Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Irak, Iraq, Irak

1. New dawn 22 juni 2014 14:03

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1744

     Gegeven: 1617

   •    Aantal posts: 10.910

   In het Westen is er als sinds de jaren 60 een Chamberlain - achtige benadering van de islam. Men wil koste wat koste alleen het goede er van zien. De problemen in het M.O. worden benaderd op de manier die het Westen kreeg na WW-II: dialoog zoeken, ontkenning van religieuze drijfveren van de volken daar en het trachten om de westerse bestuursvorm te installeren.
   
   De gedachte er achter is dat dan het M.O. zich zal aanpassen aan het Westen en er vreedzaam samengeleefd kan worden. Het getuigd van naïviteit, een gebrek aan kennis, en historisch onderzoek.
   
   Ook heeft het Westen dezelfde zienswijze wat betreft de immigranten uit die landen. Men besefte daardoor totaal niet dat de groepen niet samensmelten met de bevolking en georchestreerd separaat gingen leven. Enkele meestal noodzakelijke contacten daar buiten gelaten, zijn er nu groepen mensen in Europa die niet deelnemen aan de sociale cultuur hier. Zij mijden contacten op basis van religie en verkiezen bij elkaar te wonen in steden.
   
   Interventie met het doel orde, vrede, en stabiliteit in de M.O. chaos te scheppen is daarom een utopie. De vraag is of de recente interventie dit ook als doel had.
   
   
2. Chiddix 22 juni 2014 14:16

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   jonas schreef op 22 juni 2014 13:24:

   Je kan niet echt goed discussiëren over Irak zonder daar religie bij te betrekken. Dat kan je al dan niet leuk vinden, maar dat is wel de realiteit. waarom zijn de Sjiieten zich nu massaal aan het bewapenen en gaan ze in de strijd? Is dat omdat ze hun president zo een geweldige vent vinden of heeft dat toch meer te maken met een gezaghebbende Iman?
   
   Groet, Jonas
   

   Zie geen religieuze oorlog in Irak maar een politieke. De Koerden hadden tijdens het bewind van Saddam Hoessein een bepaalde mate van autonomie binnen Irak. In praktijk was dat nihil.
   Na de val van de dictator, hebben de Koerden wat meer bewegingsvrijheid binnen hun regio.
   Thans worden gebieden waar Koerden invloed hadden, verovert door de Soennieten(ISIS).
   Die gebieden vallen buiten de autonome regio van Koerden. Nu in de praktijk blijkt , dat Soennieten en Sjiieten op voet van oorlog leven, zouden de Soennieten binnen Irak ook een autonoom gebied moeten hebben.
   Probleem is, waar liggen die grenzen dan?
   En waar houdt het op? Dat moet je aan tafel regelen. Maar dan ben je er nog niet.
   In Bagdad zit het zogenaamde centrale gezag. Dat kun je eigenlijk niet opheffen.
   Ook daar zal naar gekeken moeten worden. Want dat functioneert niet naar behoren.
   Joseph Biden(VS), is voor 3 autonome gebieden onder centraal gezag. Er is nog veel werk aan de winkel.
   Voorlopig spreken de wapenen.
3. Fred 62 22 juni 2014 14:25

   auteur info

   • Fred 62

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4432

     Gegeven: 1291

   •    Aantal posts: 10.924

   quote:

   Chiddix schreef op 22 juni 2014 14:16:

   [...]
   
   Voorlopig spreken de wapenen.
   
   

   En die zullen volgens de islam blijven spreken totdat iedereen
   op de wereld zich onderwerpt aan het islamitisch gedachtengoed.
   
   mvg
   
   Fred
   
   
4. [verwijderd] 22 juni 2014 14:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Sorry Chiddix, je bent wat verwarrend.
   
   1. Je stelt het is geen religieuze oorlog, maar een politieke.
   
   2. Vervolgens heb je het over: " Nu in de praktijk blijkt , dat Soennieten en Sjiieten op voet van oorlog leven"
   
   Wat zijn de Soennieten en Sjiieten anders dan verschillende stromingen binnen de islam? Aan de ene kant Saudi Arabië en aan de andere kant Iran erachter.
   
   Groet, Jonas
5. Fred 62 22 juni 2014 14:35

   auteur info

   • Fred 62

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 30 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4432

     Gegeven: 1291

   •    Aantal posts: 10.924

   heeft weinig te maken met politiek
6. Chiddix 22 juni 2014 14:36

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   quote:

   jonas schreef op 22 juni 2014 14:30:

   Sorry Chiddix, je bent wat verwarrend.
   
