Vopak Koninklijke NL0009432491

Vopak 2022

1. Bas2012 20 oktober 2022 10:41

   auteur info

   • Bas2012

     Lid sinds: 16 jul 2012

     Laatste bezoek: 08 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 597

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 523

   @ Calendar, klein voordeeltje bij LT contract en weinig gebruikt betekent het wel dat de opex wat zal zakken ivm minder gebruik pompen etc ;) (zonder gekheid dit wil je nooit op termijn, beste is ‘ take’ veel minder gezeur en klant die onder contract uit wil) qua vertraging helemaal gelijk dit speelt overal maar kan je wel vervelend raken.
   
   @ Branco ja hoor ik maak me daar niet zo druk om,. Ik denk gemiddeld komt het er allemaal wel rustig uit voor de LT contracten. Zag trouwens ook filmpje op LinkedIn (heb de link even niet) waar iemand van Vopak uitlegt dat ze bijv nu projecten hebben om 4 gasboilers om te zetten naar modus waar er alleen 2 worden gebruikt (iets van 1,4 mln m3 gas bespaard dacht ik dus tegen huidige tarieven leuk meegenomen)
   
   @ Euro trader, de contracten zullen denk ik niet zo snel met Russische partijen direct zijn (wellicht Rosneft ergens), Vopak is meer geraakt als een klant (bijvoorbeeld een oil major of trader) zijn product haalt uit Rusland en Vopak de klant wel mag dienen maar niet de moleculen (dus houdt de business case op). Ik heb zitten nadenken wat dit kan betekenen met het oog op de ban op RU olie producten,. Uiteindelijk denk ik dat het structurele diesel tekort in Europa wordt afgebouwd (lees zorg met name dat de 110 mln Eu passenger cars op diesel naar gasoline/EV gaan dat bespaart je 100en mln barrels per jaar aan diesel en brengt de balans weer op orde -> al snap ik dat dit geen goed nieuws is voor de ouderwetse diesel import in Europa voor verdienmodel van bijv Vopak)
2. arconati 20 oktober 2022 12:09

   auteur info

   • arconati

     Lid sinds: 04 feb 2014

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 96

     Gegeven: 85

   •    Aantal posts: 352

   Is de reden van de koersdaling niet de grote schulden? Hoeveel % moet jaarlijks geherfinancierd worden? In die zin is het wel belangrijk hoe het zit met de indexatie van de contracten. Bij vastgoedvennootschappen wordt geindexeerd, hetgeen de hogere intresten volledig neutraliseerd, quid Vopak? Ik bezit geen cijfergegevens over langer dan 5 jaar, maar het was interessant eens te kijken hoe het zat in tijden van hogere rente.
3. Branco P 20 oktober 2022 12:17

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3623

     Gegeven: 1065

   •    Aantal posts: 9.148

   quote:

   arconati schreef op 20 oktober 2022 12:09:

   Is de reden van de koersdaling niet de grote schulden? Hoeveel % moet jaarlijks geherfinancierd worden? In die zin is het wel belangrijk hoe het zit met de indexatie van de contracten. Bij vastgoedvennootschappen wordt geindexeerd, hetgeen de hogere intresten volledig neutraliseerd, quid Vopak? Ik bezit geen cijfergegevens over langer dan 5 jaar, maar het was interessant eens te kijken hoe het zat in tijden van hogere rente.
   

   lees het forum eens door zou ik zeggen.
4. N audio 20 oktober 2022 13:28

   auteur info

   • N audio

     Lid sinds: 30 jul 2020

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1624

     Gegeven: 9757

   •    Aantal posts: 3.685

   quote:

   arconati schreef op 20 oktober 2022 12:09:

   Is de reden van de koersdaling niet de grote schulden? Hoeveel % moet jaarlijks geherfinancierd worden? In die zin is het wel belangrijk hoe het zit met de indexatie van de contracten. Bij vastgoedvennootschappen wordt geindexeerd, hetgeen de hogere intresten volledig neutraliseerd, quid Vopak? Ik bezit geen cijfergegevens over langer dan 5 jaar, maar het was interessant eens te kijken hoe het zat in tijden van hogere rente.
   

