Naar de hele agenda