   1. Je stelt het is geen religieuze oorlog, maar een politieke.
   
   2. Vervolgens heb je het over: " Nu in de praktijk blijkt , dat Soennieten en Sjiieten op voet van oorlog leven"
   
   Wat zijn de Soennieten en Sjiieten anders dan verschillende stromingen binnen de islam? Aan de ene kant Saudi Arabië en aan de andere kant Iran erachter.
   
   Groet, Jonas
   

   Punt 2. Dit gaat niet om religie maar om macht. Zijn wel twee verschillende bevolkingsgroepen binnen Irak.
   Over de Koran zullen deze groepen het wel kunnen vinden(hoofdlijnen).
7. New dawn 22 juni 2014 16:06

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 25 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1744

     Gegeven: 1617

   •    Aantal posts: 10.910

   quote:

   Chiddix schreef op 22 juni 2014 14:36:

   [...]
   
   Punt 2. Dit gaat niet om religie maar om macht. Zijn wel twee verschillende bevolkingsgroepen binnen Irak.
   Over de Koran zullen deze groepen het wel kunnen vinden(hoofdlijnen).
   

   Het gaat om de macht van de deelreligie gebaseerd op een historisch religieus conflict over de opvolging van het leiderschap (van de staat), In de ogen van denk ik de meeste Westerlingen betekenisloos. Voor de beide religieuze groepen niet, allesbehalve.
   
   Vanaf het begin was de islam een geloof dat was gebaseerd op strijd. Mohammed wordt in eerste instantie de profeet genoemd, Zijn voorspellingen zijn nog al eens gebaseerd op strijd en veldslagen:
   
   www.islamreligion.com/articles/379/
   
   De Koran is geen nieuw geheel ander boek na de Bijbel. Het boek ontstond aanzienlijk later, meer dan 600 jaar na het jaar 1. Een engel zou het boek hebben geopenbaard aan Mohammed. Het boek heeft veel analogie met de Bijbel wat dus duidt op kennis van de Bijbel door de auteur. De auteur heeft de Bijbel gebruikt voor het grote raamwerk en toen zijn eigen versie geschreven. Het is immers zeer lang na de Bijbel ontstaan.
8. [verwijderd] 22 juni 2014 16:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Chiddix ik zit met een rekenprobleem waar je mogelijk een oplossing voor hebt.
   
   Het zit namelijk zo. Die Islamitische hoofdafhakkers zijn helden van Allah en gaan ze eraan dan zijn er in de Allahhemel 70 maagden ter beschikking.
   
   Nu zijn er toch al gauw zeg 50.000 islamhelden die in alle recente conflicten de pijp aan Maarten hebben moeten geven. Dat wil zeggen dat daar maar liefst 3.500.000 maagden moeten zitten en dat er nog meer moeten komen want het regent "helden".
   
   Het probleem is ook dat een vrouw na de eerste keer geen maagd niet meer is.
   
   Chiddix heb jij een idee over waar alle nieuwe maagden vandaan moeten komen? Zal er naast al die maagden nog enig ander vertier zijn in die Allah hemel? Op een gegeven moment wordt je dan toch als man wat maagden moe?
   
   Groet, Jonas
9. Chiddix 22 juni 2014 16:16

   auteur info

   • Chiddix

     Lid sinds: 05 jul 2011

     Laatste bezoek: 24 mei 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4068

     Gegeven: 291

   •    Aantal posts: 32.600

   Saddam Hoessein is aan de macht gekomen d.m.v een staatsgreep. De jaren erna werd deze dictator bestreden door Shiieten en Koerden.
   Kan het religieuze niet zo plaatsen.
   Na de omverwerping van Saddam Hoessein kregen de Koerden en Sjiieten de touwtjes grotendeels in handen.
   Nu proberen werpen de Soennieten roet in het eten te gooien van de nieuwe regering in Bagdad.
   Kijk je ernaar, is er niets nieuws onder de zon. Het draait allemaal om macht in Irak.
   
10. Chiddix 22 juni 2014 16:24

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    jonas schreef op 22 juni 2014 16:15:

    Chiddix ik zit met een rekenprobleem waar je mogelijk een oplossing voor hebt.
    