   Recent heeft men kunnen herfinancieren tegen aantrekkelijke voorwaarden. Ik meen voor 5 jaar.
5. €URO-Trader 20 oktober 2022 14:31

   auteur info

   • €URO-Trader

     Lid sinds: 24 nov 2019

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2359

     Gegeven: 9135

   •    Aantal posts: 6.983

   www.bnr.nl/nieuws/economie/10491681/a...
6. [verwijderd] 20 oktober 2022 15:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   €URO-Trader schreef op 20 oktober 2022 14:31:

   www.bnr.nl/nieuws/economie/10491681/a...
   

   Ja geinig, ondertussen minimumloon van 1701 (2022) naar 1934 (2023) en het volk wil meer.
   Niet zo geinig voor het MKB, POSTNL en JET bezorging:) moeten die gasten 1934 gaan verdienen?
7. arconati 20 oktober 2022 16:01

   auteur info

   • arconati

     Lid sinds: 04 feb 2014

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 96

     Gegeven: 85

   •    Aantal posts: 352

   quote:

   N audio schreef op 20 oktober 2022 13:28:

   [...]
   
   Recent heeft men kunnen herfinancieren tegen aantrekkelijke voorwaarden. Ik meen voor 5 jaar.
   

   OK. Ik heb een kleine positie algemeen aangeraden op een beleggers evenement in Amsterdam vorig jaar. Ik ken het bedrijf dus niet zo goed. Heb intussen toch cijfers teruggevonden van langer geleden, toen de intresten hoog waren. Klaarblijkelijk is VOPAK nu een gans ander bedrijf dan toen, dus veel ben je er niet mee.
   In contrast met WDP, waar ik wel een grote positie heb, is het toch wel heel moeilijk een inschatting te maken van de toekomstige winstverwachtingen.
   1. Omzetontwikkeling is onbekend het is onduidelijk in hoeverre die hoe geindexeerd is, wat wel duidelijk is de hoegrootheid van hogere kosten.
   2. De schuld is erg hoog en werd (grotendeels begrijp ik uit de bijdragen hierboven) vernieuwd, maar of die rente van 2.7 vast is voor 5 jaar of niet is ook niet duidelijk.
   Zonder duidelijkheid over 1 en 2 is de toekomst van een investering in VOPAK inschatten tarrot-kaartlezen.
   
8. N audio 20 oktober 2022 16:39

   auteur info

   • N audio

     Lid sinds: 30 jul 2020

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1624

     Gegeven: 9757

   •    Aantal posts: 3.685

   Sorry, maar wanneer u dat vind, waarom dan toch positie innemen? Lijkt me niet handig.
   Lees u eerst toch maar eens wst beter in zou ik zeggen?
9. brinkieRDS 20 oktober 2022 16:40

   auteur info

   • brinkieRDS

     Lid sinds: 02 mrt 2016

     Laatste bezoek: 08 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 46

     Gegeven: 904

   •    Aantal posts: 103

   "die gasten" werken tenminste voor hun geld.
10. Branco P 20 oktober 2022 20:05

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3623

      Gegeven: 1065

    •    Aantal posts: 9.148

    quote:

    N audio schreef op 20 oktober 2022 13:28:

    [...]
    
    Recent heeft men kunnen herfinancieren tegen aantrekkelijke voorwaarden. Ik meen voor 5 jaar.
    

    Dat was een revolving credit facility en de voorwaarden waren niet bekendgemaakt, maar dat zal geen rentevast product zijn me dunkt. Dus niet per se gunstig.
11. Calendar 20 oktober 2022 21:15

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    Branco P schreef op 20 oktober 2022 20:05:

    [...]
    
    Dat was een revolving credit facility en de voorwaarden waren niet bekendgemaakt, maar dat zal geen rentevast product zijn me dunkt. Dus niet per se gunstig.
    

    Dat denk ik ook niet. Zal een opslag zijn afhankelijk van het behalen van de targets. Is ook bedoelt voor het financieren van werkkapitaal, niet van investeringen. Rente kosten zijn nu nog vrij laag en er hoeft voorlopig ook niet te worden geherfinancierd. Zie het jaarverslag. De lopende leningen hebben een vrij laag rente percentage:
    