    Het zit namelijk zo. Die Islamitische hoofdafhakkers zijn helden van Allah en gaan ze eraan dan zijn er in de Allahhemel 70 maagden ter beschikking.
    
    Nu zijn er toch al gauw zeg 50.000 islamhelden die in alle recente conflicten de pijp aan Maarten hebben moeten geven. Dat wil zeggen dat daar maar liefst 3.500.000 maagden moeten zitten en dat er nog meer moeten komen want het regent "helden".
    
    Het probleem is ook dat een vrouw na de eerste keer geen maagd niet meer is.
    
    Chiddix heb jij een idee over waar alle nieuwe maagden vandaan moeten komen? Zal er naast al die maagden nog enig ander vertier zijn in die Allah hemel? Op een gegeven moment wordt je dan toch als man wat maagden moe?
    
    Groet, Jonas
    

    Dit is niet meer dan een leugen wat men moslims heeft wijsgemaakt, om de strijdlust aan te wakkeren. Degene die met een bommengordel anderen opblaast, gaat de hel in, normaal gedacht.
    En de hel is geen pretje. Het lijden op deze aardbol, verbleekt bij de hel. In de hel zegt niemand, waarom ben ik hier.
    Als je met de harde schijf van je geweten daar terechtkomt, is het te laat.
    De gegevens kunnen evenwel op deze aarde nog uitgewist worden. Er is een uitweg voordat het te laat is.
11. [verwijderd] 22 juni 2014 16:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Chiddix geen oplossing voor mijn probleem!
    
    Zoals je weet, steunde Housein meer op de Soennieten en andere minderheden.
    
    De vraag is meer is het verstandig dat land te splitsen. Eigen Koerdenregio lijkt me voor de hand liggen, hoewel Erdogan dan zal gaan gillen. Vervolgens dan de splitsing tussen de Soennieten en Sjiieten.
    
    Wat krijg je dan in feite? Dat is dat Saudi Arabië en Iran naast elkaar liggen en dat zal gedonder geven. Met de Guardian ben ik overigens voor regiemchange in Saudi. Janmmer voor al die dan helemaal werkloze Sheiks, maar dat gestook van ze moet een keer ophouden.
    
    Kunnen ze hierheen komen en geven we ze een bijstandsuitkering.
    
    Groet, Jonas
    
    
12. Chiddix 22 juni 2014 16:37

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    Chiddix schreef op 22 juni 2014 16:16:

    Saddam Hoessein is aan de macht gekomen d.m.v een staatsgreep. De jaren erna werd deze dictator bestreden door Shiieten en Koerden.
    Kan het religieuze niet zo plaatsen.
    Na de omverwerping van Saddam Hoessein kregen de Koerden en Sjiieten de touwtjes grotendeels in handen.
    Nu proberen de Soennieten roet in het eten te gooien van de nieuwe regering in Bagdad.
    Kijk je ernaar, is er niets nieuws onder de zon. Het draait allemaal om macht in Irak.
    
    

13. [verwijderd] 22 juni 2014 17:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Ja, Chiddix, maar wat is het beste om mensen te motiveren tot strijd en de dood? Dat is toch heus religie en dat is veel goedkoper dan alleen met geld.
    
    Groet, Jonas
14. New dawn 22 juni 2014 17:06

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 25 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1744

      Gegeven: 1617

    •    Aantal posts: 10.910

    quote:

    Chiddix schreef op 22 juni 2014 16:16:

    Saddam Hoessein is aan de macht gekomen d.m.v een staatsgreep. De jaren erna werd deze dictator bestreden door Shiieten en Koerden.
    Kan het religieuze niet zo plaatsen.
    
    

    Sadam Hoessein was een Soenniet. In Irak zijn 62% Sjiieten.
    
    De Koerden vnl Soennieten willen een eigen staat wat op zich strijd oplevert. Dat was geen religieuze strijd. De Koerden strijden al jarenlang daarom ook in Turkije.
    
    Er zijn ook conflicten met kleinere stromingen moslims zoals de Druzen en Alevieten. De Soennieten hebben ze eeuwenlang vervolgd. Ook de Druzen worden vervolgd. De zg Moeras-Arabieren wat Sjiieten zijn werden ook zwaar door de Soennieten vervolgd. Sadam legde de moerassen waar ze in en van leefden in Irak geheel droog.
    
    www.youtube.com/watch?v=Ypyzr8-sUt0
    
    
15. Chiddix 22 juni 2014 20:56

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    jonas schreef op 22 juni 2014 16:32:

    De vraag is meer is het verstandig dat land te splitsen. Eigen Koerdenregio lijkt me voor de hand liggen, hoewel Erdogan dan zal gaan gillen. Vervolgens dan de splitsing tussen de Soennieten en Sjiieten.
    