    The average interest rate over the reporting period, excluding lease liabilities and including the effect of hedge accounting, was 2.7% (HY1 2021: 2.9%).
12. arconati 20 oktober 2022 22:14

    auteur info

    • arconati

      Lid sinds: 04 feb 2014

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 96

      Gegeven: 85

    •    Aantal posts: 352

    Ik doe een poging. Marketscreener voorziet geen indexering in de omzet, maar vreemd genoeg ook niet in de kosten. 2023: zij hebben 1267 omzet, 400 kosten. Ik neem 467 kosten (voor 2022 ook waarschijnlijk onderschat). Blijft EBITDA 800, EBIT wordt dan 450. Ik neem afgerond 4% intresten, hetzij 110 ipv 69. Winst voor belasting wordt dan 340. Na belasting 250. Winst per aandeel wordt dan zowat 2€. Dividend blijft overeind, afschrijvingen laten investeringen toe en zie niet onmiddellijk een probleem met banken. Tot zover een plausibele foto voor 2023. Hamvraag blijft natuurlijk hoe snel zij hun tarieven kunnen wijzigen. Kunnen zij dat, dan lijken stijgende intresten minder een probleem. Banken kunnen er wel een probleem van maken.
13. Calendar 21 oktober 2022 07:42

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    Denk niet dat Marketscreener je verder gaat helpen. Je zult inderdaad je eigen berekeningen moeten maken en dat is best moeilijk. Er zijn namelijk veel variabelen. Ik denk dat Vopak in lijn met de economie zal verdienen. 2023 dus waarschijnlijk wat minder dan dit jaar en daarna hopelijk elk jaar weer groeien. De koers zou boven de NAV behoren te noteren en dat is nu niet het geval. Er is momenteel denk ik teveel pessimisme/overdrijving in de markt. Kan ook zijn dat men nog meer afwaarderingen verwacht. Ik denk niet dat er op korte termijn meer grote afwaarderingen zijn te verwachten en dat men ook hier te pessimistisch is. De schuld is zonder meer te dragen, ook bij rente stijgingen. Kortom: Op de plank leggen en genieten van het royale dividend.
14. N audio 21 oktober 2022 09:12

    auteur info

    • N audio

      Lid sinds: 30 jul 2020

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1624

      Gegeven: 9757

    •    Aantal posts: 3.685

    Dank Calendar :)
15. [verwijderd] 21 oktober 2022 10:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Calendar schreef op 21 oktober 2022 07:42:

    Denk niet dat Marketscreener je verder gaat helpen. Je zult inderdaad je eigen berekeningen moeten maken en dat is best moeilijk. Er zijn namelijk veel variabelen. Ik denk dat Vopak in lijn met de economie zal verdienen. 2023 dus waarschijnlijk wat minder dan dit jaar en daarna hopelijk elk jaar weer groeien. De koers zou boven de NAV behoren te noteren en dat is nu niet het geval. Er is momenteel denk ik teveel pessimisme/overdrijving in de markt. Kan ook zijn dat men nog meer afwaarderingen verwacht. Ik denk niet dat er op korte termijn meer grote afwaarderingen zijn te verwachten en dat men ook hier te pessimistisch is. De schuld is zonder meer te dragen, ook bij rente stijgingen. Kortom: Op de plank leggen en genieten van het royale dividend.
    

    Markt heeft moeite de onzekerheid van verandering in te prijzen. Als van de week weer de plannen hoort om van Rotterdam een groene waterstofhub te maken met infrastructuur die ze bv. willen aanleggen naar Chemelot - om maar een voorbeeld te geven -. Als de overheid daar zoals de industrie nu wenst een bijdrage levert zodat de infrastructuur direct 2030 proof is.... dan gaat dat wat doen.
    
    Enfin, je moet zo een afschrijving op Rotterdam ook in een licht van transitie kunnen zien. Anders loop je het risico dat je aan de ene kant de huidige business niet goed waardeert én belangrijker: ook mist wat de waarde van Vopak in de toekomst gaat zijn.
16. €URO-Trader 21 oktober 2022 11:31

    auteur info

    • €URO-Trader

      Lid sinds: 24 nov 2019

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2359

      Gegeven: 9135

    •    Aantal posts: 6.983

    Interessant te zien dat de koers rond de €20 blijft liggen. 10 jaars VS rente al 4,3%.
17. LL 21 oktober 2022 18:05

    auteur info

    • LL

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4213

      Gegeven: 2302

    •    Aantal posts: 6.687

    Vopak’s Victoria Energy Terminal Plans Due By Christmas
    10.12.2022 By Ella Keskin - NEWS
    
    October 12, 2022 [Reuters] – ENERGY giant Vopak will delay submission of its Victoria Energy Terminal project for environmental assessment to undergo further community consultation, but still expects to lodge plans this year.
    
    The company had indicated earlier this year that it would finalise its plans for state government assessment by the end of September but has stretched its deadline to December.
    
    “Vopak’s Victoria Energy Terminal is continuing to undertake environmental impact studies and plans to submit the project for referral to the Victorian Planning Minister in December 2022,” a Vopak spokesperson said.
    
    The company hosted drop-in community information sessions at Portarlington, Geelong and Werribee in recent months but has indicated it wants to broaden its engagement before settling on its plan.
    
    The terminal would be a floating storage and regasification unit in Port Phillip Bay, near Avalon, that would import liquified natural gas (LNG) for use in Victoria’s energy grid ahead of an expected shortfall in the resource in coming years.
    
    It is similar to a proposal from Viva Energy for a gas terminal near the Geelong Refinery, which is awaiting a ministerial decision in the final step of its environmental assessment.
    
    Vopak is required to submit its plan to the state government for an Environmental Effects Statement (EES), which would analyse its potential impacts and be open for public submissions and hearings.
    
    Vopak has indicated it expects a final investment decision during 2024, and for its terminal to be up and running in 2026.
18. Bas2012 22 oktober 2022 10:23

    auteur info

    • Bas2012

      Lid sinds: 16 jul 2012

      Laatste bezoek: 08 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 597

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 523

    Ter info
    
    Tja bekend beeld nu, meer ruwe olie import (logisch de raffinaderijen moeten overuren draaien ter compensatie Rusland) en verlies aan olie producten, met name stookolie uit Rusland (en dat raakt Vopak). Wel weer interessant is de toename in overige natte bulk (bio, chemie etc) dat is weer positief zou ik zeggen.
    
    www.portofrotterdam.com/nl/nieuws-en-...
    
    www.portofrotterdam.com/sites/default...
19. €URO-Trader 22 oktober 2022 16:37

    auteur info

    • €URO-Trader

      Lid sinds: 24 nov 2019

      Laatste bezoek: 08 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2359

      Gegeven: 9135

    •    Aantal posts: 6.983

    Ga eens kijken op de maasvlakte. Nog niet eerder zoveel kolenopslag gezien als in de afgelopen 10 jaar. Zeer extreem.
20. Bas2012 23 oktober 2022 21:21

    auteur info

    • Bas2012

      Lid sinds: 16 jul 2012

      Laatste bezoek: 08 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 597

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 523

    quote:

    arconati schreef op 20 oktober 2022 16:01:

    [...]
    
    OK. Ik heb een kleine positie algemeen aangeraden op een beleggers evenement in Amsterdam vorig jaar. Ik ken het bedrijf dus niet zo goed. Heb intussen toch cijfers teruggevonden van langer geleden, toen de intresten hoog waren. Klaarblijkelijk is VOPAK nu een gans ander bedrijf dan toen, dus veel ben je er niet mee.
    In contrast met WDP, waar ik wel een grote positie heb, is het toch wel heel moeilijk een inschatting te maken van de toekomstige winstverwachtingen.
    1. Omzetontwikkeling is onbekend het is onduidelijk in hoeverre die hoe geindexeerd is, wat wel duidelijk is de hoegrootheid van hogere kosten.
    2. De schuld is erg hoog en werd (grotendeels begrijp ik uit de bijdragen hierboven) vernieuwd, maar of die rente van 2.7 vast is voor 5 jaar of niet is ook niet duidelijk.
    Zonder duidelijkheid over 1 en 2 is de toekomst van een investering in VOPAK inschatten tarrot-kaartlezen.
    
    

    Ik heb geen zin om het panklaar neer te zetten (doe je eigen dd) maar zal je een voorzet geven
    
    1) kijk bijv naar analisten presentatie 2021 Q4 ergens op einde overzicht met leningen richting 2040 uitstaand per jaar (zal wat afwijken maar grof nog overeind)
    2) Google even op USPP (private placements) 2007, 2009, 2012 je 2020 (zijn gewoon Vopak news berichten) en ook de Asian PP (sing dollar), geeft je prima beeld van maturities, rentes (vast deel) en in welke valuta. Icm aflossingen wellicht niet helemaal 1 op 1 te volgen maar je krijgt prima beeld wat gaat aflopen en tegen welke rente.