    Groet, Jonas
    
    
    

    Turkije geeft de Koerden ook wat meer ruimte in hun eigen land. Je moet ook een beetje slim zijn. Een harde hand kan averechts werken.
16. [verwijderd] 22 juni 2014 21:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Chiddix, ik ben mijn Machiavellist dus van powerpolitiek met het goede doel voor ogen. Ik heb zelfs in Florence zijn kamer waar hij als adviseur zat, kunnen bekijken.
    
    Harde of zachte hand maakt niet uit. Het gaat om het doel. Vooralsnog vind ik dat wij en de U.S. niet veel te zoeken hebben in dat Midden Ossten.
    
    Behalve ISIS totaal plat bombarderen met zoveel mogelijk stoere Hollandse hoofdafhakkers erbij. En anders pak je die jongens als ze gaan vluchten. Dat tuig moeten we hier in ieder geval niet hier meer hebben.
    
    Daarnaast moet die Arabische Sheikfamilie worden weggewerkt. Let wel dan zijn er zeker 10.000. Het is gewoon nu wel genoeg geweest met hun geweldsgestook en hun zakkenvullerij. Even nadenken over een vervolgplan inzake de machtsovername en de Sjeiks kunnen asiel ergens gaan aanvragen.
    
    Eens houdt het op met hun spelletjes.
    
    Groet, Jonas
17. Chiddix 22 juni 2014 22:03

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    quote:

    jonas schreef op 22 juni 2014 21:16:

    Behalve ISIS totaal plat bombarderen met zoveel mogelijk stoere Hollandse hoofdafhakkers erbij. En anders pak je die jongens als ze gaan vluchten. Dat tuig moeten we hier in ieder geval niet hier meer hebben.
    
    Groet, Jonas
    

    De Amerikanen dachten, dat ze goed werk afgeleverd hadden in Irak maar men kreeg natuurlijk al snel in de gaten na hun vertrek, dat het een wespennest is.
    Talloze bomaanslagen volgden.
    Men dacht door de soennieten naar de achtergrond te schuiven, het karwei geklaard was.
    Obama zal zich suf piekeren nu, met de nobelprijs van vrede boven zijn bed aan de muur, hoe moet dit aangepakt worden?
    T is niet eenvoudig.
    
18. Kaiser 22 juni 2014 23:25

    auteur info

    • Kaiser

      Lid sinds: 20 jan 2009

      Laatste bezoek: 21 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2979

      Gegeven: 3972

    •    Aantal posts: 24.986

    Jordan mobilizes reserves after ISIS captures border point dlvr.it/64sVld
19. Kaiser 23 juni 2014 16:35

    auteur info

    • Kaiser

      Lid sinds: 20 jan 2009

      Laatste bezoek: 21 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2979

      Gegeven: 3972

    •    Aantal posts: 24.986

    Moslims dreigen christelijke kerken plat te branden – Christenen moeten ‘dhimmi’ belasting gaan betalen, anders worden ze onthoofd xandernieuws.punt.nl/content/2014/06/...
20. Chiddix 23 juni 2014 17:21

    auteur info

    • Chiddix

      Lid sinds: 05 jul 2011

      Laatste bezoek: 24 mei 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4068

      Gegeven: 291

    •    Aantal posts: 32.600

    Niets nieuws natuurlijk wanneer je in moslimlanden kan kiezen voor onthoofding of bekering tot de Islam. Die keuze komt uiteraard uit de koker van fundamentalisten.
    Wie zegt, de Islam is een tolerante goddienst, moet een afspraak bij de dokter regelen.
    Nu zijn het maar een beperkt aantal landen in de moslimwereld, waar zoiets kan voorkomen.
    Over honderd jaar kunnen Nederlanders die keuze misschien ook gaan maken indien de voorspellingen uitkomen , dat de meerderheid van de Nederlandse bevolking straks uit moslims bestaat.
    Maar het blijft moeilijk in de toekomst te kijken. Er zit verschil tussen gematigd Mohammedanisme en radicaal/extreem.